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無常不苦

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chico 發表於 2012-2-8 02:11 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 chico 於 2012-2-8 02:13 編輯

爾時。世尊告諸比丘。色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實正觀。如是受.想.行.識無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實觀。
──《雜阿含經》1卷 9

依我看,世尊說錯了,無常不苦。

所謂無常,在人,生老病死;在物,生住異滅。這是自然規律,只要人順應自然規律,哪裡有苦嗎?你要逆自然規律而動,是自找麻煩。只要你不自尋苦惱,天下沒有苦,無常一點不苦。

無常是樂。割草時,鐮刀割了手。由於「無常「的存在,傷口慢慢癒合了。不「無常「的話,這傷口永遠不能癒合。無常怎麼不是樂?感冒了,一把鼻涕一把淚,不舒服了幾天之後好了。這也多虧「無常「,那個又能說這不是樂?

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maples 發表於 2012-2-8 05:17 | 只看該作者
回復 chico 1樓 的帖子

---
無常是樂。割草時,鐮刀割了手。由於「無常「的存在,傷口慢慢癒合了。不「無常「的話,這傷口永遠不能癒合。無常怎麼不是樂?
---

想要享樂就每天划自己一刀。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-8 06:16 | 只看該作者
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回復 maples 2樓 的帖子

仁兄的玩笑開大了點

不是因為無常,我們怎麼長大?沒有這個無常,怎麼可以苟日新,日日新,又日新。無常不存,何以斷惡修善,佛道又怎麼能成?
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發菩提心 發表於 2012-2-8 06:44 | 只看該作者
如果你能做到順應規律,心就無所住了,當然不苦了。苦也是假名。了義佛法是一說就錯,所以才不能執著文字,所以佛陀才說「若人言如來有所說法,即為謗佛,不能解我所說故」,所以才有華嚴經的事事融通。
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Dhammapala 發表於 2012-2-8 12:58 | 只看該作者
如果無常不苦,人幹嘛要發明出『極樂世界』、『自性』、『阿賴耶識』...這些東西?
清涼安樂
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 樓主| chico 發表於 2012-2-8 13:29 | 只看該作者
回復 Dhammapala 5樓 的帖子

是因為有人還沒悟到,無常為什麼不苦
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metrotown 發表於 2012-2-8 16:45 | 只看該作者
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師兄的這個見解,很有意思,頂起來學習。

《維摩經》云:諸法畢竟不生不滅,是無常義,五受陰洞達空無所起,是苦義。
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Djogchen 發表於 2012-2-8 21:17 | 只看該作者
如果有人狠狠地在你頭上棒一棒,你不覺得痛,又沒有起嗔心,那就是無常不苦了(達
摩故事一則)
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 樓主| chico 發表於 2012-2-8 23:02 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2012-2-8 21:17
如果有人狠狠地在你頭上棒一棒,你不覺得痛,又沒有起嗔心,那就是無常不苦了(達
摩故事一則)

人活著一定有見聞覺知,不然就是枯木頑石。蚊字咬一下都疼,不要說打一棒。苦於不苦是心態,不是身受。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-8 23:19 | 只看該作者
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師兄的這個見解,很有意思,頂起來學習。
《維摩經》云:諸法畢竟不生不滅,是無常義,五受陰洞達空無所起,是苦義。

拋磚引玉,請多指點。
這同惠能大師說:無常者,即佛性也。有常者,即一切善惡諸法分別心也。有點類似。
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Djogchen 發表於 2012-2-8 23:25 | 只看該作者
回復 chico 9樓 的帖子

以上只是達摩所提出的一個勸世人不要執著事相的故事,而在理上佛陀的「觀受是苦」只是
一個引子,阿含經里的「觀受如受」才是真理,在這時候,這個苦自然消失,正如
楞嚴經二十五圓通里一則所講的:--

畢陵伽婆蹉,即從座起,頂禮佛足,而白佛言;我初發心從佛入道。數聞如來說諸
世間不可樂事。乞食城中,心思法門。不覺路中毒剌傷足,舉身疼痛。我念有知,
知此深痛。雖覺覺痛,覺清凈心,無痛痛覺。我又思惟,如是一身,寧有雙覺。攝
念未久,身心忽空。三七日中,諸漏虛盡,成阿羅漢。得親印記,發明無學。佛問
圓通,如我所證,純覺遺身,斯為第一。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-9 02:50 | 只看該作者
回復 Djogchen 11樓 的帖子

你說的同我說的不在一個層次上。
你的那個是從觀受開始,最後入滅盡定。我說的僅是隨順自然規律。
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metrotown 發表於 2012-2-9 04:02 | 只看該作者
回復 chico 10樓 的帖子

佛法里該指點的,大師們其實都已經指點得明明白白了,只是人有時很難虛下心學習吧。

臨濟禪師就這樣指點過:「三界不自道我是三界,還是道流目前靈靈地照燭萬般酌度世界底人,與三界安名。」據此指點,無常亦不自言我是無常,我是苦,還是道流與之安名。臨濟的師父黃檗禪師則這樣指點道,「法法不相到,法自寂故,當處自住,當處自真。」據此指點,我理解到是因為我們的心有取捨,有往來,所以才會有苦樂入心。若心無取捨,法本自寂,何來苦樂。如果理解了這兩位大師的指點,再來讀《維摩經》里的「五受陰洞達無所起是苦義」也許會相對容易多了,也許就會理解為什麼慧能大師的「故吾說無常,正是佛說真常之道也。」。

總之,師兄這個帖子的題目有點玄,有那麼點意思,我還在慢慢地回味,希望自己能夠正確領悟到師兄的意境吧。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-9 04:50 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2012-2-9 07:03 編輯

回復 metrotown 13樓 的帖子
根本沒什麼意境可言。

體會最深的是從NJ開車去大瀑布。到了水牛城下雪了,開始罵這個雪,入住旅館,酒吧一座。喝著酒,欣賞著飄飄洒洒的大雪,又開始讚美這個雪了。此雪和彼雪還不是同一個雪嘛。只是身處境緣有別,自心領受不同而已。

就是你說的:「我理解到是因為我們的心有取捨,有往來,所以才會有苦樂入心。若心無取捨,法本自寂,何來苦樂「。
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Djogchen 發表於 2012-2-9 05:40 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-8 20:16 編輯

回復 chico 12樓 的帖子

Chico兄你如果要分層次的話這個就是把能和所一刀切了,無常就算是按照自然規律
比律也少不了一個「能」在但我亦明白你個中一點的意思,(這個可能不會全部是你
的意思)我試用代數去說明這樣會清楚一些:--

(1)世尊說:--色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所

「色」代表「A」,「無常」代表「B」「苦」代表「C」「我」代表「D」「所」代
表E

所以世尊說:---A=B,B=C,C=負D,負D=負E,那麼負E是會等於B,亦即是非我所是
會等於無常

(2)Chico兄你說無常非苦用代數入即是B=負C,按代數C是會等於+D,亦即是Chico兄
你說無常也是「我」這個能所的理論代入也似乎合理因為有了「我」才會有「無常」


但如果你堅持是自然規律影響了「B」的話,佛陀的說話也未嘗沒有道理,如果非我
所就是自然規律的話,非我所負E只是會等於B「亦等於C"苦」的話,這樣你的自然規律理論
是與佛陀的理論相反了。

以上都完全包括了「能」和「所」

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發菩提心 發表於 2012-2-9 06:15 | 只看該作者
回復 chico 14樓 的帖子

境本無差別,差別在人心====萬法唯識
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 樓主| chico 發表於 2012-2-9 06:28 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2012-2-9 06:28 編輯

回復 發菩提心 16樓 的帖子

metrotown仁兄這句話,「我們的心有取捨,有往來,所以才會有苦樂入心。若心無取捨,法本自寂,何來苦樂「。說的也是這個意思。
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-ND- 發表於 2012-2-9 07:59 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-2-8 12:58
如果無常不苦,人幹嘛要發明出『極樂世界』、『自性』、『阿賴耶識』...這些東西?

兄,你這句是個很好的話頭,你就參吧,一定能成。

阿彌陀佛。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-9 10:09 | 只看該作者
回復 Djogchen 15樓 的帖子

老兄,你真把我繞糊塗了。
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Djogchen 發表於 2012-2-9 10:56 | 只看該作者
回復 chico 19樓 的帖子

你不明白ABCD,,起碼你明白我講的「能」與「所」的密切關係吧?
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