救贖! 我反對絕對預定論的原因

最近壇里預定論的討論比較熱烈,我因此也看了一些跟預定論有關的書籍和介紹預定論不同教派的核心思想的文章. 對於絕對預定論, 我個人認為是有可能存在的(前提是我們相信神的存在), 然而, 絕對預定論使得這裡的討論,特別是救贖變得毫無意義.

讓我先來舉個例子吧: 一個作家(編劇,導演),在哪齣戲開始演的時候就已經計劃好了每一個角色的歸宿,包括角色的一舉一動,一言一談. 如果我是那齣戲裡邊的一個角色,我的一舉一動都是被這位作家給預定好了的,我以為我在思考,其實是作家要求我這樣做的.表面上我是一個大好人,到了結局的那集,忽然我背叛了,結局很慘.我想這樣嗎? 不! 我可以反抗嗎? 不! 我可以求作家改變嗎? 不! 因為在寫之前,作家就決定了一切,他不會改變任何他的決定.
在絕對預定論裡邊, 神就是那個作家, 他把一切都已經定好了.

於是, 你生病了, 你祈禱是因為神讓你祈禱. 你好了, 是神讓你好了,好不了, 是神讓你好不了. 你應該感謝神嗎? 其實感謝不感謝神也是神預先計劃好了的.你沒有想或不想感謝的自由.
於是, 猶大是罪人嗎? 是. 在神寫的這本書了,他就是一個罪人. 我們需要譴責他嗎? 是我們需要嗎?是神的劇本要我們如何做.
同是信神,為什麼有這麼多的宗教?當然是神計劃你們這麼做的. 那麼信神就能得救嗎? 誰知道呢, 我們都是神寫的這本書裡邊的一個角色, 況且就算是這樣我們也不能改變自己的角色, 因為一切都已經是定好了的.
西方有句很好的話: 無自由毋寧死, 其實在絕對預定論裡邊, 你是不可能有機會去自己死的. 更別說信了.
信的人一定得救嗎? 誰知道在你最後出現的那一集, 神這個作家是怎麼安排的呢.

我自己的理解是比較偏向於對立那一面(不知道是不是大家說的福音派, 對這個不熟悉).
神一開始創造了亞當和夏娃, 他並沒有預定了他們的結局, 他給了他們一定的自由意志. 如果他們聽他的話, 那麼他們就會永久生活在雅典園裡. 但是他並沒有計劃他們如果不聽他的話怎麼辦.
當他們不聽他的話, 吃了智慧果. 神決定懲罰他們...
後來上帝還派了他的兒子來到世上, 為他們贖罪, 通過他兒子得到重回伊甸園(天堂)的票票.
但是,就像一開始一樣, 他既然給了人自由的思想, 他就不強求他們一定要這樣做. 他只是在最後來一個審判, 做得好的, 上天堂, 做得壞的, 下地獄. 至於神的標準, 有書為證, 你們自己去衡量, 去理解, 去執行.

這裡的預定是沒有預定: 也是網友說的, 聖經里耶穌說要用行來證明. 當然, 如果是只是信耶穌就行了也是無可厚非的, 他是神, 什麼決定都是對的. 反正大家自己理解, 啟示已經給了.

這樣, 才有救贖的產生. 祈禱才有它的作用. 耶穌的寶血才有意義. 才有上帝懲惡揚善的機會. 才有上帝是一切好的根源而惡是自由意志的表現.

舉個例子: 神是馬戲團的馴獸師, 人是待選的馬戲團成員. 馴獸師會給野獸一些規則, 遵循規則的給予賞賜,不遵循規則的給予處罰. 當然野獸們未必知道那是賞賜, 他們需要時間來學習. 最後, 有些野獸學習並懂得了規則,被選進了馬戲團, 而那些學習不了的, 或者拒絕接受規則的, 就被送到了屠宰場.

謝謝分享。

全是你自己的意見? 聖靈沒告訴你什麼? 神為什麼不統一做功讓每個基督徒,每個派
別的基督徒都有一致的看法. 神是怎麼說的? 信基督就怎麼沒個標準? 這樣多危險
? 稍微理解有出入,就會滑到地獄里永火燒烤了.

全是你自己的意見? 聖靈沒告訴你什麼? 神為什麼不統一做功讓每個基督徒,每個派
別的基督徒都有一致的看法. ...
hellman 發表於 2010-7-17 10:15

神要我們明白的道理在聖經里都會清楚明白的寫下，並反覆強調。預定論是人的推理部分。有些分歧在所難免。所有基督信仰的教派，都統一在使徒信經這個基本教義之下。使徒信經是使徒們傳自於耶穌教訓的凝練。

就像光的波粒二相性，看到光的波動行也對，看到光的粒子行也沒錯。為什麼非要說光沒有波動性只有粒子性？亦或，光只有粒子性而沒有波動性？神的計劃與人的自由意志都是神的主權行使，就像粒子性和波動性都是光的屬性一樣。

最近壇里預定論的討論比較熱烈,我因此也看了一些跟預定論有關的書籍和介紹預定論不同教派的核心思想的文章. ...
回眸一笑 發表於 16-7-2010 14:48

笑兄好多想法是合理的，也可以理解。

但是，即使你舉的演戲的例子，照你的說法，似乎有了劇本，誰演都一樣，實際也遠非如此。所以要演好，就有演員本身的責任。當然他離不開劇本的大框框。

後面的馬戲團訓獸也有啟發意義。按你的想法，那些被宰的動物是沒有意義的。而在神的救贖和目的里，即使被懲罰的也是被造的目的之一，具有為神的目的服務，讓愛神的人受益的目的。

關鍵一條，我認為，你是沒有深刻考慮世間的一切從來到這個世界到他們的所有活動，他們的存在，都是有神的目的的，都是為了神的目的的。否則他們既無法來到這個世界，也無法在這個世界存在。

聖經有陶匠和瓦器來比喻造物主和被造的關係，深刻思考可以給人很多啟發。

最近壇里預定論的討論比較熱烈,我因此也看了一些跟預定論有關的書籍和介紹預定論不同教派的核心思想的文章. ...
回眸一笑 發表於 2010-7-17 03:48

嘗試用人腦理解上帝作為，結果就是轉不過磨來。

預定論從屬於基督教信仰，卻不能揭示上帝全部的奧秘。個人贊成也好，反對也好，都是個人看法。

將其作為參考未嘗不可，用以解釋信仰全部則嫌膚淺。

基督教神在基督徒眼裡也是各種各樣的.就像量子一樣不定-測不定.

回復 1# 回眸一笑

預定論是人創的理論，只要找到一個例子證明其不成立，那這個理論就是不對的。事實上找到這樣的例子實在是太簡單了。我就不明白為什麼總有人拚命宣揚和維護那不成立的理論。在屋裡說說1+1=3 也就罷了，幹嘛非要跑到舞台上，在大庭廣眾面前高喊1+1就是等於3。

全是你自己的意見? 聖靈沒告訴你什麼? 神為什麼不統一做功讓每個基督徒,每個派
別的基督徒都有一致的看法. ...
hellman 發表於 2010-7-17 10:15

嗯，全是我自己的意見。 生靈為什麼要告訴我？ 我又不是基督徒。

神為什麼不統一做功讓每個基督徒,每個派
別的基督徒都有一致的看法

這個也是我的問題， 我記得在這裡的第一個帖子就是問這個。不過到現在也沒人能給我很好的回答

似乎有了劇本，誰演都一樣
追求永生 發表於 2010-7-18 14:48

永生版主誤會我的意思了，我說的是書裡邊角色的結局。 這裡沒有演員， 就像金庸寫天龍八部，裡邊的情節由他定，不由得其他人染指。 你說書里的王語嫣想嫁給慕容復還是想嫁給段譽。她沒有想的自由，因為一切都是金庸指定的。 金庸最後要她「想」嫁給段譽了。

永生版主誤會我的意思了，我說的是書裡邊角色的結局。 這裡沒有演員， 就像金庸寫天龍八部，裡邊的情節由 ...
回眸一笑 發表於 18-7-2010 23:39

嗯，作家和他筆下的人物的關係和預定論描述的造物主和被造的關係更接近一些。如果作家筆下的人物不能展示作家的意圖，那叫敗筆；同樣，神的所有被造都是為了神的目的而被造和存在的。這正是預定論的基礎。

最近壇里預定論的討論比較熱烈,我因此也看了一些跟預定論有關的書籍和介紹預定論不同教派的核心思想的文章. ...
回眸一笑 發表於 2010-7-16 14:48

所言極是。 但凡各種觀點， 目的無非勸使大家， 信奉， 跟隨耶穌基督。 而極端預定論不但無此用處， 相反， 卻很容易引起負面效果。 僅此一條， 余以為， 不宜宣傳。

其實，用不著「勸」，因為都是「預定」的，所以，預定了該表演「信」的人，到時必然會「信」，想不信都不可能 那些沒預定「信」的，你勸也白勸，因為他已經預定了「不信」啊。

那些個「福音派」的總想表現一下，「幫」上帝「傳」福音，其實，如果你真心信上帝，相信其無窮能力，你就知道，你根本幫不上任何忙

全能的上帝不能讓人的自由選擇和他創世之初的揀選相一致，那還叫全能的神嗎？至於神怎麼做到這一點，人非得明白不可嗎？神我什麼要讓我們明白他所有的作為呢？瓦器有權力責問陶匠的作為嗎？上帝所有的作為我們都明白，我們是不是也成了神了？
驕傲的人啊，亞當最初犯罪，不就是這種引誘嗎？

你當然可以不明白啊，但為什麼總有人想讓別人「明白」呢？ 好好過你的日子不就得了？非要弄出個基督教來，還三位一體，把人當神來拜？

瓦器根本不需要明白為什麼，陶匠幹什麼由他去好啦，陶器用得著去拜誰呢？

瓦器根本不需要明白為什麼，陶匠幹什麼由他去好啦，陶器用得著去拜誰呢？
·八戒· 發表於 2010-7-20 00:42

瓦器沒有從陶匠那裡得到一個叫「靈」的寶貝，所以它不用拜誰。「耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，他就成了有靈的活人」。神給了人「靈」，人有了靈，就有了敬拜的需求。

瓦器沒有從陶匠那裡得到一個叫「靈」的寶貝，所以它不用拜誰。「耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，他就成了有靈的活人」。神給了人「靈」，人有了靈，就有了敬拜的需求。
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-20 07:07

嗯，說得有理！但現在的問題是，拜誰？怎樣拜？

驕傲的人啊，亞當最初犯罪，不就是這種引誘嗎？Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-19 22:58

情形剛好相反，就是因為我們比較謙虛，所以想弄明白。如果你認為已經明白了，或不需要明白，這不叫謙虛。

假如當年亞當夏娃在吃禁果之前，像我們這樣謹慎，手拿禁果坐下來說，且慢！讓我們先來推理一下，這智慧果應不應該吃，那我們現在的光景就完全不同啦！

數學老師在講台上問貝殼：你說說看，百分之五十加百分之五十五應該是多少？貝殼回答：我比較謙虛，不需要懂。

印尼穆斯林算錯聖城方向 數月來面向索馬利亞祈禱
http://news.sohu.com/20100720/n273630764.shtml

你們看看，怎麼可以搞錯？