倍可親

回復: 52
列印 上一主題 下一主題

什麼是「智慧」?

[複製鏈接]

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
跳轉到指定樓層
樓主
·八戒· 發表於 2011-7-27 03:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
談完了「愛」和「公義」,咱再來談一下神的「智慧」。既然基督教不斷的用這個人間的辭彙,那咱只好先從人能理解的「智慧」談起。

什麼是智慧?按照維基的解釋,「智慧(英語:Wisdom),是一種人類心智上的特殊能力,它能夠快速而且深度了解事物、人心、事件、狀況,擁有能夠以思考分析、通達情理或尋求真理的能力,它和智力、聰明不同,智慧更重視人生哲學上的能力。有智慧的人稱為智者。」簡單來說智慧就是分析和判斷的能力。它的基礎是邏輯關係和邏輯判斷。

聖經說神有無窮的智慧,那麼他首先就要有邏輯能力,沒有邏輯能力顯然談不上智慧,而邏輯的基礎又是什麼?是和非,也就是計算機科學里的0和1。學過邏輯學的都知道,邏輯分析就是在事務的是與非之間作出一個選擇,選擇是比較各種可能性之後根據某種規則從中挑選一個答案的過程。創世之前,如果只有神,其他空無一物,當然沒有任何可選的,也談不上邏輯、智慧。那麼按照聖經,神「創造」了世界以後呢?他的思維方式卻仍然停留在「絕對」、「唯一」、「好的」、「光明」等等單極思維,根本沒有什麼「對比」可言。他自己都沒有意識到日月、男女等等本身就是陰陽兩極,而不再是一極。這種思維方式必然造成他的「唯我獨尊」,說話絕對,不假思考。

比如在禁止人吃智慧果這件事上,他的命令是「不能吃,吃了必死」。吃之前,人顯然並沒有智慧,按說神是有智慧的,應該事先判斷出這麼說的兩個結果是什麼,可他卻根本沒有判斷,直接就說出了不負責任的這句話,也正是這句話造成了他以後的錯上加錯。兩個結果是什麼?當然是吃或者不吃,不吃,很麻煩,因為他安排了人可以生養眾多,如果人不犯罪,光生不死,那麼很快地球就裝不下啦,所以必須要死。但是,吃了呢?更麻煩。神這時就要做出決定啦,或者按照所說的,讓人「必死」,或者按照撒旦所說的,「不一定死」。可是,「必死」的結果就是人的絕種,因為沒有一個人是能滿足條件的,可他又不想讓人絕種,好不容易造的啊。後來保留諾亞一家也是這個考慮。可人不死,那就等於自己說話不算話了,一個謊言需要十個謊言去掩蓋就是這個道理,於是神只好用「替罪」理論去掩蓋。可是,「替罪」的麻煩更大,那就是無法「公義」了,如此下來,一個一個的麻煩接踵而來。你說神智慧嗎?當初說成「吃了打屁屁」,「吃了可能死」不就得了?非說那麼絕對的,不留退路的「必死」,這不是自找麻煩嗎?

中國古代的人早就認識到陰陽的存在,也就是事物都有兩極,正反兩面,陰陽互補才是世界存在之道,遇事先要分析利弊,作出「中庸」的選擇,這神怎麼就不會呢?「不一定死」就是這種「中庸之道」的具體體現,無論出現什麼情況,都可以很完美的解釋和處理,死也行,不死也合理,多好啊?所以,對這件事的處理,顯然神的智慧不如撒旦的智慧。

神一開始都是「神本主義」,也就是一切以神為中心,所以事情就越來越糟,弄得「選民」和「天使」都背叛了他,為什麼?因為人和天使有了智慧,能夠在利弊上選擇對自己最有利的方式生活,而不是對神最有利。我不守你的戒命,你拿我怎麼辦?反正都是一個死,還有啥?你又不能讓人絕種,光嚇唬人,人會怕嗎?

所以,兩千年前的耶穌才認識到了單極的危害這點,他自稱神子,廢除了神給人的戒命,號召猶太人別再傻乎乎的守律法啦,要信他這個人的話,不要再信耶和華的話。基督教後來更是編纂出「三位一體」這個理論,變成人就是神,神就是人。這樣一來,「神本」就進化成了「人本」,人不再聽神的,而只需「信」耶穌這個人就等於是信神了。從這點開始,神就徹底的輸給了撒旦,因為撒旦早就預言了這點。以賽亞書說的:"明后之星、早晨之子阿、你何竟從天墜落。你這攻敗列國的、何竟被砍倒在地上。你心裡曾說、我要升到天上。我要高舉我的寶座在 神眾星以上。我要坐在聚會的山上、在北方的極處、 我要升到高雲之上。我要與至上者同等。"這裡,以賽亞固然是用貶義詞描繪了撒旦,但他卻說出了事實,特別是最後一句「我要與至上者同等」,正是人就是神,神就是人的非常具體的預言。

你看,一步步的,神都輸給了撒旦,撒旦說的「不一定死」難道不是事實嗎?「我要與至上者同等」沒做到嗎?到底誰更有智慧呢?神敢讓所有的人「必死」嗎?

70

主題

686

帖子

619

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
619
沙發
NewCommer 發表於 2011-7-27 03:43 | 只看該作者
智慧的本體是耶穌基督

希 伯 來 書
1:2        就在這末世、借著他兒子曉諭我們、又早已立他為承受萬有的、也曾借著他創造諸世界
1:3        他是 神榮耀所發的光輝、是 神本體的真像、常用他權能的命令托住萬有、他洗凈了人的罪、就坐在高天至大者的右邊.
箴 言
8:1        智慧豈不呼叫、聰明豈不發聲。
8:2        他在道旁高處的頂上、在十字路口站立.
8:3        在城門旁、在城門口、在城門洞、大聲說、
8:4        眾人哪、我呼叫你們.我向世人發聲。
8:5        說、愚蒙人哪、你們要會悟靈明.愚昧人哪、你們當心裡明白。
8:6        你們當聽、因我要說極美的話.我張嘴要論正直的事。
8:7        我的口要發出真理.我的嘴憎惡邪惡。
8:8        我口中的言語、都是公義、並無彎曲乖僻。
8:9        有聰明的以為明顯、得知識的以為正直.
8:10        你們當受我的教訓、不受白銀.寧得知識、勝過黃金。
8:11        因為智慧比珍珠〔或作紅寶石〕更美.一切可喜愛的、都不足與比較。
8:12        我智慧以靈明為居所、又尋得知識和謀略。
8:13        敬畏耶和華、在乎恨惡邪惡.那驕傲、狂妄、並惡道、以及乖謬的口、都為我所恨惡。
8:14        我有謀略、和真知識.我乃聰明.我有能力。
8:15        帝王藉我坐國位.君王藉我定公平。
8:16        王子和首領、世上一切的審判官、都是藉我掌權。
8:17        愛我的、我也愛他.懇切尋求我的、必尋得見。
8:18        豐富尊榮在我.恆久的財並公義也在我。
8:19        我的果實勝過黃金.強如精金.我的出產超乎高銀。
8:20        我在公義的道上走、在公平的路中行.
8:21        使愛我的承受貨財、並充滿他們的府庫。
8:22        在耶和華造化的起頭、在太初創造萬物之先、就有了我。
8:23        從亙古、從太初、未有世界以前、我已被立。
8:24        沒有深淵、沒有大水的泉源、我已生出。
8:25        大山未曾奠定、小山未有之先、我已生出。
8:26        耶和華還沒有創造大地、和田野、並世上的土質、我已生出。
8:27        他立高天、我在那裏.他在淵面的周圍、畫出圓圈、
8:28        上使穹蒼堅硬、下使淵源穩固、
8:29        為滄海定出界限、使水不越過他的命令、立定大地的根基.
8:30        那時、我在他那裏為工師、日日為他所喜愛、常常在他面前踴躍、
8:31        踴躍在他為人預備可住之地、也喜悅住在世人之間。
8:32        眾子阿、現在要聽從我.因為謹守我道的、便為有福。
8:33        要聽教訓、就得智慧、不可棄絕。
8:34        聽從我、日日在我門口仰望、在我門框旁邊等候的、那人便為有福。
8:35        因為尋得我的、就尋得生命、也必蒙耶和華的恩惠。
8:36        得罪我的、卻害了自己的性命.恨惡我的、都喜愛死亡。



回復 支持 反對

使用道具 舉報

20

主題

659

帖子

394

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
394
3
冰箭 發表於 2011-7-27 04:30 | 只看該作者
回復 ·八戒· 1樓 的帖子

討論,認識神可以,但給您提個醒,首先得分清楚神與人是造物主與被造物的關係,完全兩個不同的層次,不同的存在,混為一談,就是八戒妄語了。

bo亂反正第一條:認識耶和華神才是智慧的開端。
創世之前,如果只有神,其他空無一物,當然沒有任何可選的,也談不上邏輯、智慧。


智慧不完全等同於邏輯。沒有可選的,沒有對比,就沒有智慧?您覺得您的這句話是不是不合邏輯?
他的思維方式卻仍然停留在「絕對」、「唯一」、「好的」、「光明」等等單極思維,根本沒有什麼「對比」可言。他自己都沒有意識到日月、男女等等本身就是陰陽兩極,而不再是一極。


您憑什麼理由認為「絕對的」東西不可以存在?您這樣說也太絕對了吧,哈哈!不知道男女之別,怎麼還說造男造女呢?

後面的扯,還是沒有明白神的預定與人的責任的關係啊.完全停留在人的思維層次。神預定的,就不會落空,任何人都不可能攔阻得了神計劃的實現,而人還得完完全全為自己所行的負責,這是奧秘。什麼都被您想通了,就只不過是您作為人的推論,並不適合放在神身上。

再擔醒您一條,人怎麼做,都絲毫損不了神的屬性. 神不靠人,而人離開神就什麼都不是了。人既不能增加,也不能減少神的榮耀,屬性,因他是永恆不變的。

我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
4
拎不清 發表於 2011-7-27 07:02 | 只看該作者
開始大談智慧了,聖經也大談智慧了。那豈不是感謝夏娃嗎?人不吃禁果就不能區分善惡。就不知何為善惡,這是神對人的要求。可人不幹,聖經也不幹,偏要說善惡,要人懂善惡。如果神是這樣的。吃禁果就是神的意思,神要人永遠記住夏娃的不朽功績。所以聖經要大談智慧。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
5
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-27 20:11 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-7-27 03:43
智慧的本體是耶穌基督

希 伯 來 書

這正是俺說的啊,耶穌這個人比耶和華神智慧啊。

關鍵的1:3 裡面的「坐在高天至大者的右邊」,和以賽亞書說的「我要升到天上。我要高舉我的寶座在 神眾星以上。我要坐在聚會的山上、在北方的極處、 我要升到高雲之上。我要與至上者同等」恰好吻合,這也充分證明了撒旦的預言。

多謝你的旁證
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
6
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-27 20:21 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-7-27 04:30
回復 ·八戒· 1樓 的帖子

討論,認識神可以,但給您提個醒,首先得分清楚神與人是造物主與被造物的關係, ...

俺要指出的也正是這個。「造物主」卻沒有「被造物」智慧。

是的,沒有可選的,沒有對比,就沒有智慧。神是經過了屢次失敗以後才明白,人比他更有智慧,所以直到兩千年前才派耶穌否定了自己先前所定的根本不智慧的戒命啊。你看,說讓人「必死」,卻又沒法讓他死,說讓人守戒命,人不守,沒轍了,自己廢了,你說,在「造物主」和「被造物」的鬥爭中誰更智慧?

「任何人都不可能攔阻得了神計劃的實現」嗎?俺列舉的這幾個回合,誰戰勝了誰呢?神說「必死」,撒旦說「不一定死」,誰的預言準確?誰的計劃實現了?撒旦說「要與至上者同等」沒做到嗎?「三位一體」把「被造物」的人和「造物主」融合為一體,完全實現了這個預言,誰的計劃實現了?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
7
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-27 20:23 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-7-27 07:02
開始大談智慧了,聖經也大談智慧了。那豈不是感謝夏娃嗎?人不吃禁果就不能區分善惡。就不知何為善惡,這是 ...

關於「吃禁果」和「罪」,俺要專門再開線討論,這是基督教最關鍵的關鍵詞。俺先把其他的關鍵詞一一擺開討論,最後再談「罪」。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

70

主題

686

帖子

619

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
619
8
NewCommer 發表於 2011-7-27 21:24 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-7-27 20:11
這正是俺說的啊,耶穌這個人比耶和華神智慧啊。

關鍵的1:3 裡面的「坐在高天至大者的右邊」,和以 ...

您又錯了。
耶和華是三一真神(即聖父,聖子,聖靈)的名字。
也就是說,聖父是耶和華,聖子是耶和華,聖靈也是耶和華。
所以,耶穌基督(聖子)本身就是耶和華。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
9
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-27 22:06 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-7-27 21:24
您又錯了。
耶和華是三一真神(即聖父,聖子,聖靈)的名字。
也就是說,聖父是耶和華,聖子是耶和華, ...

這正是基督教的人即是神,神即是人,人神一體啊。俺說的有啥不對?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

70

主題

686

帖子

619

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
619
10
NewCommer 發表於 2011-7-27 22:11 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-7-27 22:06
這正是基督教的人即是神,神即是人,人神一體啊。俺說的有啥不對?

宇宙之間,既是人又是神的,只有道成肉身的耶穌一位。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
11
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-27 22:24 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-7-27 22:11
宇宙之間,既是人又是神的,只有道成肉身的耶穌一位。

不用管有幾個,這個理論的關鍵點就是打破了神是「獨一」的這個規定,變成人神一體。這完全實現了撒旦的預言,完全粉碎了神的「獨一」。再怎麼繞彎子也沒用,基督教解釋得了這個「三位一體」嗎?解釋不了。基督教歷來是把這個理論劃歸「奧秘」範圍的
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
12
拎不清 發表於 2011-7-27 23:15 | 只看該作者
回復 NewCommer 10樓 的帖子

耶和華造人失敗,自已做人了,神又有了肉體了,他扔不掉這肉體了。神也就完了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

20

主題

659

帖子

394

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
394
13
冰箭 發表於 2011-7-28 06:44 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-7-27 20:21
俺要指出的也正是這個。「造物主」卻沒有「被造物」智慧。

是的,沒有可選的,沒有對比,就沒有智慧。 ...
是的,沒有可選的,沒有對比,就沒有智慧。


您如此確定的原因是基於什麼呢?人是按照神的形象造的,神的智慧高於人的智慧。主來並沒有廢除律法,反倒是要成全律法。

始祖當然死了啊。死亡有兩個意義:靈魂的與神隔絕與身體的死亡,二者都實現了。撒旦說:未必死,我還沒看過哪個人未必死的呢。撒旦與至高者同等?您從哪裡得出如此怪論?三位一體把造物主與被造物混為一談?我想您啊,反基督教很多人都有這樣的心愿,但是要反呢,最好吃透了再反,否則是戰風車啊。
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
14
拎不清 發表於 2011-7-28 07:06 | 只看該作者
回復 冰箭 13樓 的帖子

亞當懂你那死是二個意思?是你為亞當解說的?你沒看過人未必死,就告訴你是有的,以利亞就是。諾亞也沒和神隔絕。你對聖經不太熟。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
15
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-28 21:02 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-7-28 06:44
您如此確定的原因是基於什麼呢?人是按照神的形象造的,神的智慧高於人的智慧。主來並沒有廢除律法, ...

請問,「三位一體」這個詞耶和華沒說過,聖經沒說過,耶穌也沒說過,反而是人言簡意賅的「總結」出來了一個詞就能表達,你說,誰更智慧?

基督教的重點不就是說信耶穌的得「永生」嗎?如果存在「永生」,不就存在「不一定死」了嗎?撒旦說的完全準確啊。如果你認為撒旦說的不對,神說的「必死」正確,那麼就根本不存在「永生」了啊。

到底哪個正確呢?有沒有「永生」啊?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

20

主題

659

帖子

394

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
394
16
冰箭 發表於 2011-7-29 06:54 | 只看該作者
本帖最後由 冰箭 於 2011-7-29 06:55 編輯
·八戒· 發表於 2011-7-28 21:02
請問,「三位一體」這個詞耶和華沒說過,聖經沒說過,耶穌也沒說過,反而是人言簡意賅的「總結」出來了一 ...


神給人以智慧,人用自己的語言來理解聖經,再正常不過啊。

信主,被神拯救死而復活,得永生;不信主,就必定永遠死,您說誰對呀?這麼簡單的東西,怎麼到您這兒就變成複雜了呢?
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
17
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-29 20:48 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-7-29 06:54
神給人以智慧,人用自己的語言來理解聖經,再正常不過啊。

信主,被神拯救死而復活,得永生;不信主, ...

神自己怎麼都沒這麼「智慧」,反而給人了呢? 為啥耶和華、耶穌都沒講過,聖經里都沒有呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
18
拎不清 發表於 2011-7-30 01:41 | 只看該作者
回復 冰箭 16樓 的帖子

神把人的智慧看做愚蠢,所以神不給人智慧。最有名的例子是所羅門斷案用人性化而去絕大祭師的腰牌斷案。是以人代神。受到人的追捧。而稱它是智慧王。所以他口裡的神不再是原來的神,只是他說的神。聖經里的神按著人的意在進化。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
19
 樓主| ·八戒· 發表於 2011-7-30 02:11 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-7-30 01:41
回復 冰箭 16樓 的帖子

神把人的智慧看做愚蠢,所以神不給人智慧。最有名的例子是所羅門斷案用人性化而去絕 ...

到底人的智慧更愚蠢還是神的智慧更愚蠢呢?聖經里只「定義」了神更智慧,但聖經里所有的事件卻證明了人比神更智慧。這就是一個大難題。

比如用耶穌「替罪」這件事,真沒看出來「智慧」在何處。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2

主題

201

帖子

782

積分

貝殼網友六級

Rank: 3Rank: 3

積分
782
20
kevinxc 發表於 2011-7-30 02:38 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-7-30 02:11
到底人的智慧更愚蠢還是神的智慧更愚蠢呢?聖經里只「定義」了神更智慧,但聖經里所有的事件卻證明了人比 ...

哥林多前書1:18"因為十字架的道理、在那滅亡的人為愚拙。在我們得救的人卻為 神的大能。"
哥林多前書1:21 "世人憑自己的智慧、既不認識神、 神就樂意用人所當作愚拙的道理、拯救那些信的人。這就是 神的智慧了。 "

八戒兄,聖經好像是對你量身定作的哦。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-9 04:46

快速回復 返回頂部 返回列表