預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導

預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導


反對預定論的人，一般不反對基督徒的預定得救，因為這個觀點有聖經的明文教導支持。如果連預定得救也反對，估計對其他的聖經教導也不會都贊成。

反對預定論反得最激烈的是預定不得救，而這是可以理解的。這代表了我們的良好願望
。但是，我們如果堅持唯獨聖經是我們信仰和生活最高權威的話，我們就要看聖經是怎
么教導的，而不是根據我們的願望。

涉及預定不得救，我認為最明顯的經文彼得前書2：8，當說到不信的人的時候，彼得說
他們在道理上跌倒，而他們這樣跌倒也是預定的。請參考下面的經文：

2:8    又 說 ， 作 了 絆 腳 的 石 頭 ， 跌 人 的 磐 石 。 他 們 既 不 順 從
， 就 在 道 理 上 絆 跌 。 （ 或 作 他 們 絆 跌 都 因 不 順 從 道 理 ） 他
們 這 樣 絆 跌 也 是 預 定 的 。

而神要懲罰的神必定懲罰，在舊約里比較常見，例如耶利米書十五章談到猶太被神棄絕
時說：

15:2 他 們 問 你 說 ， 我 們 往 哪 里 去 呢 ？ 你 便 告 訴 他 們 ， 耶 和 華
如 此 說 ， 定 為 死 亡 的 ， 必 至 死 亡 。 定 為 刀 殺 的 ， 必 交 刀 殺
。 定 為 飢 荒 的 ， 必 遭 飢 荒 。 定 為 擄 掠 的 ， 必 被 擄 掠 。  

對所有人的來說，人的結局神已經預定了，不是得救與神同在；就是受到永死的懲罰。
而這兩種結局到底歸於何處，是有確定的安排的。請看希伯來書這節經文。

來 9:27 按 著 定 命 ， 人 人 都 有 一 死 ， 死 后 且 有 審 判。

就這麼少的經文？

這是好的，在神我們救主面前可蒙悅納。他願意萬人得救，明白真道（提摩太前書2：3-4）

This is good, and pleases God our Savior, who wants all men to be saved and to come to a knowledge of the truth.（Timothy2：3-4 ）

就這麼少的經文？
sousuo 發表於 19-6-2010 21:11

只是部分。但是我認為這是直接的清晰地表達了這個教導。至於間接的，凡是聖經談到審判，懲罰，末世，地獄等等都是關於這個方面的。很難設想這些都是說說而已，或者說是可有可無。

這是好的，在神我們救主面前可蒙悅納。他願意萬人得救，明白真道（提摩太前書2：3-4）

This is good, an ...
Dhammapala 發表於 19-6-2010 21:14

請達兄參閱這個帖文：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

這后兩節經文與預定人不信沒有什麼關係，這節經文主要談根據律法的因果關係。神在申命記，利未記里已經反覆強調這種報應關係。如果弟兄耐心讀完耶利米書、利未記、申命記，你就不會有如此的感覺了。另外，這節經文的下面幾節經文也提到了耶和華為什麼要懲罰他們。

15:2 他 們 問 你 說 ， 我 們 往 哪 里 去 呢 ？ 你 便 告 訴 他 們 ， 耶 和 華
如 此 說 ， 定 為 死 亡 的 ， 必 至 死 亡 。 定 為 刀 殺 的 ， 必 交 刀 殺
。 定 為 飢 荒 的 ， 必 遭 飢 荒 。 定 為 擄 掠 的 ， 必 被 擄 掠 。

來 9:27 按 著 定 命 ， 人 人 都 有 一 死 ， 死 后 且 有 審 判。

...
追求永生 發表於 2010-6-20 09:52

這節經文根本不是預定某人不得救；人人都有一死是神在創世記對人的罪的懲罰。

提摩太前書2：3-4說的是God wants all men to be saved. 而不是 God wants all the world to be ruled by Christianity. 那位趙中輝的所謂全世界都要基督化其實是伊斯蘭教的觀念，只是換成了基督教的名相。

2:8    又 說 ， 作 了 絆 腳 的 石 頭 ， 跌 人 的 磐 石 。 他 們 既 不 順 從
， 就 在 道 理 上 絆 跌 。 （ 或 作 他 們 絆 跌 都 因 不 順 從 道 理 ） 他
們 這 樣 絆 跌 也 是 預 定 的 。
...
追求永生 發表於 2010-6-20 09:52

我們在沒信的時候，都是堅決反對基督信仰的，我們都做過絆腳石，但神有祂的憐憫與恩典，一旦我們認罪悔改，因信稱義，神就原諒我們一切的過犯。這段經文與預定某人不得救也沒有關係。

有沒有神預定某人不得救，尤其在創世以先就預定某人不得救的經文？

這節經文根本不是預定某人不得救；人人都有一死是神在創世記對人的罪的懲罰。
研究 發表於 19-6-2010 22:06

什麼叫定命呀？

英文：「It is appointed....."

這后兩節經文與預定人不信沒有什麼關係，這節經文主要談根據律法的因果關係。神在申命記，利未記里已經反覆 ...
研究 發表於 19-6-2010 22:03

不信是我解釋他們跌倒的原因的。這裡是說他們的跌倒也是預定的。

當然和懲罰有關係，這個帖文就是預定不得救的，不得救不就是懲罰嗎？

定為死亡的，必定死亡。這是什麼時候說的？什麼時候會發生？預定不就是在事情沒有發生之前定下來嗎？

我們不是說神要救贖的，必定得救是預定嗎？為什麼到不得救就不算預定了呢？誠然，神沒有說誰預定不得救，預定得救不也是如此？

有沒有神預定某人不得救，尤其在創世以先就預定某人不得救的經文？
研究 發表於 19-6-2010 22:18

有預定某人得救的經文嗎？我想預定得救和預定不得救都不是具體到人的，這部分是神的奧秘。

什麼叫定命呀？

英文：「It is appointed....."
追求永生 發表於 2010-6-20 11:28

如果說，弟兄還記得創世記的經文，就不會有這樣的疑問。

創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

有預定某人得救的經文嗎？我想預定得救和預定不得救都不是具體到人的，這部分是神的奧秘。
追求永生 發表於 2010-6-20 11:39

沒有，神並沒有預定某某人得救，神預定的是一個群體，就是「凡信他的人」。

弟兄讀經的時候不會只讀一句經文吧？聖經里凡是神的道理，都會反覆強調。所以，我們才有以經解經的方法。

我們在沒信的時候，都是堅決反對基督信仰的，我們都做過絆腳石，但神有祂的憐憫與恩典，一旦我們認罪悔改 ...
研究 發表於 19-6-2010 22:17

這裡談的是耶穌做那些不信的人的絆腳石，明確說這也是預定的。這裡和弟兄說的情況是兩種不同情況，得救是神的預定，我們都沒有問題。我記得是如此。

不信是我解釋他們跌倒的原因的。這裡是說他們的跌倒也是預定的。

當然和懲罰有關係，這個帖文就是預 ...
追求永生 發表於 2010-6-20 11:36

這裡講了他們一定滅亡嗎？有誰不會跌到呢？我們都是曾經的絆腳石。

提摩太前書2：3-4說的是God wants all men to be saved. 而不是 God wants all the world to be ruled by C ...
Dhammapala 發表於 19-6-2010 22:10

這次不錯，加上「前」了。

全世界基督化指的是福音傳到地極，把神預定得救的人從萬國萬邦分別為聖，最終完成神的救贖。最後當然只有得救的人存在，不得救的人結局已經確定，而不是在全世界建立一個基督教的政權。

贊同研究的觀點。預定論本身就非常詭異，帶著一股子邪氣。

當然和懲罰有關係，這個帖文就是預定不得救的，不得救不就是懲罰嗎？
...
追求永生 發表於 2010-6-20 11:36

哪裡講預定他們不得救？