倍可親

回復: 61
列印 上一主題 下一主題

轉基因食品可導致傳播嚴重過敏。

[複製鏈接]

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
跳轉到指定樓層
樓主
小辣辣 發表於 2010-8-20 02:32 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 小辣辣 於 2010-8-20 03:13 編輯

轉基因食品可導致傳播嚴重過敏。

直言了,2010-04-04。


幾位網友先後轉告中國青年報(2010-03-31)發表的方舟子的文章《轉基因食品會引起過敏嗎》、要我說說看法。看了。直言不諱地說,那篇文章整個是弄虛作假,不但是編造謊言、且是以「科普」名義販賣偽科學。

先看那文章是怎麼說的:「所有的基因的化學成份都是一樣的,都由核酸組成。食物中的核酸都在消化道里被消化、分解成小分子才被人體吸收,是不會引起過敏反應的。……根本不用擔心轉基因食品中的那一點點外源基因有可能引起過敏。」,「目前上市的轉基因食品沒有一種被發現含有新的過敏原」,「轉基因食品在全球範圍內已被幾十億人食用了十幾年,未發現因此過敏或出現其他不良反應的案例」。

那是謊言編造。不需更多說,簡單看看事實、讓事實說話。食品作物過敏不僅僅是飲食,還包括接觸(譬如皮膚過敏)和呼吸(譬如嗅覺過敏)。美國是轉基因生產大國,就從美國說起。

早在1996年,美國紐約時報就有報道說明,科研發現轉基因作物可導致傳播過敏。詳見《Genetic Engineering of Crops Can Spread Allergies, Study Shows》,The New York Times, March 14, 1996。附后是該報道截圖和連接。

美國衛生部2006-08發表的學術報告說明,經過足夠樣本的臨床觀察可以看到,轉基因食品跟天然或傳統食品一樣可導致各種過敏;因此,必須象管理傳統食品過敏問題一樣來管理轉基因食品過敏問題。附后是該學術報告的摘要及連接(全文很長,這裡就只給摘要了)。

自「9/11」恐怖襲擊后,美國政府防疫中心、環保部門和食品管理部門等撥出巨額資金聯合贊助「生物學恐怖主義」和「生物學國防」的科研實驗項目,其中包括轉基因食品導致過敏和如何防治的課題。如果轉基因食品沒有過敏問題,這個研究豈不是多此一舉?

自2004年前後到2009年,美國政府食品管理部門和防疫中心多次頒布更新食品安全規範和消費指南,裡面有個請消費者特別注意預防過敏的「八大過敏原食品」的列單,那些食品是:牛奶、雞蛋、花生、樹堅果(如核桃,胡桃,杏仁和腰果)、魚類、貝類、大豆和小麥。

附帶說說,那過敏原食品單包括大豆,而美國大豆種植約有91%是轉基因作物。過去很長時間裡,大豆被美國社會各界看作是健康安全的最佳食品,中國豆腐在美國「主流社會」超市曾作為天然健康的「高級食品」出售,其一塊略比巴掌大的中國豆腐的價格大約為三到四美元,比同份量的其它食品都貴出許多,還是有許多人買,且不少西醫出身的營養師特意推薦中國豆腐,以至於豆腐成了中國食品文化的一個招牌。可是,自轉基因大豆商業種植數年後,大豆被列為八大過敏原食品之一、甚至是醫生和營養師建議病人和建議孕婦避免的食品之一了。結果,這些年來,美國「主流社會」超市不是沒有中國豆腐、但少了許多,即便上架銷售,多數也標明「非轉基因大豆」或「天然大豆」製成、否則就很難賣出。

美國政府防疫中心與2008年10月和2010年01月發布報告,說:2007年,大約有三百萬18歲以下青少年患有各種過敏症,其中包括食品過敏。報告說:與1997相比,2007年,18歲以下青少年患有食品過敏症的案例增加了18%;從1997年到2006年,少兒食品過敏案例顯著增加。而1996年正是轉基因食品商業化上市開始之年。下面是該防疫中心報告的相關統計數據截圖:



事實說明,中國青年報發表的方舟子的文章所說「目前上市的轉基因食品沒有一種被發現含有新的過敏原」和「未發現因此過敏或出現其他不良反應的案例」,整個是謊言編造和欺騙讀者社會。當然,上述事實也說明,轉基因利益官員們所謂的「轉基因食品完全是安全的」神話也是對社會搞忽然欺騙。

學究了說,最近幾個月媒體宣傳的「轉基因食品是完全安全的」的說法是自打耳光。一方面,他們說,轉基因食品和傳統食品是一樣的;另一方面,他們又說轉基因食品不會導致過敏。嘿嘿,既然轉基因食品和傳統食品一樣,那麼,傳統食品有過敏問題,為什麼轉基因食品就沒有過敏問題?那不等於說轉基因食品跟傳統食品不一樣了嗎?不等於把轉基因食品說成是偽科學的神仙食品了嗎?


至於中青報文章所謂的「所有的基因的化學成份都是一樣的,都由核酸組成。食物中的核酸都在消化道里被消化、分解成小分子才被人體吸收,是不會引起過敏反應的」之說法,轉基因利益官員們也那麼說,譬如,農業部官員黃大昉說:「科學告訴我們,這種情況不會發生。因為所有生物基因的化學成分都是一樣的,都是由核酸組成的」云云,然後,就得出轉基因食品是完全安全的整體結論。那是販賣偽科學。

美國紐約時報(2007-07-01)發表題為「對基因學理論的挑戰」的述評說明,許多科研發現或證明,基因及蛋白髮揮的是「網路」式的系統整體作用,而不是一個或一個片段的基因核酸就一個單獨目標或一個孤立功能在發揮作用。可是,相關食品管理立法官員們及其背景研究人員(譬如轉基因作物方面)卻就是把注意力放到一個一個片段的基因及蛋白的單獨目標或孤立功能,忽略網路式系統整體作用。其結果,為了爭奪專利和商業利潤而把人類和自然界生命做零七八碎的分割、使人看不到整體系統作用,而且,那樣發展,難免做出錯誤結論、嚴重歪曲科學知識和阻礙科學技術發展。

在美國社會,紐約時報的述評所闡明的道理早已經是大眾科學知識,那講得很清楚:不能僅憑片段基因蛋白或核酸水平的觀察就做出食品藥物或生命活動的整體如何的結論,否則,那就是偽科學。

其實,用個反問就可看出中青報那文章說法是打著科普旗號販賣偽科學:既然「所有的基因的化學成份都是一樣的,都由核酸組成」、因而可以得出食品如何的整體結論,那麼,照那文章邏輯,需要補鐵就該去吃澳大利亞鐵礦石、需要補銅就該去寧夏江西吃銅板、需要碳元素就去山西吃煤,而不必吃肉食蔬菜水果等等了。可是,那樣鼓吹的轉基因利益官員槍手們還是要吃飯吃肉吃菜、而不是去吃元素礦石。可見,他們言行不一、說一套而做一套,整個是忽悠欺騙。

方舟子自稱博士,可是,海外學子早就指出,他連大學本科生就知道的隱馬氏模型都不懂,不知道他那博士學位到底有多少真實。隱馬氏模型是編製使用蛋白質二次資料庫、從而可以更有效觀察分析二級結構和三級結構所必備的知識。既然方舟子自稱博士卻連隱馬氏模型都不懂,那足夠說明他不懂蛋白質二次資料庫和如何觀察分析二級三級結構;如此,他能就「所有的基因的化學成份都是一樣的,都由核酸組成」而得出食品如何的整體結論的那種偽科學東西,也就不奇怪了。

然而,堂堂大國中國的農業部官員居然把那種偽科學東西當作「轉基因食品是完全安全」的結論依據,豈不是讓人大跌眼鏡?13億人口的基本生存安全,就讓那些搞偽科學的人給左右了,豈不是讓中國的國家安全和人民安全變得毫無意義了嗎?

更還有,包括中青報人民網等一些官媒完全一面倒:說是「學術討論」,卻只發表轉基因利益官員推銷他們的東西的廣告新聞,杜絕封殺妨礙他們利益的消息評論。如此做法,絕對是大大反常。誠如人民網媒體評論負責人盧新寧所說,新聞評論背後都有利益關係。如此看,那些官媒為轉基因利益官員服務而不顧及13億中國人生命食品安全的輿論做法,背後有什麼利益關係呢?更不要說,一個虎照問題不過是幾個人、且不涉及13億人口吃飯問題,那些官媒花那麼大力氣炮轟;而面臨13億人口生命和食品安全問題呢,他們不但不抨擊、反而為謊言編造和偽科學的欺騙東西大開綠燈。那不是大大反常,還能是什麼?

就此而言,本人強烈希望公檢法和中紀委介入、調查農業部搞的轉基因安全證書背後的利益關係和權錢關係,--- 若不是腐敗因素作怪,本人無論如何也不能理解諾大中國的農業部居然拿一個長期找不到工作、沒謀生正業、靠抄襲剽竊和造謠誹謗過日子而被法律懲罰的方舟子的偽科學東西當作涉及全國13億人口基本安全的決策依據,那荒唐做法鬧得也實在太出格了。

這裡再奉勸方舟子:您長期找不到工作而靠別人養著,雖然沒出息,但沒關係,您好歹還有作人尊嚴;而以「科普」名義在社會上販賣偽科學和搞作假欺騙,那您連作人的起碼尊嚴都沒了。


附圖:美國紐約時報報道:科研發現轉基因作物可導致傳播過敏。來源:紐約時報報道截圖。




附件:美國政府衛生部發表的學術報告(摘要);來源:美國衛生部。
該報告以轉基因大豆為例而說明:轉基因食品跟天然或傳統食品一樣、可導致過敏;因此,該報告建議,應該象管理天然或傳統食品的過敏問題一樣來管理轉基因食品的過敏問題。即:所謂轉基因食品完全是安全的和不會有過敏問題的神話是瞎編爛造和欺騙民眾的忽悠。

Evaluating the allergic risk of genetically modified soybean.
Yonsei Med J. 2006 Aug 31;47(4):505-12.
U.S. National Library of Medicine, National Institutes of Health
PMID: 16941740 [PubMed - indexed for MEDLINE]/PMCID: PMC2687731
連接:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16941740

Abstract:
Genetically modified (GM) soybean (carrying the EPSPS transgene) is the most common GM food in Korea. In order to assess whether genetic modification increases the allergenic risk of soybeans, the allergenicity and IgE-reactive components of wild-type and GM soybean extracts were compared in allergic adults who had been sensitized to soybeans. We enrolled 1,716 adult allergy patients and 40 healthy, non-atopic controls. Skin prick tests and IgE enzyme linked immunosorbent assays (ELISAs) were performed using wild-type and GM soybean extracts, along with other common inhaled allergens. The specificities of serum IgE antibodies from allergic patients and the identities of the IgE-reactive components of the soybean extracts were compared using ELISA inhibition testing, 2-dimensional gel electrophoresis, and IgE immunoblotting. To evaluate the effects of digestive enzymes and heat treatment, the soybean extracts were heated or pre- incubated with or without simulated gastric and intestinal fluids. The IgE sensitization rates to wild-type and GM soybeans were identical (3.8% of allergic adults), and circulating IgE antibodies specific for the two extracts were comparable. The results of the ELISA inhibition test, SDS-PAGE, and IgE immunoblotting showed a similar composition of IgE-binding components within the wild-type and GM extracts, which was confirmed using two-dimensional gel electrophoresis, IgE immunoblotting, and amino acid sequencing. None of the subjects had a positive response to purified EPSPS protein in the skin prick test, ELISA, or IgE immunoblot analysis. These findings suggest that the IgE sensitization rate to GM soybean extracts is identical to that of wild-type soybean extracts in adult allergy patients. In addition, based on both in vivo and in vitro methods, the allergenicity of wild type and GM soybean extracts was identical.
精衛銜微木,將以填滄海
沙發
匿名  發表於 2010-8-20 09:56
裡面有個請消費者特別注意預防過敏的「八大過敏原食品」的列單,那些食品是:牛奶、雞蛋、花生、樹堅果(如核桃,胡桃,杏仁和腰果)、魚類、貝類、大豆和小麥。
小辣辣 發表於 2010-8-20 02:32


如果因為過敏,轉基因食品不能吃,那牛奶、雞蛋、魚蝦是不是也該禁止上市?

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
3
新鮮人 發表於 2010-8-20 10:06 | 只看該作者
如果因為過敏,轉基因食品不能吃,那牛奶、雞蛋、魚蝦是不是也該禁止上市?
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-8-20 09:56



現在已出現專賣 organic 食品的的超級市場. 我也只吃organic 的豆漿.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4364

主題

9732

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
17462
4
非常時期 發表於 2010-8-20 10:19 | 只看該作者
轉基因食品可導致傳播嚴重過敏。

直言了,2010-04-04。

幾位網友先後轉告中國青年報(2010-03-31) ...
小辣辣 發表於 2010-8-20 02:32


誰說轉基因食品無害. 請看本帖. 如不同意. 請也提供證據.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5
匿名  發表於 2010-8-20 22:34
誰說轉基因食品無害. 請看本帖. 如不同意. 請也提供證據.
非常時期 發表於 2010-8-20 10:19



「自2004年前後到2009年,美國政府食品管理部門和防疫中心多次頒布更新食品安全規範和消費指南,裡面有個請消費者特別注意預防過敏的「八大過敏原食品」的列單,那些食品是:牛奶、雞蛋、花生、樹堅果(如核桃,胡桃,杏仁和腰果)、魚類、貝類、大豆和小麥。」

本文提供了充分的證據,證明轉基因食物和牛奶、雞蛋等食物一樣「有害」
6
匿名  發表於 2010-8-20 22:37
現在已出現專賣 organic 食品的的超級市場. 我也只吃organic 的豆漿.
新鮮人 發表於 2010-8-20 10:06


你在organic購買的牛奶、雞蛋還不是屬於「八大過敏原食品」。

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
7
新鮮人 發表於 2010-8-21 02:10 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2010-8-24 11:03 編輯
你在organic購買的牛奶、雞蛋還不是屬於「八大過敏原食品」。
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-8-20 22:37



我只吃organic豆漿, 不是organic牛奶, 但我的確不對organic豆漿過敏, 我在中國對牛奶並不過敏, 但一吃美國牛奶馬上就拉肚子. 這其實是最好的人體實驗.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
8
 樓主| 小辣辣 發表於 2010-8-21 10:13 | 只看該作者
如果因為過敏,轉基因食品不能吃,那牛奶、雞蛋、魚蝦是不是也該禁止上市?
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-8-20 09:56



你是想多增加一些過敏症患者還是想減少些過敏症患者?  想人為製造一些過敏症患者還是想努力減少些過敏症患者?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

9
匿名  發表於 2010-8-21 23:33
你是想多增加一些過敏症患者還是想減少些過敏症患者?  想人為製造一些過敏症患者還是想努力減少些過敏 ...
小辣辣 發表於 2010-8-21 10:13


小辣辣,不要因噎廢食。綠化環境也會造成過敏患者增加。食物過敏與花木昆蟲過敏相比,無論是發病率,臨床癥狀,還是持續時間,都是小巫見大巫。此外,食物過敏也容易預防,一旦知道對那種食物過敏,以後不吃就是了。花粉過敏你怎麼辦?總不至於不喘氣兒吧。即便如此,人們不還是熱衷於栽樹種花?

任何一種新作物,都可能導致一部分人過敏,高蛋白食品尤其如此。轉基因食品如此,非轉基因食品也不例外。如果害怕過敏的話,什麼新作物、新葯、新材料都甭開發了。

1萬

主題

2萬

帖子

3萬

積分

貝殼精神領袖

Rank: 6Rank: 6

積分
35927
10
華盛頓人 發表於 2010-8-22 00:50 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2010-8-22 00:55 編輯

不是不要開發. 而是要慎重開發. 而且應該讓老百姓充分知道它可能帶來的危害. 方舟子的那種瞞天過海. 只說好不說可能存在的問題難道不應該批判嗎? 藥品說明書也都要具體寫明它可能的付作用. 但方舟子這麼做了嗎?

附方舟子原文:

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2010/03-31/2199361.shtml

方舟子:轉基因食品會引起過敏嗎?2010年03月31日 07:51 來源:中國青年報  

 在我們體內,有一類稱為抗體的蛋白質,它們就像警察一樣,監控著入侵體內的「壞蛋」——細菌、病毒、真菌和寄生蟲,隨時準備好調兵遣將將其消滅。不幸的是,正如警察有時會冤枉好人,抗體也會犯糊塗。有時候,抗體會把自身的細胞當成敵人進行攻擊,讓人患上「自身免疫症」。還有的時候,抗體攻擊的雖然是入侵者,但是這些入侵者並不是「壞蛋」(例如沒有完全消化就被吸收進體內的食物蛋白質),抗體對它們如臨大敵反而對身體造成了傷害,甚至能導致死亡。這種情形,我們叫做過敏。


  抗體有5種,和過敏有關的那種叫IgE。我們還不能十分肯定IgE究竟對身體有什麼益處,很可能是專門用來對付入侵體內的寄生蟲的。這個作用對現代人來說微不足道,倒是IgE的副作用——過敏更引人注目。某些食物含有某種能招惹IgE的蛋白質成分,稱為抗原。食物中的蛋白質通常在消化道內被消化成氨基酸再被吸收到體內。但是有的蛋白質抵抗胃酸和蛋白酶分解的能力很強,不容易被消化,能少量地穿過消化道的管壁進入血液中。淋巴細胞會大量地生產針對這種抗原的IgE。IgE和一種主要分佈在皮膚、呼吸道、消化道的細胞——肥大細胞結合在一起,下次再碰到同一種抗原時,肥大細胞釋放出許多能導致炎症的物質,引起了種種過敏癥狀。

  幸好,對大多數人來說,IgE的表現還算正常。那些所謂過敏體質的人畢竟只是少數,只有大約2%~8%的人會對某種或某些食物過敏。能引起過敏的食物主要是海鮮、奶製品、蛋、花生、堅果、大豆、小麥這幾類,90%的食物過敏是由這些食物引起的。

  近年來,對食物過敏的案例似乎在增加。我們不知道這是由於過敏因素真的增加了,還是由於人們對食物過敏更關注了。但是綠色和平組織之類的「環保組織」卻聲稱,這是由於轉基因食品能引起過敏。果真如此嗎?

  所謂轉基因食品,是用轉基因糧食作物生產的。轉基因作物和同類非轉基因作物的區別,在於轉入了某種特定的外源基因。所有的基因的化學成分都是一樣的,都由核酸組成。食物中的核酸是不會引起過敏反應的。如果真的有人對食物中的核酸過敏的話,那他不僅會對轉基因食品過敏,也會對幾乎所有的食品過敏,因為幾乎所有的食品都含有大量的核酸。所以,根本不用擔心轉基因食品中的那一點點外源基因有可能引起過敏。

  食物過敏都與食物中的某種蛋白質有關。轉基因作物中的外源基因是通過製造特定的蛋白質發揮作用的,這種外源蛋白質有沒有可能導致過敏呢?研究人員在研究轉基因作物時,已充分考慮到這個問題。來自已知能引起過敏的食物的基因將不被採用。例如,為了增加大豆中的甲硫氨酸的含量以提高大豆作為飼料的營養價值,一種巴西乾果的蛋白質基因曾被轉入大豆,但是實驗發現這種大豆可能會引起某些人過敏,雖然它本來就沒打算讓人吃,也未推向市場。

  已知的過敏原大約有500多種。把轉基因作物製造的新蛋白質的化學成分及結構與已知的過敏原一一作比較,如果發現具有一定的相似性,也會被放棄。大部分的過敏原都難以消化,因此轉基因產生的新的蛋白質要檢測是否能夠快速地被消化,如果不能,該轉基因食物也不能供食用。在經過了嚴格的檢測和管理之後,含有過敏原的轉基因食物能夠上市的可能性很小。目前上市的轉基因食品沒有一種被發現含有新的過敏原。

  有一種抗蟲害轉基因玉米製造的蛋白質Cry9c不那麼容易消化,為慎重起見,美國管理部門規定它只能用來做飼料(其他的抗蟲害轉基因玉米則能供人食用)。2000年發現它被快餐店用於製作玉米片、炸玉米卷,引起全國性回收,商家損失慘重,曾經轟動一時。有28個人聲稱吃了這種轉基因食品出現過敏反應。但是美國疾病控制中心對這些人抽血化驗,沒能在其體內發現針對Cry9c的IgE,認為他們的聲稱沒有證據。對聲稱者進行有安慰劑對照的雙盲試驗,結果也否定了該轉基因食品能引起過敏。

  轉基因食品在全球範圍內已被幾十億人食用了十幾年,未發現因此過敏或出現其他不良反應的案例。相反地,轉基因技術可以用來防止食物過敏。

  有一些人(主要是5歲以下的幼兒)會對大豆過敏,主要是大豆中一種被稱為P34的蛋白質引起的。2002年,美國科學家用轉基因技術讓編碼P34蛋白質的基因停止作用,大豆就不再生產P34蛋白質這種過敏原了。我們不知道P34蛋白質究竟有何功能,但是看來它對大豆植株的健康無關緊要,這種轉基因大豆與天然的品種長得一樣好。大豆中還有兩種蛋白質會引起過敏。不過,有一些大豆的天然品種缺少這兩種過敏蛋白,因此只要讓這些野生品種的P34基因不起作用,就可以培育出3種過敏蛋白都沒有的大豆,所有對大豆過敏的人都可以放心吃它了。
時代小人物. 但也有自己的思想,情感. 和道德.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
11
 樓主| 小辣辣 發表於 2010-8-22 01:35 | 只看該作者
本帖最後由 小辣辣 於 2010-8-22 10:17 編輯
小辣辣,不要因噎廢食。綠化環境也會造成過敏患者增加。食物過敏與花木昆蟲過敏相比,無論是發病率,臨 ...
Guest from 68.47.118.x 發表於 2010-8-21 23:33



此文是針對方舟子的, 主要討論在時事版,
方舟子轉基因造假比唐駿學歷造假更可怕!  已有214條跟帖.5596次閱讀. 上有方舟子對袁隆平商業化大規模種植及上市慎重論的批判以及華盛頓人發的方舟子"轉基因食品會引起過敏嗎?. 比這裡熱腦多了.
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
回復 支持 反對

使用道具 舉報

12
匿名  發表於 2010-8-22 06:48
不是不要開發. 而是要慎重開發. 而且應該讓老百姓充分知道它可能帶來的危害. 方舟子的那種瞞天過海. 只說好 ...
華盛頓人 發表於 2010-8-22 00:50


恕我知識有限。沒看出方舟子這篇文章有什麼常識性錯誤。如果版主發現有哪些地方不對,不妨直接指出來。

7492

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
23113
13
大千世界 發表於 2010-8-22 10:13 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2010-8-22 10:22 編輯
恕我知識有限。沒看出方舟子這篇文章有什麼常識性錯誤。如果版主發現有哪些地方不對,不妨直接指出來。
Guest from 68.47.118.x 發表於 2010-8-22 06:48


你大概沒有看時事版的討論, 美國官方統計. 從1997年到2007年. 因食品而發生的過敏症患者增加了18%. 雖然官方資料沒有分析原因, 但1997年正是美國開始吃轉基因食品的第一年. 10年內美國飲食結構的變化只有開始吃轉基因食品 , 因此這18%的新增過敏症患者只能考慮是吃轉基因食品的後果. 美國的這分官方統計是1998年發表的, 但方舟子的文章是2000年才寫的, 明明是增加了食品過敏症. 反說轉基因食品可加減少過敏症. 不是明名在說謊嗎?,.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

14
匿名  發表於 2010-8-22 13:02
你大概沒有看時事版的討論, 美國官方統計. 從1997年到2007年. 因食品而發生的過敏症患者增加了18%. 雖然官方資料沒有分析原因, 但1997年正是美國開始吃轉基因食品的第一年. 10年內美國飲食結構的變化只有開始吃轉基因食品 , 因此這18%的新增過敏症患者只能考慮是吃轉基因食品的後果. 美國的這分官方統計是1998年發表的, 但方舟子的文章是2000年才寫的, 明明是增加了食品過敏症. 反說轉基因食品可加減少過敏症. 不是明名在說謊嗎?,.
大千世界 發表於 2010-8-22 10:13


不知道大千世界是不是也和小辣辣一樣,是搞醫學或生物學研究的。如果是,請恕我直言:做研究不能太主觀,不能輕易下結論,不能亂給人扣帽子。

近十年過敏患者增加,這是事實。但你要一口咬定是轉基因食物造成的,這就相當主觀了。近十年充血性心力衰竭的發病率還逐年下降呢。我們是不是據此可以得出結論:「轉基因食物有保護心臟的作用」?

退一萬步說,就算研究證實轉基因食物真的導致部分人過敏,你也只能說方舟子的學術觀點不正確,你有正確觀點來反駁他。「造假」這頂帽子不能亂給別人扣。除非你有證據證明對方偽造實驗、篡改數據等行為。

7492

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
23113
15
大千世界 發表於 2010-8-23 09:22 | 只看該作者
本帖最後由 大千世界 於 2010-8-23 09:26 編輯
你大概沒有看時事版的討論, 美國官方統計. 從1997年到2007年. 因食品而發生的過敏症患者增加了18%. 雖然官方資料沒有分析原因, 但1997年正是美國開始吃轉基因食品的第一年. 10年內美國飲食結構的變化只有開始吃轉基因食品 , 因此這18%的新增過敏症患者只能考慮是吃轉基因食品的後果. 美國的這分官方統計是1998年發表的, 但方舟子的文章是2000年才寫的, 明明是增加了食品過敏症. 反說轉基因食品可加減少過敏症. 不是明名在說謊嗎?,.

不知道大千世界是不是也和小辣辣一樣,是搞醫學或生物學研究的。如果是,請恕我直言:做研究不能太主觀,不能輕易下結論,不能亂給人扣帽子。

近十年過敏患者增加,這是事實。但你要一口咬定是轉基因食物造成的,這就相當主觀了。近十年充血性心力衰竭的發病率還逐年下降呢。我們是不是據此可以得出結論:「轉基因食物有保護心臟的作用」?

退一萬步說,就算研究證實轉基因食物真的導致部分人過敏,你也只能說方舟子的學術觀點不正確,你有正確觀點來反駁他。「造假」這頂帽子不能亂給別人扣。除非你有證據證明對方偽造實驗、篡改數據等行為。 ...
Guest from 68.47.118.x 發表於 2010-8-22 13:02


我不像小辣辣擁有雙D的榮譽, 但所從事的工作也多少與醫學研究有關, 還不會給人亂戴帽子. 我說他造假了嗎? 說謊和造假可不是同一概念. 心血管病發病率降低, 不是從十年前開始, 從提倡少吃含鈉食物及嚴格控制吸煙起就逐年降低的. 很明顯和吃轉基因食品無關. 但過敏症的突然增多. 正是這十年. 如果你能找出其它原因, 當然並非一定要說是吃轉基因食物所致, 但是你能提出其它原因嗎? 歡迎討論.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16
匿名  發表於 2010-8-23 13:29
我不像小辣辣擁有雙D的榮譽, 但所從事的工作也多少與醫學研究有關, 還不會給人亂戴帽子. 我說他造假 ...
大千世界 發表於 2010-8-23 09:22


在學術上,「造假」和「說謊」怎麼不是一個概念?造假就是說謊,說謊必然要通過造假。其本質都是篡改、編造、歪曲事實。

但是,基於現有理論、真實數據或公開發表的文獻,不同的人可以得出不同的結論,但無論正確與否,都不能算說謊或造假。方舟子的文章,你可以認為他的觀點不正確,但如果你認為他說謊的話,請問哪一段或哪一句是他編造、篡改的?

關於近十年過敏患者增加,轉基因食品可能是原因之一。但目前而言,這只是一個推測,並沒得到證實。如果你一口斷定就是轉基因食品造成的,這就是武斷。即使不是這方面的專家,我也可以提出其他若干種可能性,比如外來移民增加,飲食結構改變,水產品消費比重加大,檢測技術改進,診斷標準更新等。哪怕你的hypothesis可能性再大,沒得到證實之前,你就不能下結論。

此外請你讀一下樓主提供的那篇2006年論文摘要。研究並沒有發現轉基因大豆在致過敏性上與野生型大豆有什麼區別。不支持你的hypothesis.
17
匿名  發表於 2010-8-23 13:40
此外請你讀一下樓主提供的那篇2006年論文摘要。研究並沒有發現轉基因大豆在致過敏性上與野生型大豆有什麼區別。不支持你的hypothesis.
Guest from 68.47.118.x 發表於 2010-8-23 13:29


這句話當我沒說過好了。怪我讀文章不仔細。

7492

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
23113
18
大千世界 發表於 2010-8-23 20:35 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2010-8-25 07:55 編輯
說謊和造假可不是同一概念. 心血管病發病率降低, 不是從十年前開始, 從提倡少吃含鈉食物及嚴格控制吸煙起就逐年降低的. 很明顯和吃轉基因食品無關. 但過敏症的突然增多. 正是這十年. 如果你能找出其它原因, 當然並非一定要說是吃轉基因食物所致, 但是你能提出其它原因嗎? 歡迎討論.

關於近十年過敏患者增加,轉基因食品可能是原因之一。但目前而言,這只是一個推測,並沒得到證實。如果你一口斷定就是轉基因食品造成的,這就是武斷。即使不是這方面的專家,我也可以提出其他若干種可能性,比如外來移民增加,飲食結構改變,水產品消費比重加大,檢測技術改進,診斷標準更新等。哪怕你的hypothesis可能性再大,沒得到證實之前,你就不能下結論。


請恕我愚蠢, 造假和說謊怎麼能是同一概念呢? 大家都知道. 英文中有白色謊言與黑色謊言之分. 中國也有和善意及惡意謊言之別. 兩者相同, 我不敢苟同.

我說過你能找出引起這十年過敏症患者增加的其它原因. 歡迎討論, 請你自己說句真心話, 你提出的論據你自己相信嗎? 和心血管病減少一樣, 這些原因並不能與這十年相扣. 至於那篇引文, 在時事版小辣辣有一段話, 我也引用一下. 以作答覆.

發表於 2010-8-21 00:17 | 只看該作者
本帖最後由 小辣辣 於 2010-8-21 00:18 編輯
小辣辣, The article says there is no increased risk in food allergy for people consuming GMO or unmo ...
Guest from 136.142.26.x 發表於 2010-8-20 23:49
新鮮人提供的全文, 我早讀過. 所以我文中一直沒提這篇文章. 但我想指出的是任何科學都一定會有新的發展和認識, 今天的看法並不等於長期有效. 你不會認為免疫學就不再發展和進步了吧?
美國衛生部更不會傻到推薦對它不利的論文, 但作為全文轉載, 我不想改變原文中的任何一個字及內容..
回復 支持 反對

使用道具 舉報

19
匿名  發表於 2010-8-23 21:02
寬恕我愚蠢, 造假和說謊怎麼能是同一概念呢? 大家都知道. 英文中有白色謊言與黑色謊言之分. 中國也有和善意及惡意謊言之別. 兩者相同, 我不敢苟同.

我說過你能找出引起這十年過敏症患者增加的其它原因. 歡迎討論, 請你自己說句真心話, 你提出的論據你自己相信嗎? 和心血管病減少一樣, 這些原因並不能與這十年相扣. 至於那篇引文, 在時事版小辣辣有一段話, 我也引用一下. 以作答覆.
大千世界 發表於 2010-8-23 20:35


okay, forget it. 不和你糾纏「造假」和「說謊」的字面意思了。但你畢竟還是給別人扣了一頂「說謊」的帽子。請問方舟子的文章中,哪一句是謊話?

我提的哪些因素可能性再小,也要通過研究予以排除,你的假設可能性再大,也要通過研究予以證實。在沒有得到證實前下結論,就是草率、武斷。
20
匿名  發表於 2010-8-23 23:46
大千世界,還有小辣辣

我不認為方舟子的觀點一定正確。

他認為轉基因作物不會引起嚴重過敏,這是基於他的生物學知識得出的觀點,是他的個人見解。即使研究證實這個觀點錯了,反駁他就是了。但給他扣上「造假」或「說謊」這頂帽子就不妥了。

此外,方舟子聲稱轉基因技術可以用來防止食物過敏的觀點,我覺得很make sense. 請注意,他指的,能減少過敏反應的是P34蛋白基因敲除大豆。請不要拿其它品種轉基因大豆的過敏試驗來反駁和嘲笑他。
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-8 08:11

快速回復 返回頂部 返回列表