評「神的公義」與「人的公義「---與弟兄姐妹商榷

最近，大家討論人世間是否有公義？我們追求人世間的公義嗎？有關這個問題的根本還是從神的屬性和人的屬性上來認識。神的屬性之一就是----公義，所以「神的公義」在基督徒的信仰中是無可置疑的。然而，「人間的公義」是否可取呢？是否有真正的公義呢？我們要從人的屬性上來看。世人，自亞當之後都是罪人，是「虧缺了神的榮耀」是殘缺的神的形象。所以，人所作所為，諸如法律制度，都有罪性的一面，又有神公義的一面，只是這個公義與神的公義有差別、不完全。所以，我們不能說世上沒有公義，而說，世上沒有完全的公義。

然而，基督徒在世上的追求是公義嗎？我們之所以為基督徒，就是學基督的樣子。基督來到這個世界上是來救人，救罪人，不是來實行公義，基督徒在苦難中的信心是屬靈的火炬，通過使徒們的殉道，基督徒們更堅定了信心。使徒的許多的著作，都是在逼迫中完成的。可有一片專門論述人間公義？沒有！就連耶穌自己沒有去砸羅馬兵營，卻去清理聖殿，沒有治兵丁的罪，反而為他們禱告。親愛的弟兄姐妹們，我們當以我們天父的事為念。

對守望教會正在受逼迫的弟兄姐妹，我們要為他們禱告，在苦難中堅定信心，在苦難中顯出神的榮耀來，在苦難中更認識神，願主耶穌的恩惠，天父的慈愛，聖靈的感動，常與他們同在。

下面的經文為大家共勉：
羅 12:19
親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作「讓人發怒」）；因為［經上］記著：「主說：『伸冤在我，我必報應。』」
羅 12:20
所以，「你的仇敵若餓了，就給他吃；若渴了，就給他喝；因為你這樣行，就是把炭火堆在他的頭上。」
羅 12:21
你不可為惡所勝，反要以善勝惡。

研究 發表於 2011-7-7 00:34
最近，大家討論人世間是否有公義？我們追求人世間的公義嗎？有關這個問題的根本還是從神的屬性和人的屬性上 ...

同意弟兄的提醒。同時，我們也必須知道，我們是重生得救的基督徒，有責任把天國的公義行在地上，這樣行出來的公義就和神的公義一致了。我們必須有行天國的公義之心，但是靠我們自己又難以實現，因此我們應該以感恩的心唯獨仰望耶穌，來走我們在世上的路。

至於我們具體如何走，只要記得我們是相對的，只有神是絕對的，這個具體行動可以有很寬的範圍就行了。

因此聯繫實際，守望的弟兄姊妹爭取進一步的信仰自由，自己甘心在現有條件下敬虔愛神，都不違背神的公義原則，讓我們互相代禱和鼓勵，求聖靈的進一步引領。

追求永生 發表於 2011-7-7 13:52
同意弟兄的提醒。同時，我們也必須知道，我們是重生得救的基督徒，有責任把天國的公義行在地上，這樣行 ...

如何行神的公義？神說，「伸冤在我。」我們要向神禱告。神有神的時間表。記得啟示錄里曾經說到：

啟 6:9
揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，有為  神的道、並為作見證被殺之人的靈魂，
啟 6:10
大聲喊著說：「聖潔真實的主啊，你不審判住在地上的人，給我們伸流血的冤，要等到幾時呢？」
啟 6:11
於是有白衣賜給他們各人；又有話對他們說，還要安息片時，等著一同作僕人的，和他們的弟兄，也象他們被殺，滿足了數目。

研究 發表於 2011-7-7 01:10
如何行神的公義？神說，「伸冤在我。」我們要向神禱告。神有神的時間表。記得啟示錄里曾經說到：

啟 6 ...

那是最後的結局。在此之前呢？出埃及，摩西律法的民法部分，愛人這不都是我們每天要面對的，神在世上實現的？神在世上實現的任何事情，不是通過人去做的？罪人尚且被神使用行使公義，基督徒當然也可以。

我認為這個討論不是應該不應該追求地上公義這個原則問題，而是如何去追求這個策略問題。

前者的回答是肯定的；後者就因人因環境而異。

回復 追求永生 4樓 的帖子

那是最後的結局。在此之前呢？出埃及，摩西律法的民法部分，愛人這不都是我們每天要面對的，神在世上實現的？神在世上實現的任何事情，不是通過人去做的？罪人尚且被神使用行使公義，基督徒當然也可以。

我認為這個討論不是應該不應該追求地上公義這個原則問題，而是如何去追求這個策略問題。

前者的回答是肯定的；後者就因人因環境而異。

Read more: 評「神的公義」與「人的公義「---與弟兄姐妹商榷 - 基督家園 - 貝殼村 -

神頒布的律法是當時以色列人的法律，具有像今天世間的法律的同等地位，執行起來並沒有異議。然而，今天你如何實行神的公義呢？基督徒具有審判權利嗎？需要成立宗教裁判所嗎？基督徒今天實行神的公義只能通過立法來實現，如何讓人的法律符合神的心意，就要借著福音，讓更多人了解、認識、相信、跟隨耶穌基督。換言之，神的大使命是實現神公義的唯一途徑，這樣才能讓神的旨意行在地上，如同行在天上。切忌隔著鍋台上炕。

有下面經文共勉：

太 28:18
耶穌進前來，對他們說：「天上地下所有的權柄都賜給我了。
太 28:19
所以，你們要去使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名，給他們施洗（或作「給他們施洗，歸於父子聖靈的名。」）。
太 28:20
凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」

頂一把研版,敲一記追版!

研究 發表於 2011-7-7 01:36
回復 追求永生 4樓 的帖子

弟兄這個看法我認為比較混亂。沒有審判權就等於沒有追求公義了？你可以看看聖經關於政權的權柄來源和功能的教導，如果不是公義的目的，神為什麼要建立政權？

相對的公義不是絕對的公義，但是也不是沒有。面對無法無天貪污腐敗和依法辦事廉潔公正，我不認為弟兄不知道取捨，而去說什麼都一樣。

謝謝弟兄的經文。大使命是我們的主要責任，但是大使命不是在真空中，是在神給我們預備的條件上展開的，神給我們的條件我們也有責任保持。

當然不能喧賓奪主。我們一起互相提醒，也防止走極端。

回復 追求永生 2樓 的帖子

我們是重生得救的基督徒，有責任把天國的公義行在地上，這樣行出來的公義就和神的公義一致了。我們必須有行天國的公義之心，但是靠我們自己又難以實現，因此我們應該以感恩的心唯獨仰望耶穌，來走我們在世上的路。

Read more: 評「神的公義」與「人的公義「---與弟兄姐妹商榷 - 基督家園 - 貝殼村 -

阿們！

回復 研究 1樓 的帖子

我們不能說世上沒有公義，而說，世上沒有完全的公義。

Read more: 評「神的公義」與「人的公義「---與弟兄姐妹商榷 - 基督家園 - 貝殼村 -

回復 追求永生 7樓 的帖子

弟兄這個看法我認為比較混亂。沒有審判權就等於沒有追求公義了？你可以看看聖經關於政權的權柄來源和功能的教導，如果不是公義的目的，神為什麼要建立政權？

什麼叫建立政權？請弟兄解釋一下。是從掃羅王開始吧。你自己好好讀讀聖經，看看為什麼要有個王？唉。

相對的公義不是絕對的公義，但是也不是沒有。

這是我文中的觀點啊，你是贊同還是反對？

面對無法無天貪污腐敗和依法辦事廉潔公正，我不認為弟兄不知道取捨，而去說什麼都一樣。

這不是追求公義，而是是非觀。

謝謝弟兄的經文。大使命是我們的主要責任，但是大使命不是在真空中，是在神給我們預備的條件上展開的，神給我們的條件我們也有責任保持。

人間公義的法律制度必將靠福音來完善，法律制度是人民的制度，你我都有一票。如果更多的人信主，認識主就能使人間公義更趨近於神的公義。

當然不能喧賓奪主。我們一起互相提醒，也防止走極端。

追求公義與追求永生一樣，都不是基督徒的使命，也不是基督徒的生活目標。

這一次頂研版！宗教，最好不政治。過去政治出來的問題都忘了？好了傷疤忘了痛？

回復 研究 10樓 的帖子

認識主就能使人間公義更趨近於神的公義。

Read more: 評「神的公義」與「人的公義「---與弟兄姐妹商榷 - 基督家園 - 貝殼村 -

這是基督徒的共識，願神的旨意行在地上如同行在天上。

就神的公義與人間公義這個話題，看不出二位弟兄的觀點有多大區別，不是人間沒有公義，而是不能本末倒置，既不能以相對的公義標準取代神的絕對公義，也不能將人間公義與神的公義對立起來。

一團漿糊。什麼叫＂神的公義＂和＂人的公義＂？你們倒說說看＂神的公義＂是什麼？具體標準是什麼？否則沒任何意義，也沒法討論。只有＂人的公義＂才是有意義的！

BenAl 發表於 2011-7-7 22:23
一團漿糊。什麼叫＂神的公義＂和＂人的公義＂？你們倒說說看＂神的公義＂是什麼？具體標準是什麼？否則沒任 ...

＂神的公義＂就是我說了算

答案和盼望都在這段經文里。

羅馬書
8:21        但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制、得享　神兒女自由的榮耀。〔享原文作入〕
8:22        我們知道一切受造之物、一同嘆息勞苦、直到如今。
8:23        不但如此、就是我們這有聖靈初結果子的、也是自己心裡嘆息、等候得著兒子的名分、乃是我們的身體得贖
8:24        我們得救是在乎盼望．只是所見的盼望不是盼望．誰還盼望他所見的呢。〔有古卷作人所看見的何必再盼望呢〕
8:25        但我們若盼望那所不見的、就必忍耐等候。
8:26        況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的嘆息、替我們禱告。
8:27        鑒察人心的、曉得聖靈的意思．因為聖靈照著　神的旨意替聖徒祈求。

回復 NewCommer 15樓 的帖子

那破書盡說空話和費話，公義是要落實到具體事情上的。比如＂女人要服從男人＂是不是公義？是誰的公義？

BenAl 發表於 2011-7-7 23:42
回復 NewCommer 15樓 的帖子

那破書盡說空話和費話，公義是要落實到具體事情上的。比如＂女人要服從男人＂ ...

聖經里的所有要求，都是給信神的人的。不信的人沒義務遵守。

回復 NewCommer 17樓 的帖子

我們討論的不是誰遵守的問題，而是誰的公義的問題，不要轉移論題，好不好？

BenAl 發表於 2011-7-7 23:55
回復 NewCommer 17樓 的帖子

我們討論的不是誰遵守的問題，而是誰的公義的問題，不要轉移論題，好不好？

您憑什麼認為這是「公義」？

回復 NewCommer 19樓 的帖子

我認為了嗎？我是在問JDT。