從「出埃及記」看信主的過程（11）－－神對人的「懲罰」，與神的「慈愛」矛盾嗎？

我們已經討論了出埃及記中，神懲罰法老的十災中的九災，也談了一下，這十災中的人物，與今天的你我的對應關係。
那位朋友說，沒有什麽新意。。。（其實不然啊，法老的反應，是有改變的，也對應著我們的改變）。

好，在接著討論第十災之前，我們討論一下，如何來看待神的「懲罰」，神的「殘酷」。這個問題，是在這個網上，一直爭論不休的問題。在這裡，我也不希望能夠說服各位不信的朋友，尤其是那些鐵杆反基朋友。我只是請大家也能夠認真的思考一下，我所說的這些「觀點」的「合理性」。

1）公義的神，應該是賞罰分明的，對嗎？

我剛開始，對於神的懲罰，也有不同的看法，因為，我們成長的環境，強調的是「博愛」。為什麽，神要「懲罰」呢？

其實，既然公義，就一定是賞罰分明；
對該罰的不罰，就是對最得好的人的「不公平」。

這個，與我們的教導，也類似啊：
善有善報，惡有惡報；不是不報，時辰未到。

2）第二點，是比較難理解的。神的懲罰，和神的慈愛，矛盾嗎？
作為愛人的父親，我們常常懲罰小孩，不過是「皮肉之痛」。。。
但是，看看，舊約中，神對埃及人的「懲罰」，對猶太人的「懲罰」，難道，這些是「皮肉之痛」嗎？

這個問題，有許多方式來回答，我還是用經文來回答，好嗎？

（出）20:5        因為我耶和華你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代．
20:6        愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。

從上面，看到，神的懲罰，只有三四代，而神的祝福，直到千代。。。所以說，神，是慈愛的神。

3）再看，神的忍耐中體現出的慈愛
（羅）9:22        倘若　神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿．
9:23        又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上．

我們從許多事情上，看到神的「懲罰」。。。同時，聖經也告訴我們，神，是「多多忍耐寬容」。。。神的懲罰，不是輕易下來的。。。

4）再看，神在馬太福音，講到末世時，是這樣說的：

（太）24:21        因為那時、必有大災難、從世界的起頭、直到如今、沒有這樣的災難、後來也必沒有。
24:22        若不減少那日子、凡有血氣的、總沒有一個得救的．只是為選民、那日子必減少了。

在太24章，告訴我們，世界的末日，地震會增多，有大災難。。。22節告訴我們，如果不減少災難的日子，沒有一個人可以得救。。。；然而，因為神的慈愛，為了選民，他比減少那日子。。。。

5）當然，神的懲罰，從大的角度來說，因為他是造物主，他有絕對的權柄；不過，這個不是我這個貼想討論。（當然，他也是公義的，不會懲罰不該懲罰的人）
請看經文：

（羅）9:18        如此看來、　神要憐憫誰、就憐憫誰、要叫誰剛硬、就叫誰剛硬。
9:19        這樣、你必對我說、他為甚麼還指責人呢．有誰抗拒他的旨意呢。
9:20        你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。
9:21        窯匠難道沒有權柄、從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿么。

呵呵，懲罰法力賽人，因為雖然他們做得好，但還不夠十分好，所以都下地獄。獎賞那個江洋大盜，因為他雖然比法力賽人壞得多得多，但只說了一句話就上天堂。這算獎懲分明？

這不是鼓勵人們去當江洋大盜，然後只要「悔罪」就行了么？這公義嗎？難道法力賽人還不如殺人放火的強盜么？

回復 2# ·八戒·

非常好的問題。

這個問題的核心，

1）按照上天堂的標準（絕對聖潔），法理賽人，和強盜，都不夠格。

法理賽人，可能行為上，好一些；
但是，天堂的標準，是沒有做一件錯事。

2）也就是說，法理賽人，和強盜，他們靈魂的歸屬，都是地獄；

3）任何一個人，相信耶穌基督已經替他死了，他就可以免死，可以不下地獄，
非常簡單。

這個人，
可以是強盜，
可以殺人犯，
可以是法理賽人，
也可以是你我這些的普通人。

賞罰非常分明。

既然絕對好的沒有，那麼總該挑相對比較好的才對啊。人總是沒有魚游得快，你挑游泳運動員參加比賽，你總是要挑人裡面游得最快的去比賽吧，總不能說，反正所有的人都沒有魚游得快，就挑說得好的。法力賽人雖然不是十全十美，但顯然遠比強盜好多啦，難道不是么？

回復 4# ·八戒·

好問題。

挑相對好的。也是我們常常討論的問題，

比如說，摩西律法上有300多條，
我們如何來定一個「公義」的標準呢？
比如說，達到多少條就成呢？
為什麽是這麽多條呢？

回復 4# ·八戒·

是啊，法理賽人，比強盜好多了，是非常虔誠的信徒。

但是，神的標準，就是十全十美。
用聖經的話來說，是「聖潔」，

所謂聖潔，比如說，一張白紙，上面如果有很小的一個墨點，就不是一個（聖潔的）「白」紙了。

這，就是進天堂的標準。

回復 3# Servant

大S，昨天晚上我也死了一回，今天早上又活了。咱是當天死當天活，比耶穌效率高多了。
需要告訴你的是：我是替你死的，從今以後，你所有的罪都已經被我贖了。
然後，你可以不用信耶穌了，只要信我就可以了。信耶穌很麻煩，還要十一奉獻，信我啥都不用交，只要信就行。

這種討論無異於討論為什麼太陽是方的，煤球是白的。我認為是浪費時間！

回復  ·八戒·

是啊，法理賽人，比強盜好多了，是非常虔誠的信徒。

但是，神的標準，就是十全十美。 ...
Servant 發表於 2010-5-6 00:31

既然沒有絕對好的，那就應該先挑相對最好的啊，怎麼先挑最次的呢？難道強盜還不算最次的么？

換句話說，如果天堂是從最次的挑起，那麼還是不要進天堂的好啊。 你想，天堂里挑的都是從最次的開始，那麼剩下的比較好的都到地獄里去了，那裡不是總體比天堂好么？幹嗎大家要爭當最次的呢？

回復  ·八戒·

好問題。

挑相對好的。也是我們常常討論的問題，

比如說，摩西律法上有300多條， ...
Servant 發表於 2010-5-6 00:29

多少條沒關係，違反少的總比違反多的好吧。你願意住在一個犯罪率高的地區呢還是犯罪率低的地區呢？按照基督教，天堂專挑犯罪多的（強盜）去，犯罪少的（法力賽）都不要，看來基督徒是屬於「明知山有虎，偏向虎山行」啊

回復 10# ·八戒·


沒有啊，法理賽人，信耶穌，也可以去啊。

關鍵是進天堂的標準，是聖潔。

你所謂的「聖潔」，不就是呼口號嗎？ 強盜既然各方面都不如法力賽，唯一的差別就是他喊了一句法力賽沒喊的口號啊。敢情神更看重誰的口號喊得響啊。 無論你能力如何，做得多好，不喊口號，下地獄。反之，無論你是誰，有多壞，喊口號了，天堂觀光 你說，這樣的天堂有啥好呢？都是馬屁精啊。

回復 12# ·八戒·

八戒，你誤解了。

聖潔，不是我在喊口號，而是聖經所說的。

你沒有必要相信我所說的，所以，我建議你讀讀聖經，看看聖經到底是如何說的啊。：）

回復 12# ·八戒·

至於上天堂，不是喊喊口號就行，

必須心裡相信，口裡承認。

：）

這大S也太不夠意思了，我都替你死了，你怎麼連句感謝話都沒有啊？

回復  ·八戒·

至於上天堂，不是喊喊口號就行，

必須心裡相信，口裡承認。

：）
Servant 發表於 2010-5-6 02:04

你這話出自羅馬書10：8-10，而保羅則是抄自申命記30：14，只是他把使你可以遵行這句話給刪掉了，而你也就跟著保羅心裡相信，口裡承認，卻不行了。我說你是保羅的門徒，可一點也沒冤枉你，不是嗎？

而且是「死不改悔，正在走的保羅派！」

回復  ·八戒·

你沒有必要相信我所說的，所以，我建議你讀讀聖經，看看聖經到底是如何說的啊。：）Servant 發表於 2010-5-6 02:03

看看聖經到底是如何說的：

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。   

5:29行善的復活得生，作惡的復活定罪。

回復  ·八戒·

八戒，你誤解了。

聖潔，不是我在喊口號，而是聖經所說的。

你沒有必要相信我所說 ...
Servant 發表於 2010-5-6 02:03

就是聖經說的啊。

路23:42就說，耶穌阿，你得國降臨的時候，求你記念我。
23:43耶穌對他說，我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。

你看，那強盜只喊了這麼一句口號，就「在樂園裡了」，而那些法力賽人呢？終生虔誠，遵守戒命，結果卻下地獄。你說這「公義」在哪裡呢？即使法力賽人未必都是真心守戒命，但守難道比不守還糟糕么？不幹壞事比幹壞事還糟糕么？守法比犯法還糟糕么？幹了一輩子壞事的強盜一句口號就比人家一輩子守法要好么？

天堂都收集什麼樣的人呢？

回復 16# Dhammapala

pala仁兄，舊約中的經文，到了新約，就有了新的意思，有了改變，這樣的例子，比比皆是，不是嗎？

耶穌基督在馬太 5－7章中的許多教訓，不都是這樣嗎？

：）