倍可親

標題: 佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「是什麼？ [列印本頁]

作者: chico 時間: 2012-2-16 00:14
標題: 佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「是什麼？
本帖最後由 chico 於 2012-2-16 01:15 編輯

爾時如來於彼后夜明星出時。得成阿耨多羅三藐三菩提已。於時世間自然而有最大光明。地六種動。時彼光明及地動已。凈飯王宮。睡眠驚寤。喚諸相師並婆羅門天文師等。而敕之言。婆羅門輩。此事云何。為我解說。作是語已。時諸占相天文師等。即白王言。唯願大王。且少時忍我等占仰然後白王爾時佛母摩耶夫人。已得天身。作玉女形。從天上下。告凈飯王及羅睺羅母耶輸陀羅等。作如是言。大王當知。今夜王子悉達多。已成阿耨多羅三藐三菩提。以是相故。大地震動。如來既成三菩提已。降伏眾魔。無有怨敵。於世間中。無所可畏。是時色界凈居諸天。心尚疑惑。如來得成三菩提不。爾時世尊。知彼諸天心之所念。飛騰虛空。為彼諸天。斷疑心故。說於如是師子吼聲。我今已斷諸欲愛結。已定欲心。干竭一切諸煩惱水。更不複流。不受後有。更不轉入於煩惱內。度盡苦邊。更無復余。

「阿耨多羅三藐三菩提「意譯為「無上正等正覺」, 那麼佛陀「覺「到的是什麼？敬請各位仁兄指點一二。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-16 07:26
這個問題的答案也可以在雜阿含296經裡找到，去仔細看一看吧。

作者: chico 時間: 2012-2-16 07:52
回復 Dhammapala 2樓的帖子

作者: jiandao 時間: 2012-2-16 07:55

Dhammapala 發表於 2012-2-15 18:26
這個問題的答案也可以在雜阿含296經裡找到，去仔細看一看吧。

老兄，你就是要急死chico兄，哈哈，他讀經不用心，該著，但你就多些慈悲，給他多點法布施嘛

作者: chico 時間: 2012-2-16 09:03
回復 jiandao 4樓的帖子

表弟，這是個嚴肅的問題。你就別摻和了。你不讀過南懷瑾的書嗎？「如何修正佛法」的內容你忘了？

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-16 18:53
本帖最後由 Dhammapala 於 2012-2-16 18:57 編輯

根據雜阿含296經，自行覺悟緣起就是「等正覺」，也就是 Sammaa-sambuddho（音譯：三藐三菩提，英譯：perfectly enlightened 或 self-awakened）。至於「阿耨多羅」，那應該是 Anuttalo（英譯：unsurpassed）的音譯。

作者: chico 時間: 2012-2-18 01:41
佛陀所悟：

南傳：「因緣法「及「緣生法「。
漢傳：「緣起性空「。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-18 19:44
回復 chico 7樓的帖子

我引用的可是北傳的雜阿含296經，你卻能憑空得出「南傳」，你可能連我那寥寥數語的貼文也沒細看，就忙著回帖。其實，佛陀自行證悟的就是緣起，與南傳、北傳無關；佛陀時代根本就沒有什麼大小乘、南北傳。至於緣起性空還是不空，那是龍樹搞出來的無聊問題；在佛法裡，它屬於無記，因為與解脫無關。

作者: chico 時間: 2012-2-19 01:14
本帖最後由 chico 於 2012-2-19 01:23 編輯

回復 Dhammapala 8樓的帖子

這樣說，是為了迴避大小乘的話題。
有一點可以肯定，阿含經典在求證功夫上，講的比較細。如中阿含，98 念處經

作者: Djogchen 時間: 2012-2-19 03:30
回復 Dhammapala 6樓的帖子

老兄你只解釋了」等正覺「似乎避開了前面加上了英文的「unsurpassed"之後那又是
甚麼？？

作者: Djogchen 時間: 2012-2-19 04:56
回復 Dhammapala 6樓的帖子

既然證得了」自行覺悟緣起就是「等正覺」「那為何前面又加上」無上「(這是我對」
surpassed"的繹法)？Pala兄可否說說看？

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-19 06:19
回復 chico 9樓的帖子

本來就沒有的東西，有何好迴避的？讀一讀印度佛教史，就知道佛時根本沒有什麼大小乘。南傳佛教始於阿育王時代Mahinda Bhikkhu率僧團到錫蘭（斯里蘭卡）弘法，而大乘佛教的出現比這更要晚一個多世紀。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-19 06:57
回復 Djogchen 11樓的帖子

在「等正覺」前加上「無上」，據我的看法，是漢譯經文錯置的結果，因為原本的Samma-Sambuddho（完美的自覺者）就有完美之意，而Anuttalo（無上，unsurpassed）是放在purisa-damma-sarathi前面（可化丈夫之無上調御士）。

由於經文錯置，可化丈夫之無上調御士（堪受調教者的最佳教練）在漢譯裡斷裂成了「無上士」、「調御丈夫」兩個語意失準的名詞。明白了這一點，你也該知道佛陀是能受教者的最佳調教者；對那些不受教者，佛陀也沒輒，自然就不為「眾生無邊誓願度」、「地獄不空、誓不成佛」．．．之類的大乘牛皮所惑。

作者: Djogchen 時間: 2012-2-20 05:55
我評如下：---

(1) 無論佛弟子或非佛弟子都明白一個簡單道理；---佛就是大覺，等覺只是菩薩
最高的修行層次-----十地，所以「無上正等正覺」就是在等覺的層次上再往上成佛

(2)無論等覺或大覺，都離不開「覺性」它是作為一種指標去調御眾生，包括聖與凡，
佛陀在這方面有所顧忌於他人誤會為外道的「神我」或者是「梵我」所以佛辯說：
--「真非真恐迷，我常不開演，自心取自心」但是阿難卻對「覺性」諸多猜想，所
以被佛陀斥責。佛陀悟到這個「覺性」就是「無上」

(3) 「無上」與「等覺」之關係可以舉個例子說明：--「李小龍」跟「葉問」師父
學詠春，葉問的詠春拳已經在香港打低了英國來的世界拳王，但李小龍卻在詠春的
基本功夫下，精益求精，自創立「截拳道」闖出世界。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-20 07:20
回復 Djogchen 14樓的帖子

我評如是：

1、這是大乘的立場，可實際上『菩薩』一詞並非佛時的用語，而是到了部派時代才出現。部派時代的菩薩基本上只用於本生故事裡，以之稱呼未證果前的佛陀。這就是說，本生菩薩只是發了大願的凡夫。大乘菩薩的出現，那是很晚的事。

2、大乘愛談『性』，如覺性、佛性、自性、空性．．．．一大堆，而實際上原始佛教沒有這些東西。它們除了把人的腦子攪亂，養成談玄說虛的習慣外，對於解脫沒有一點用處。

3、李小龍向葉問學拳的時日很短，也沒真的學到葉問的功夫。李小龍的詠春，主要是向葉問的高徒黃淳梁學的。至於截拳道和詠春拳何者較優，那就是見仁見智了。

作者: Djogchen 時間: 2012-2-20 21:36
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-20 08:53 編輯

回復 Dhammapala 15樓的帖子

老兄你似乎沒有真正對比一下Chico兄印述的經文與你引述的雜阿含296的分別在那裡？
請你先看Chico兄引述的經文：--

爾時如來於彼后夜明星出時。得成阿耨多羅三藐三菩提已。於時世間自然而有最大
光明。地六種動。時彼光明及地動已。凈飯王宮。睡眠驚寤。喚諸相師並婆羅門天
文師等。而敕之言。婆羅門輩。此事云何。為我解說。作是語已。時諸占相天文師
等。即白王言。唯願大王。且少時忍我等占仰然後白王爾時佛母摩耶夫人。已得天
身。作玉女形。從天上下。告凈飯王及羅_羅母耶輸陀羅等。作如是言。大王當知。
今夜王子悉達多。已成阿耨多羅三藐三菩提。以是相故。大地震動。如來既成三菩提已。降伏眾魔。無有怨敵。於世間中。無所可畏。是時色界凈居諸天。心尚疑惑。如來得成三菩提不。爾時世尊。知彼諸天心之所念。飛騰虛空。為彼諸天。斷疑心
故。說於如是師子吼聲。我今已斷諸欲愛結。已定欲心。干竭一切諸煩惱水。更不
複流。不受後有。更不轉入於煩惱內。度盡苦邊。更無復余。

留意紅色的字，這個好明顯就是指世尊成道的那一刻，為何仍然用梵文音譯而不是意譯而不把它翻
譯成漢文？因為那時候，阿含經未出現，大乘更加尚未出現，但當時它的解釋是甚
么？，甚麼時候被翻譯？大概亦沒有人知道。

再看雜阿含296：--

如是我聞。一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。世尊告諸比丘。我今當說因緣法
及緣生法。云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純
大苦聚集。云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。
彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生

這段文章是引述世尊的說話，他所講的如來成正等覺，那當然世尊不是講自己，而
是指三世十方的諸佛，那麼三世十方的諸佛所成就的果是否「自行覺悟緣起」這麼
簡單呢？唯有大乘的了義才可解釋。

再者：--阿耨多羅三藐三菩提被Pala兄「自我」翻譯成「可化丈夫之無上調御士的
完美自覺者」在邏輯學上是說不通的，因為「可化丈夫之無上調御士」與「完美自
覺者」是兩個不同的概念。
在邏輯的概念上只有成為完美自覺者，才可以調御他人，而並非調御他人才能成為
完美自覺者

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-20 22:15
回復 Djogchen 16樓的帖子

留意紅色的字，這個好明顯就是指世尊成道的那一刻，為何仍然用梵文音譯而不是意譯而不把它翻譯成漢文？因為那時候，阿含經未出現，大乘更加尚未出現，但當時它的解釋是甚麼？，甚麼時候被翻譯？大概亦沒有人知道。

評：成就正覺並不只是「那一刻」，你如果不是中文表達能力有問題，就是觀念根本錯誤。其次，用梵文音譯正好說明了該經典比阿含經晚出，而不是阿含經尚未出現。佛陀不許僧團使用梵語誦習佛法，這在四分律中是有記載的，因為梵語是外道語（註：婆羅門教的經典語）。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-20 22:19
回復 Djogchen 16樓的帖子

阿耨多羅三藐三菩提被Pala兄「自我」翻譯成「可化丈夫之無上調御士的
完美自覺者」在邏輯學上是說不通的，因為「可化丈夫之無上調御士」與「完美自
覺者」是兩個不同的概念。

評：在討論中，回應別人之前，應先將別人的文章仔細讀過；別人沒說過的話，別硬塞給人家。我何時將「阿耨多羅三藐三菩提」譯成「可化丈夫之無上調御士」了？

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-20 22:24
主帖那段文字應該是引自佛傳，文學色彩較濃，但並沒有針對「等正覺」給出定義。根據雜阿含296經的定義，自行覺悟緣起的人就是「等正覺」。請注意！是「自行」覺悟，依道跡而修行證悟的就不是等正覺了。

作者: chico 時間: 2012-2-21 01:05
我認為，「阿耨多羅三藐三菩提」不是文字翻譯問題。也沒有文字順序問題。這是梵文音譯。其他人不敢說，玄奘法師的語言能力是不必懷疑的。

作者: Djogchen 時間: 2012-2-21 05:56
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-20 17:10 編輯

回復 Dhammapala 17樓的帖子

「那一刻」只是在事相上的形容。並非在理上，你喜歡換弄文字，這是你的樂趣，

作者: Djogchen 時間: 2012-2-21 06:08
回復 Dhammapala 18樓的帖子

要解你「Pala"的意倒不如願解如來意，最少如來不會把大乘的句子解作」大乘牛皮「

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-21 07:28
回復 chico 20樓的帖子

梵語和巴利語是姊妹語，一雅一俗；從讀音和字義來看，中文的『阿耨多羅』很顯然就是巴利語的 Anuttalo ，然而在巴利佛典中，它並沒有被置於 Samma-Sambuddho（三藐三菩提）前。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-21 07:31
回復 Djogchen 22樓的帖子

你當然可以繼續實踐你的「眾生不盡、誓不成佛」、「眾生無邊誓願度」這些大願，但佛陀可沒發這種大願，他老人家不但早早成佛，而且說法四十五年，就入滅去了。假如有一天，菩薩道讓你覺得很累，歡迎你回歸佛陀的八正道。

作者: chico 時間: 2012-2-21 08:08
本帖最後由 chico 於 2012-2-21 08:14 編輯

回復 Dhammapala 24樓的帖子

雜阿含，13， 498
。。。。。。
世尊是等正覺。世尊。譬如國王有邊城。城周匝方直。牢固堅密。唯有一門。無第二門。立守門者。人民入出皆從此門。若入若出。其守門者。雖復不知人數多少。要知人民唯從此門。更無他處。如是。我知過去諸佛．如來．應．等正覺悉斷五蓋惱心。令慧力羸．墮障礙品．不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。彼當來世諸佛世尊亦斷五蓋惱心。令慧力羸．墮障礙品．不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。今現在諸佛．世尊．如來應．等正覺亦斷五蓋惱心。令慧力羸．墮障礙品．不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提

佛告舍利弗。如是。如是。舍利弗。過去．未來．今現在佛悉斷五蓋惱心。慧力羸．墮障礙品．不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。

對應的南傳經文：

八大德!譬如有王者，於邊土有都城，城壁牢固、壁樓牢固、唯有一門。於此其
智聰明賢能之守門者，以遮不知之人，而知之人則得入。彼巡察其都城周匝之路，
雖未見壁隙、壁孔，乃至如貓之匍出，彼思念：』粗大生類而出入此都城者，皆得
由此門出入。』大德!如是，我知法之分齊。

九大德!於過去世之應供、正等覺者、一切之世尊，為斷心之隨煩惱--使慧羸
弱、及斷五蓋，繫心於善四念處，如實修習七覺支，以現等覺、無上正等覺。大德!
於未來世將為應供、正等覺者、一切之世尊，為斷心之隨煩惱--使慧羸弱、及斷
滅五蓋，繫心於善四念處，如實修習七覺支，以現等覺、無上正等覺。』

作者: chico 時間: 2012-2-21 08:23
本帖最後由 chico 於 2012-2-21 09:28 編輯

雜阿含，46， 1226 對應的南傳經文：

如是我聞：
　　一時，佛在拘薩羅人間遊行，至舍衛國祇樹給孤獨園。
　　時，波斯匿王聞：
　　「世尊拘薩羅人間遊行，至舍衛國祇樹給孤獨園。」聞已，往詣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：
　　「世尊！我聞世尊自記說成阿耨多羅三藐三菩提，諸人傳者，得非虛妄過長說耶？為如說說、如法說、隨順法說耶？非是他人損同法者，於其問答生厭薄處耶？」
　　佛告大王：
　　「彼如是說，是真諦說，非為虛妄；如說說、如法說、隨順法說，非是他人損同法者，於其問答生厭薄處，所以者何？大王！我今實得阿耨多羅三藐三菩提故。」

註釋：「阿耨多羅三藐三菩提」(anuttaraṃ sammāsambodhiṃ)為音譯，義譯為「無上遍正覺；無上等正覺；無上正等覺；無上正等正覺」，菩提比丘長老英譯為「無可凌駕、已純然無瑕的開化」(unsurpassed perfect enlightenment)。這個詞，經文中只看到用於「佛陀」(阿耨多羅三藐三佛陀)，不見用於「阿羅漢」或「辟支佛」上。

作者: Djogchen 時間: 2012-2-21 09:00
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-20 20:04 編輯

回復 Dhammapala 24樓的帖子

呵呵！多謝你的指點，無論」菩薩道「或者」八正道「只有」不退心「是沒有」不累
心「的！

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-21 20:51
Samma-Sambuddho（等正覺）一詞本身就有完美、無可超越之意，在前面加上Anuttalo（無上），可說是贅詞，但用作感讚語也無妨。所有的巴利佛典都以Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa這句開始，它的意思就是「禮敬世尊（薄伽梵）、應供（阿羅漢）、等正覺（三藐三菩提）」；此外，在論及實修之處，如六隨念的念佛，「等正覺」是其中的德號之一，也沒有加上「無上」。

作者: metrotown 時間: 2012-2-22 02:06
說實話，剛開始看到這貼時，就沒想過要跟貼。其實不是不想，而是真的不敢。為什麼？覺得這個帖子的題目太大了。佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「是什麼？我上哪知道去啊。所謂外事不決問谷歌，內事不決問百度，我不知道的，問問百度他們不就知道了嗎。只是後來看到諸位網友的發言，覺得連百度一下都可省了，反正就是自說自話嘛，我也是可以發發言的，不就是說說自己所了解到的佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「嘛。至於所說的是不是真的就是佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「，相信佛陀他老人家也不會來這個帖子辯駁了。所以，還怕什麼呢，不就自說自話嗎？還有什麼敢不敢的了。

依據《心經》，「菩提薩埵．依般若波羅蜜多故．心無掛礙．無掛礙故．無有恐怖．遠離顛倒夢想．究竟涅槃．三世諸佛．依般若波羅蜜多故．得阿耨多羅三藐三菩提」，不難看出，阿耨多羅三藐三菩提是佛所成就的，而菩薩所成就的，是涅槃。同樣是依「般若波羅蜜多」，何以成就有別呢？《肇論》譬喻，「三箭中的。三獸渡河。中渡無異。而有淺深之殊者。為力不同故也。三乘眾生。俱濟緣起之津。同鑒四諦之的。絕偽即真。同升無為。然則所乘不一者。亦以智力不同故也。」

所乘不一者，亦以智力不同故也。誠哉斯言。《肇論》又雲，「夫群有雖眾，然其量有涯。」眾生之中，有信教，有不信教。信教之中，有信佛法，有信外道。信佛之中，有信大乘，有信小乘。誠如慧能大師所言，「人有利鈍，法無二般」。據實來說，眾生根欲，差別無量。在眾生位中談「阿耨多羅三藐三菩提」，各自說自話，亦是差別無量。然就佛果而言，佛佛道同，只此一事實，餘二則非真。

阿耨多羅三藐三菩提為音譯，意譯為「無上正等正覺」。無上，為遮詮外道，無能為上；正等正覺，為表詮正法，外等法界，內覺心量。合稱「無上正等正覺」，至全至善至美矣！南無無上正等正覺。

作者: bottleempty 時間: 2012-2-22 15:56
回復 metrotown 29樓的帖子

累不累呀說這麼多? 沒有與眾不同，不是絕對正宗，沒有原汁原味，說了就是白說呀你這是。唉。

作者: metrotown 時間: 2012-2-23 01:07
本帖最後由 metrotown 於 2012-2-22 09:26 編輯

回復 bottleempty 30樓的帖子

感謝仁兄殷勤致意，我還好，不怎麼累。經云：「愛見悲者，則於生死有疲厭心。」是故「菩薩斷除客塵煩惱而起大悲」。因修此故，我心之中，愛見淡薄，故不累。

至於是否「白說」，當視緣分而定。所謂「法無定法」者，意謂有法，可能於你是葯，於他人卻是毒。反之亦然，不可一概而論。

仁兄若然有意於佛法上交流探討，某雖不才，願竭誠奉陪左右。如若只是耍耍嘴皮，我就不敢作陪了，免得擾了菩提樹下之清靜。

作者: Djogchen 時間: 2012-2-23 01:55
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-22 13:27 編輯

回復 metrotown 31樓的帖子

Metro師兄你好！你的結論「能所兩忘」比我所提的「覺性」來得婉轉，我提出的」
覺性「是基於主題的正等覺和佛的大覺之因緣下拿出來討論，歸根到底這個覺性是盡不在語言當中,不過我亦相信「空瓶」
她的原意在於如果沒有「明心見性」，一切都是戲論而已。她是並沒其它意思的

作者: metrotown 時間: 2012-2-23 02:34
回復 Djogchen 32樓的帖子

百度可知，戲論，是指錯誤無意義的言論。即違背真理，不能增進善法而無意義之言論。《瑜伽師地論》卷九十一雲∶『此中能引無義思惟分別所發語言，名為戲論。何以故？於如是事，勤加行時，不能少分增益善法，損不善法，是故說彼名為戲論。』

明心見性，就不會再有戲論了。沒有明心見性，所作言語就一定是戲論嗎？我看未必。豈不聞，「功不唐捐」。論曰，「成山假就於始簣。修途托至於初步。」身口意的修行與操練，不也正是一點一滴地積累起來的嗎？所謂「悟法漸中頓，修法頓中漸」，平時不去熏修自己的心靈，幻想有朝一日福至心靈，頓時大悟而能明心見性，不亦謬哉？

Chen兄宅心仁厚，總以最大之善意解讀人心，實令在下慚愧。學習，受教了。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-23 18:54
回復 metrotown 29樓的帖子

在佛法的立場而言，心經所述只是相當於四無色定的『空無邊處定』的境界罷了。在實修上，這種境界是要速速捨離的。

作者: metrotown 時間: 2012-2-24 03:02
回復 Dhammapala 34樓的帖子

我不願多談實修的一個重要原因就是，那樣做很容易露出尾巴來。這不，你一開口談實修，我就看到後面的那根尾巴了。

佛法，可以，也應當從兩個方面來看待：一是佛法的核心，也就是佛教的真理部分；二是佛法的的枝末，也就是佛教的文化部分。佛教的真理，就是佛陀所證悟到的「阿耨多羅三藐三菩提」，是永遠都不能偏離的。偏離了這個核心，就不可能還是佛教了，頂多也只是個附佛外道。至於佛教的文化部分，是因為真理流布時隨順因緣而顯現的各種差別。如水無形，隨地而變化卻不失其為水。佛教的真理也是如此，因時空的轉換，現有南傳、北傳、藏傳甚至是西方佛教，但佛教的真理依然不變。如果只看到佛教的文化部分而沒有看到其真理部分，顯然是還沒有入門；相反，如果只看到其真理部分，而忽略其文化部分，又失之方便。

你對北傳佛教（又稱漢傳或是大乘佛教）所持的批評，大多是從其文化部分來說的。這裡我並無不同意見，甚至有些地方我是很贊同你的觀點的，譬如說你的反感吃墳墓里的屍體以顯現神通，我也深以為然。只是我無法去考據是否真的歷史上是否真有其事，只能是說如果真的有發生過，那就是我要反對的了。佛教里的文化部分，少不了有其隨順時代的因緣而產生的弊端，這是需要去做修正的部分，做這樣的事情是很需要勇氣的，但更需要智慧和見地。我們不能去做的事情就是：因為要否定其文化部分，乾脆連其真理也一併捨棄了。

你的勇氣可嘉，但就我來看，你的見地未能通透。當然，這只是我的看法。至於你說的「心經所述只是相當於四無色定的『空無邊處定』的境界」，我想你要麼是不了解什麼是空無邊處定，要麼就是不能理解《心經》到底在說什麼。《心經》明言，「色即是空，空即是色」。你非要把這裡的「色空不二」混同是『空無邊處定』的話，那麼「受想行識亦復如是」，你又何解？就到這裡吧，我也不想說太多了，因為到最後，還是「唯證乃知」。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-24 07:27
回復 metrotown 35樓的帖子

你其實什麼也沒看到，只是在防衛你的信仰罷了。基本上，大乘是不能實踐滅諦的，因為它與大乘提倡的菩薩道不能相容。儘管大乘的經典也談涅槃，但它實際上是四空天（四無色定）的境界，與佛陀所說的涅槃了不相干。

作者: metrotown 時間: 2012-2-24 09:24
回復 Dhammapala 36樓的帖子

仁兄只管讚揚你心中佛陀所說的涅槃就是了，何苦去強解自己不知的大乘呢。其實你所謗的大乘，也只是你自心中所設定的大乘，與實際的大乘並不相干。你設定好了一個不是大乘的大乘，然後再去批判，我也無話可說。至少，我了解到的大乘與你所談的，在不相同。

首先，我所了解的大乘，不是不能實踐滅諦的，實不為也。何以故？不生則不滅也。

其次，我所了解的大乘，提倡菩薩道的精神，不許墮解脫深坑，以免成蕉芽敗種。

看你這麼熱心於宣揚你的信仰，不管你信還是不信，我相信你其實是很有菩薩精神的。當然了，如果大乘是你所說的那個樣子，那我也可以宣稱我不是大乘的信仰者了。只是我所信仰的大乘，與你口中所說的大乘，看來根本就不是一回事。雖然對你所認識並評論的那個大乘我什麼也沒看到，但到想聽聽你來弘揚一下你所認識到的「佛陀所說的涅槃」，如果你願意說的話。

作者: 發菩提心 時間: 2012-2-24 10:26
所謂的大乘，小乘並無矛盾之處。不然的話，早被多少人否定了。還要等到現在。問題是懂不懂。你看現在到處嚷嚷的基本是對佛法並不是很深入了解的，不要說對大乘不了解，就連小乘都談不上真正理解。更談不上有多高的修為了。
四無色定無關大小乘，而是共法，不但共大小乘，還共外道。只是外道認為最高的非想非非想就是涅磐。佛陀說不是涅磐，因為還有生，還有所執。有生就有滅。所以不是涅磐。
空無處定是從色界進入無色界的第一個定，就是心不被色所綁的定，所以才是無色界的定。但還被受想行識所捆綁。心經的境界至少是五蘊皆空，是色受想行識和空不二的境界，是不生不滅，不垢不凈，不增不減。既然是不生不滅的境界，不是涅磐，難道有生滅才是涅磐。
討論需要認真求是的態度，不管依據大乘經典，還是小乘經典，都是好的，如果只是自己的一點沒有經典依據的偏見，帶著貪嗔痴三毒，不但沒有意義，還有害，害別人，也害自己，因為逃不過因果，百丈野狐的故事，不得不深思。所以大德都很謹慎。討論問題，有錯誤，對於還是凡夫的我們，難免，但如果自己的觀點來至於經典，自己的觀點經過謹慎的求助於經典，就會減少這種危害。

作者: Dhammapala 時間: 2012-2-24 18:25
回復 metrotown 37樓的帖子

佛陀教導弟子努力追求的「解脫」居然成了你口中的深坑，還會使人變成焦芽敗種，說得煞有其事，跟真的一樣。根據佛陀的教示，要得到解脫（證得涅槃）很不簡單呢！要有無我、斷貪瞋痴的本事才辦得到。菩薩何必害怕解脫，證涅槃又不是請吃飯。

作者: 發菩提心 時間: 2012-2-24 21:32
以下來之丁福保的<佛學大字典>
（術語）Anuttara－samyak－sa?bodhi，佛智名。舊譯曰無上正徧知，無上正徧道。真正徧知。一切真理之無上智慧也。維摩經佛國品肇註曰：「阿耨多羅，秦言無上。三藐三菩提，秦言正徧知。道莫之大，無上也。其道真正，無法不知，正徧知也。」凈土論註曰：「佛所得法，名為阿耨多羅三藐三菩提。阿為無，耨多羅為上，三藐為正，三為徧。菩提為道，統而譯之，名為無上正徧道。」新譯曰無上正等正覺。真正平等覺知一切真理之無上智慧也。法華玄贊二曰：「阿雲無，耨多羅雲上，三雲正，藐雲等。又，三雲正，菩提雲覺，即是無上正等正覺。」智度論八十五曰：「唯佛一人智慧為阿耨多羅三藐三菩提。」

作者: 發菩提心 時間: 2012-2-24 21:39
本帖最後由發菩提心於 2012-2-24 21:56 編輯

諸位如果有興趣,可以看<大智度論>卷二,對佛的名號非常詳細,下面引用一些:

以是故阿羅漢雖斷結得道。猶有殘氣不得稱婆伽婆。問曰。婆伽婆正有此一名更有餘名。答曰。佛功德無量。名號亦無量。此名取其大者。以人多識故。復有異名。名多陀阿伽陀等。云何名多陀阿伽陀。如法相解如法相說。如諸佛安隱道來。佛亦如是來更不去後有中。是故名多陀阿伽陀。複名阿羅呵。云何名阿羅呵。阿羅名賊。呵名殺。是名殺賊。如偈說。

　佛以忍為鎧　　精進為剛甲
　持戒為大馬　　禪定為良弓
　智慧為好箭　　外破魔王軍
　內滅煩惱賊　　是名阿羅呵

　　複次阿名不。羅呵名生。是名不生。佛心種子後世田中不生。無明糠脫故。複次阿羅呵名應受供養。佛諸結使除盡得一切智慧故。應受一切天地眾生供養。以是故佛名阿羅呵。複名三藐三佛陀。云何名三藐三佛陀。三藐名正。三名遍。佛名知。是名正遍知一切法。問曰。云何正遍知。答曰。

　知苦如苦相　　知集如集相
　知滅如滅相　　知道如道相

是名三藐三佛陀。複次知一切諸法實不壞相不增不減。云何名不壞相。心行處滅言語道斷。過諸法如涅槃相不動。以是故名三藐三佛陀。複次一切十方諸世界名號。六道所攝眾生名號。眾生先世因緣未來世生處。一切十方眾生心相。諸結使諸善根諸出要。如是等一切諸法悉知。是名三藐三佛陀。複名鞞侈遮羅那三般那。秦言明行具足。云何名明行具足。宿命天眼漏盡。名為三明。問曰。神通明有何等異。答曰。直知過去宿命事。是名通。知過去因緣行業。是名明。直知死此生彼。是名通。知行因緣際會不失。是名明。直盡結使不知更生不生。是名通。若知漏盡更不復生。是名明。是三明大阿羅漢大辟支佛所得。問曰。若爾者與佛有何等異。答曰。彼雖得三明明不滿足。佛悉滿足。是為異。問曰。云何不滿。云何滿。答曰。諸阿羅漢辟支佛宿命智。知自身及他人亦不能遍。有阿羅漢知一世或二世三世十百千萬劫乃至八萬劫。過是以往不能復知。是故不滿天眼明。未來世亦如是。佛一念中生住滅時。諸結使分生時。如是住時。如是滅時。如是苦法忍苦法智中所斷結使悉覺了。知如是結使解脫。得爾所有為法解脫。得爾所無為法解脫。乃至道比忍。見諦道十五心中。諸聲聞辟支佛所不覺知。時少疾故。如是知過去眾生因緣漏盡。未來現在亦如是。是故名佛明行具足。行名身口業。唯佛身口業具足。余皆有失。是名明行具足。複名修伽陀。修秦言好。伽陀或言去。或言說。是名好去好說。好去者。於種種諸深三摩提無量諸大智慧中去。如偈說。

　佛一切智為大車　　八正道行入涅槃

作者: 發菩提心 時間: 2012-2-24 21:41
本帖最後由發菩提心於 2012-2-24 21:54 編輯

繼續:

是名好去。好說者。如諸法實相說。不著法愛說。觀弟子智慧力。是人正使一切方便神通智力化之。亦無如之何。是人可度是疾是遲。是人應是處度。是人應說布施。或說戒或說涅槃。是人應說五眾十二因緣四諦等諸法能入道。如是等種種。知弟子智力。而為說法。是名好說。複名路迦憊。路迦秦言世。憊名知。是名知世間。問曰。云何知世間。答曰。知二種世間。一眾生二非眾生及如實相。知世間世間因知世間滅出世間道。複次知世間。非如世俗知。亦非外道知。知世間無常故苦。苦故無我。複次知世間相非有常非無常。非有邊非無邊。非去非不去。如是相亦不著。清凈常不壞相如虛空。是名知世間。複名阿耨多羅。秦言無上。云何無上。涅槃法無上。佛自知是涅槃不從他聞。亦將導眾生令至涅槃。如諸法中涅槃無上。眾生中佛亦無上。複次持戒禪定智慧。教化眾生。一切無有與等者。何況能過。故言無上。複次阿名無。耨多羅名答。一切外道法可答可破。非實非清凈故。佛法不可答不可破。出一切語言道。亦實清凈故。以是故名無答。複名富樓沙曇藐婆羅提。富樓沙。秦言丈夫曇藐言可化。婆羅提言調御師。是名可化丈夫調御師。佛以大慈大悲大智故。有時軟美語。有時苦切語。有時雜語。以此調御令不失道。如偈說。

　佛法為車弟子馬　　實法寶主佛調御
　若馬出道失正轍　　如是當治令調伏
　若小不調輕法治　　好善成立為上道
　若不可治便棄捨　　以是調御為無上
複次調御師有五種。初父母兄姊親里中官法下師法。今世三種法治。後世閻羅王治。佛以今世樂後世樂及涅槃樂利益故。名師上。四種法治人不久畢壞。不能常實成就。佛成人以三種道。常隨道不失。如火自相不舍乃至滅。佛令人得善法亦如是。至死不舍。以是故。佛名可化丈夫調御師。問曰。女人佛亦化令得道。何以獨言丈夫。答曰。男尊女卑故。女從男故。男為事業主故。複次女人有五礙。不得作轉輪王釋天王魔天王梵天王。佛以是故不說。複次若言佛為女人調御師。為不尊重。若說丈夫一切都攝。譬如王來不應獨來。必有侍從。如是說丈夫。二根無根及女盡攝。以是故說丈夫。用是因緣故。佛名可化丈夫調御師。複名舍多提婆魔[少/(兔-、)]舍喃。舍多秦言教師。提婆言天。魔[少/(兔-、)]舍喃言人。是名天人教師。云何名天人教師。佛示導是應作是不應作。是善是不善。是人隨教行不舍道法。得煩惱解脫報。是名天人師。問曰。佛能度龍鬼神等墮余道中生者。何以獨言天人師。答曰。度余道中生者少。度天人中生者多。如白色人雖有黑黶子不名黑人。黑少故。複次人中結使薄厭心易得。天中智慧利。以是故。二處易得道。余道中不爾。複次言天則攝一切天。言人則攝一切地上生者。何以故。天上則天大。地上則人大。是故說天則天上盡攝。說人則地上盡攝。複次人中得受戒律儀見諦道思惟道及諸道果。或有人言。余道中不得。或有人言。多少得。天人中易得多得。以是故佛為天人師。複次人中行樂因多。天中樂報多。善法是樂因。樂是善法報。余道中善因報少。以是故佛為天人師。複名佛陀。(秦言知者)知何等法。知過去未來現在眾生數非眾生數有常無常等一切諸法。菩提樹下了了覺知故。名為佛陀。問曰。餘人亦知一切諸法。如摩醯首羅天。(秦言大自在)八臂三眼騎白牛。如韋紐天(秦言遍悶)四臂捉貝持輪騎金翅鳥。如鳩摩羅天。(秦言童子)是天擎雞持鈴。捉赤幡騎孔雀。皆是諸天大將。如是等諸天各各言大。皆稱一切智。有人作弟子學其經書。亦受其法。言是一切智。答曰。此不應一切智。何以故。瞋恚憍慢心著故。如偈說。
　若彩畫像及泥像　　聞經中天及贊天
　如是四種諸天等　　各各手執諸兵杖
　若力不如畏怖他　　若心不善恐怖他
　此天定必若怖他　　若少力故畏怖他
　是天一切常怖畏　　不能除卻諸衰苦
　有人奉事恭敬者　　現世不免沒憂海
　有人不敬不供養　　現世不妨受富樂
　當知虛誑無實事　　是故智人不屬天
　若世間中諸眾生　　業因緣故如循環
　福德緣故生天上　　雜業因緣故人中
　世間行業屬因緣　　是故智者不依天

　　複次是三天愛之則欲令得一切願。惡之則欲令七世滅。佛不爾。菩薩時若怨家賊來欲殺。尚自以身肉頭目髓腦而供養之。何況得佛。不惜身時。以是故獨佛應當受佛名號。應當歸命佛。以佛為師不應事天。複次佛有二事。一者大功德神通力。二者第一凈心諸結使滅。諸天雖有福德神力。諸結使不滅故心不清凈。心不清凈故神力亦少。聲聞辟支佛雖結使滅心清凈。福德薄故力勢少。佛二法滿足故稱勝一切人。餘人不勝一切人。婆伽婆名有德。先已說。複名阿婆磨。(秦言無等)複名阿婆摩婆摩(秦言無等等)複名路迦那他(秦言世尊)複名波羅伽(秦言度彼岸)複名婆檀陀(秦言大德)複名屍梨伽那(秦言厚德)如是等無量名號。父母名字悉達陀(秦言成利)得道時知一切諸法故。是名為佛。應受諸天世人供養。如是等得名大德厚德。如是種種隨德立名。

作者: chico 時間: 2012-2-27 00:21
本帖最後由 chico 於 2012-2-27 00:30 編輯

佛陀遍學外道了之後，覺得不是道。菩提樹下夜睹明星悟道。佛陀到底悟出了什麼？
1。因緣法，緣生法。
2。諸法實相

經云：
如來深廣智慧海  唯佛與佛乃能知
聲聞億劫思佛智  盡其神力莫能測
如來功德佛自知  唯有世尊能開示

到底是什麼，我們都是猜測。聽到的，看到的，沒有自己的。學佛要想有成就，行門非常重要。學毛選的時候，32111鑽井隊有句名言，」印在腦子裡，融化在血液中，落實在行動上「。

作者: 萬千法光 時間: 2012-3-18 21:23
哪那麼複雜，就是證悟佛陀的如來之果位，也就是他先前的記憶打開了，看到了在佛陀如來層次的一切宏觀和微觀物質與生命的本相，就是看到了在他層次以下的一切物質的形式和生命的不同顯現而已，用當時的人們能理解的語言歸納了一下，今天的人是不能理解當時的語言內涵，所以今天的人很難看懂當時釋迦牟尼佛陀的語言意思。沒必要鑽牛角尖摳字眼，釋迦牟尼佛沒有留下任何文字和經書，只留下了戒律，告訴後來的人按照他留下來的戒律就能修成圓滿。
釋迦牟尼佛開悟的時候他的層次境界內的所有神通全部打開，就發生地震和海嘯，後來的修行者就沒有達到那麼高的層次，也不會出現地震海嘯山崩。

作者: zjd713 時間: 2012-3-22 07:21
本帖最後由 zjd713 於 2012-3-21 16:05 編輯

1=無窮大=無窮小
過去=現在=未來
存在=不存在

。。。。

如同二維空間的生物不能想象的三維空間，三維空間內的人類也無法想象更高維度存在，高維度的認識不是用低維度的語言可以表達的，假設你遇上一個生活在兩維空間內的生物，你怎麼同它描述你所認識的空間？？所以只能是「不可說」，也沒得「說」。。而高維度不是脫離低維度以外而存在，而是疊加存在，這就如同問一個杯子里能放下多少「點」，一切皆是本源的投影。

我在別的版塊，講了這麼一個故事，實際上是一種認識模型，大家參考一下：

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假設一個金魚缸內有一條魚，我們在魚缸的六個面上分別架設一台攝像機，這樣可以出現了六個面，六條魚。呵呵~~現在假設你生活在一個二維的世界里，讓我們以兩維生物視野來看看魚的運動，你會驚奇地發現，這六條魚各不相同，一條魚往前游的時候，另外一個屏幕上會出現魚往後游，當你去碰一下魚的時候，魚翻了一個身，每個畫面上會出現魚不同的翻身姿勢。當一條魚游近時，另一個畫面上的魚變遠了。呵呵~~當我們作為二維生物關注這六個畫面時，你可以很確定地說這是六條魚，這些魚之間貌似有聯繫，但是又不那麼確定。

好了，有點意思了吧，再讓我們把六面的魚缸換成12面的，N面的。當N接近無窮的時候，實際上魚缸慢慢接近了圓形，這時候每個面上的魚會是怎麼樣的呢？可以預見的是，相鄰、相對的面上出現的魚運動的規律性比較強，其他面上的魚貌似沒啥規律了，或者說很難找到規律。

注意了：這裡還只是談到N面，還不是真正的N維度的問題。

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請問每個面上的魚存在還是不存在？？到底有幾條魚？？相互有什麼關係？？呵呵~~如果看兩個對立面，一條魚由左往右游，一條魚由右向左遊動，一些人要問了，N分鐘后它們距離多遠？？假設魚的運動速度等於光速，那豈不是2倍光速了？？豈不是違反愛因斯坦的理論了？？假設每個面就是我們所認為的一個宇宙，會是怎麼樣？？是不是存在無數的平行宇宙？？大家可以發揮想象利用這個模型問出各種問題。但實際上站在高維度的立場上看就很簡單了，就是一個魚缸、一條魚，其他的不過是虛幻罷了，再看看二維生物的討論就會覺得很無聊，純屬沒事找事，瞎折騰。

因為我們對這個世界的感知來源於「眼耳鼻舌身意」，所以「凡所有相皆是虛妄，離一切相，即現如來」，對於更高層次的覺悟的「佛」來說，也只能說類似這種話，因為其他的我們無法認知，他也不能用我們理解的語言表達，而我們實際上在討論的問題都是不知所謂的。。。都是在以虛言虛。。。

作者: jiandao 時間: 2012-3-28 10:31

zjd713 發表於 2012-3-21 18:21
1=無窮大=無窮小
過去=現在=未來
存在=不存在

一條魚由右向左遊動，一些人要問了，N分鐘后它們距離多遠？？假設魚的運動速度等於光速，那豈不是2倍光速了？？豈不是違反愛因斯坦的理論了？？

背道而馳的兩個光子的相對運動速度是光速，而不是2倍光速，這是愛因斯坦的理論。

老兄要是連這個都不知道，怎莫弄懂「」義、廣義相對論，量子力學、超弦理論，平行宇宙等等
Read more: 我為什麼信佛教 - 菩提樹下 - 貝殼村 - 」？

作者: zjd713 時間: 2012-3-28 11:17

jiandao 發表於 2012-3-27 18:31
背道而馳的兩個光子的相對運動速度是光速，而不是2倍光速，這是愛因斯坦的理論。

老兄要是連這個都 ...

哈哈~~謝謝指出，是我的表述有點問題，原來的故事長了點，既然兄弟指出，我就說全一點吧，是這樣的。。。

1982年，巴黎的一些物理學家發現，在特定的情況下，次原子的粒子們，例如電子，同時向相反方向發射后，在運動時能夠彼此互通信息。不管彼此之間的距離多麼遙遠，不管它們是相隔十尺或十萬萬里遠，它們似乎總是知道相對一方的運動方式，在一方被影響而改變方向時，雙方會同時改變方向。這個現象的問題是，它違反了愛因斯坦的理論：沒有任何通訊能夠超過光速。

後來其他一些物理學家嘗試解釋這種不可知的現象，一種解釋就是有點想佛學中提到的，我們一般認為的宇宙本身只是幻象，實際上兩個次原子間沒有動過。。。

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2012-4-6 04:34

chico 發表於 2012-2-18 01:41
佛陀所悟：

南傳：「因緣法「及「緣生法「。

緣起性空從哪裡來? 從依他起性的五陰十八界來，所以緣起性空是依附於生滅法的五陰十八界法而有，因此緣起性空不是究竟法，只是世俗諦的法，用來說明世俗法的五陰十八界藉緣而起、其性是空，所以緣起性空是空相所攝，不是空性。可是眾生不瞭解五陰十八界都是緣起，其性本空，是無常空，因此產生了錯誤的認知與執著，才有了遍計執性; 遍計執性是依於五陰等法的緣起性，是在依他起性的蘊處界上一做錯誤的認知才產生的。

二乘聖人對五陰十八界的依他起性有如實了知，因此正解緣起性空的真理，這樣便成就了聲聞果。但緣起性空的實證，只是在世俗法五陰十八界上做觀行而得到的解脫法，不牽涉到實相。因為緣起性空的法，是依於依他起性的五陰十八界法而存在在，緣起性空本身無法。因此緣起性空法只能說為諸法的空相，是從五陰十八界及依五陰十八界展轉所生的萬法觀察全都藉緣而起，全都是無常故空，就叫作諸法空相。

空相是從依他起性的種種五陰十八界萬法而顯現出來，可是從緣起性空的真實理往前推，我們可以了知: 緣起性空是依附於蘊處界而有，但是蘊處界難道能它夠無因無緣而自己生起嗎? 不行！

作者: 我們的元首 時間: 2012-4-12 04:53
解釋的都不到位！就直讀最好了！

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