不「打倒孔家店」，中國人不會有尊嚴

-----也談誰動了我們中國人的「尊嚴」
     溫總理最近在多個場合，談到要讓中國人活的更有尊嚴。這在中國引起一陣輿論狂潮，討論尊嚴的文章不計其數。
      有一篇文章叫做「誰動了我們中國人的」尊嚴 「」。吾等看了后，頗有感想，也就此話題談談我們的看法。
      首先，什麼是尊嚴？百度百科說：「尊嚴是指人和具有人性特徵的事物，擁有應有的權利，並且這些權利被其他人和具有人性特徵的事物 所尊重。簡而言之，尊嚴就是權利被尊重。」
      所謂尊嚴被侵犯的問題，談的是人和人的關係中，人應該得到尊重的方面被人侵害了，心裡很是受傷的一種感受。
      我們研究認為，中國人之所以目前活的不夠有尊嚴，根源於我們的文化傳統，也就是家庭宗法制度--這個孔孟及其追隨者創造的一套根植中國人骨髓里的東西，這個孫中山和毛澤東兩次革命都沒有革掉的東西。
      中國人的尊嚴受到侵犯，不是到社會上才發生的，而是從出生就開始了。在家庭里，父母就沒有給我們尊嚴：受家長教育就是挨罵、挨吼和挨巴掌與棍棒；長的大一點，幼兒園的老師、小學、中學和大學的老師，就不曾給過我們尊嚴：老拿我們的品行和成績的不足說事，極盡諷刺、挖苦甚至體罰之能事；到工作崗位、走向社會後，老闆和上級不曾給過我們尊嚴：劈頭蓋臉的「批評」，低級下流的騷擾，不服、不從就以辭退、罰款、行政警告等相威脅；交警、警察、政府公共部門，沒有給過我們尊嚴：個個花著你納的稅，說話、辦事都像大爺、黑老大和流氓一樣對待你，你還要請客送禮、陪笑臉甚至賣身才能辦成事。
       可是等我們這些人，長的有資歷了，小媳婦熬成婆的時候，我們也結婚了，有孩子了，我們何曾給孩子尊嚴？何曾給配偶尊嚴？當了老師了，何曾給學生尊嚴？等當了老闆和上級了，何曾給員工和下級尊嚴？做了政府的公職人員，何曾給平頭百姓尊嚴？
      這個文化的實質就是權力本位，或者說弱肉強食、贏家通吃的「叢林規則』，處於權力下級的，只有做奴才的份，何來尊嚴？處於權力上位時，又是一番做奴隸主的耀武揚威的德行，何曾給下位者尊嚴？
      這個文化的剛要就是「三綱五常」，實際操作的只是三綱。講得是有權的上位者，對下級的絕對權力，所謂「君叫臣死，臣不得不死，父叫子亡子不得不亡」，連小命都在人家手裡，你還要什麼尊嚴？連別人的生命權都在自己手裡，為什麼要給他尊嚴？
       五四以後，中國人學習西方，請來了「民主、科學」兩位先生，但是搞了這麼八、九十年，還是沒有搞過「孔先生、孟先生」，因為孔孟的思想已經深入到這個民族的骨髓。而民主和科學只是兩位假先生，沒有能深入人心和骨髓的教化本領。因為當時的中國先進知識分子還是太膚淺，沒有到人家後院去請，人家西方民主和科學這個外儀的背後，是有一位崇尚「愛上帝和愛人如己」的、講「愛本位」的基督先生。
       對人的權利的尊重這樣的倫理，如果沒有「愛」做前提，何以操作？
    「我為魚肉，人為刀俎」，你敢和人家要尊嚴？或者「我為刀俎，人為魚肉」，為什麼要給牠尊嚴？
      因此，中國人從他媽的一出生，就是受的「權力崇拜的」教育，那敢要「尊嚴」，那會給別人「尊嚴」？
      這樣的宗教文化，不改革，中國人哪來的「尊嚴」？怎麼活的會有「尊嚴」？你再牛×，你總有個上級吧？總有管著你的吧？他們不給你尊嚴，你哪裡來的尊嚴？
      總而言之，一句話，不「打倒孔家店」，中國人不會有尊嚴。

贊成標題，但不贊成把民主的問題歸功於基督教。

回復 2# 海外憤青

哥們，你可能還沒認識到這一層次。中國人無神論背景下，是不願意研究更深層次的學問的。這就是中國難以走的更遠的原因。仔細考察西方社會，看看人家發展的後勁是什麼？

為什麼要打倒？尊老愛幼這不好嗎？要打倒？ 當年基督教搞人肉BBQ，西方人也沒把基督教給打倒了

還有，根據萬能的維基- 「孔子從沒要求「君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡」

「三綱五常既有儒家的觀念，也有法家的觀念。東漢馬融將「三綱」同「五常」相提並論﹐合稱為「三綱五常」，造成了人們對孔孟之道的誤解。孔子從沒要求「君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡」，孔子有言：「君待臣有禮，臣事上以忠」。孟子則更進一步闡述：「君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎。」（《孟子˙離婁下》第三章）」

按照孟子的說法「君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎。」，你是可以造反的。你把孟子打倒了，不就是說你拋棄造反的論據咯

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B8%B8?variant=zh-tw

千萬別把統治者灌輸給你的那套當成孔子的學說。

尊和崇都不是誰規定的就能實現的，尊老愛幼注重家庭勢必被中國人繼承，官本位和人的不平等遲早要被時代拋棄，公民社會的成長正是拋棄孔子思想不適應時代的東西的過程。

lz把孔子的所有思想眉毛鬍子一把抓全部狠批沒有意義。

回復 5# cangxiao
這個加引號的「打倒孔家店「，主要就是對儒家思想的揚棄，重點是在權利關係和製造社會不平等、也就是等級歧視的方面。不是什麼都推倒。哈哈

回復 6# 零雨其蒙
那不如改個口號，名不正則言不順。

另外，西方民主傳統根治於古希臘和古羅馬時期，我看和基督教到沒什麼關係。

回復 4# jedi_xie
   「打倒孔家店」就是打倒儒家的政治文化===絕對權力、等級歧視。你列出的那些，在中國現實生活中，可操作嗎？有幾個當權的待你以禮呀？哪個視你如手足呀？自我安慰吧？
      你什麼時候不被歧視過？你河北大學畢業了，北大畢業的歧視你；你作工程師了，當科長的歧視你，說你就會幹活；你好不容易當科長了，你老婆說，你某某同學當處長了,......。

回復  jedi_xie
   「打倒孔家店」就是打倒儒家的政治文化===絕對權力、等級歧視。你列出的那些，在中國現 ...
零雨其蒙 發表於 2010-3-20 04:49

那是，歧視無處不在，連耶穌都歧視人，這歧視能消滅嗎？ 我老婆老歧視我，說我不夠李嘉誠有錢，我就歧視她，說她那樣咋能找得到李嘉誠做老公呢？

...另外，西方民主傳統根治於古希臘和古羅馬時期，我看和基督教到沒什麼關係。
cangxiao 發表於 2010-3-20 04:48

說的對，學了一招。

回復 7# cangxiao
你說的沒錯，但是正因為有基督「愛本位」的思想，人家實踐出來的民主，給普通人帶來了尊嚴，我們孫中山、毛澤東都要搞民主，最後搞成了「多數人對少數人的專政」，「打翻在地還要踏上一隻腳」。
我們知道尊重少數嗎？愛護少數嗎？看看我們怎麼對待黑五類，怎麼對待「六四」暴亂分子，怎麼對待」輪子弟子「，台灣民進黨分子怎麼暴打張銘清，就知道我們是什麼德行了。
有基督教信仰的民主，才是可能給普通人帶來尊嚴的民主。用中國儒家權力本位、等級歧視這一套，我們搞不來人家那樣的民主。

回復 9# jedi_xie
你說基督教徒、天主教徒有歧視人的我相信。耶穌歧視人？沒聽說，你哥們舉例說明好嗎？

回復 10# 海外憤青
跟西人辯論是吧

我是徹底的無神論者，什麼教都不信。基督教我只了解個皮毛。謙虛一點的話，似乎不應該下定論基督教和民主沒直接聯繫。

但是我想這幾個證據不能忽略，
1希臘城邦時代和羅馬早期是沒有基督教一說的，但西方民主傳統正是發源於此。
2教派的衝突和民主是否矛盾？教皇、大大小小的主教是否是一種等級制度？基督教歷史上對異教徒的攻擊是不是民主？中世紀教會對科學的迫害有多少民主意味？
3基督教義能否通過投票來確定？上帝存不存在能否通過全民公投來決定？
4講愛又不只有基督教，西式民主政體又不是只有基督教國家，基督教國家也並非都民主。
5基督教國家基督徒和非基督徒的地位是否完全相等？比如非基督徒能不能做美國總統？上法庭我不想手按聖經宣誓行不行？


你反對等級制度我認同，說等級制度與民主不相容我相信，說只有基督教才能帶來民主，我只能笑笑。

因為對基督教不了解很多，說的不對請原諒，敬請指正。哪位朋友觀點跟我近似的，對基督教懂得多一點的，也請幫我說說。

回復  jedi_xie
你說基督教徒、天主教徒有歧視人的我相信。耶穌歧視人？沒聽說，你哥們舉例說明好嗎？
零雨其蒙 發表於 2010-3-20 06:01

信我者上天堂，不信者下地獄  see， 區別對待，明顯歧視不信他的人。

還有，基督教（天主教），都說上帝是最大的，下面的主教代表他，教徒必須聽主教的，這算不算等級制度？是不是跟天子制度一個樣？
基督教是教育百姓的。正宗的孔夫子學說，是先教天子，再教黎民的。

還有，你一再強調，孔孟學說里有嚴格的等級制度和絕對權力，請你先看看孔孟的代表作，看看正宗的孔孟是怎麼說的，不要只是聽統治階級灌輸給你的那些。「民貴君輕」正是孔孟思想的其中重要部分。 「民為貴，社稷次之，君為輕。」是誰說的？ 翻譯成白話，「人民最大，國家次之，總統最小」

回復 16# jedi_xie
這個我聽基督徒這麼解釋，信基督的，上帝讓你上天堂不錯。而不信的下地獄，是一種自然過程，不是上帝的選擇與安排。就像不信的人，死亡是一個自然過程，而信的人，有上帝的干預，肉身死後有復活有永生。明白沒？建議你有空聽人家講講課。否則，學文科的問相對論是什麼？人家怎麼回答你？只好說，你和美女一起，時間過的快些。哈哈。

回復  jedi_xie
這個我聽基督徒這麼解釋，信基督的，上帝讓你上天堂不錯。而不信的下地獄，是一種自然過程 ...
零雨其蒙 發表於 2010-3-20 09:35

上帝是萬能的，對於信他的人，他親自使用他的POWER，改變自然之道，讓這些人上天堂。對不信他的人，就任其自然，不理不問，讓他們下地獄，這算不算歧視。

本不想說這些話的，這樣說多多得罪了信基督的朋友。對於宗教問題，我沒啥意見，想信啥就信啥，只要不走極端。我最不喜歡的就是誇大某一宗教，說成非此不可。

回復  cangxiao
本文的核心觀點不是講基督教或者耶穌基督。重點是儒家文化的絕對權力和等級觀念與制度的危 ...
零雨其蒙 發表於 2010-3-20 08:30

你在答4的時候，就跟前面很自相矛盾。如果基督教不分等級的愛是那麼的偉大，那麼就不會出現"人肉BBQ「的事件，以及對巫師的追殺（這可是斬盡殺絕的）。如果這些事件是人的認識所致。那麼你為啥那麼肯定你說的孔孟就不是人的認識出現偏差，偏離孔子孟子的願意？

回復 16# jedi_xie
哥們，天主教、基督教是不同的宗教呀。我說耶穌基督，說天主教了嘛？搞不懂不要亂說呀。哥們俺讀過聖經，沒有「信我者上天堂，不信者下地獄」這句話呀。
我不否認原儒家的觀點是不錯的。但是統治階級利用后，早就變味了。「民貴君輕」不過是儒家知識分子的美好願望，歷史上實行過一天嗎？

回復 18# jedi_xie
靠，我說哥們，看來你對靈界里的不公平還很在意呀。那基督徒和寺廟法師還幫不信的人趕鬼呢。你說，怎麼不公平了？不信的人下地獄，是自己的選擇，你不讓上帝干預，有什麼辦法。一個人胡吃海喝，得肝癌了，胡搞亂搞，得艾滋病了，過後怪上帝不愛他。這還講理嗎？