番禺大規模 「 散步 」 事件微博客發力， 官方封鎖升級（圖）

2009-11-24

超過千名民眾散步抗議廣州當局在番禺建垃圾焚燒廠事件，受到全球媒體關注，但是卻在中國遭到消息封鎖，尤其是當局關注到微博客在此次行動中發揮重要作用，因此進一步加強了封殺網路的行動。有散步參與者呼籲當局積極面對群眾，回應民意。自由亞洲電台駐香港特約記者心語報導


圖： 中國網誌年會（記者林迪攝）

周一發生在廣州的和平請願，呼籲政府對話和透明執政，暫停番禺建垃圾焚燒廠。事件得到中國大量的網路關注，但是在傳統媒體上卻遭到了封殺。南方都市報等報紙搶在官方審查指令發出之前通過網站作了報道，但是隨後新聞稿都被阻止發表。網路上的討論區和新浪微博等都把「番禺」兩字作為敏感字處理。但是，英文版的《中國日報》卻完整地報道了這則新聞。

因為推特成了周一廣州事件的主要發布渠道，也給各家主流媒體的記者提供了及時迅速的消息。中國國家防火長城GFW當日迅速封殺了一批支持推特發布的用戶客戶端工具，參與周一現場散步活動的技術專家檸檬表示, 一批推特相關的客戶端和媒體分享工具都在當天無法訪問，「確實發現有好幾個網站上不去，例如TwitVid, Twitter Video 等」。檸檬在現場的一些圖片和視頻作品只能選擇其它工具來發表。

知名博客作者和菜頭認為, 當局此舉反映了對推特等微博客工具的恐懼，他在推特上表示，「今天推特主報廣州垃圾廠事件，所以推特客戶端集體倒下。對這個事件的官方態度也就非常明朗了。不存在11月23日，也不存在廣州市」。

復旦大學國際政治系博士沈逸在星期一的《東方早報》上發表題為「Twitter 之戰」的文章，為中國政府的網路封鎖政策辯護，他同時提醒當局應當更加關注推特的政治作用：在國際舞台上，這預示著掌握乃至壟斷著信息傳遞技術優勢和主流媒體渠道的國家，將因此獲得更大的優勢，而對處於相對弱勢的一方來說，能夠勉強與之抗衡的，幾乎就只剩下了憑藉國家主權所建立起來的最後的防線。沈逸的評論隨後被網民們「圍觀」，認為是「高級五毛」的作品。

網路技術專家和公民記者周曙光告訴本台記者，「很多推特的客戶端被屏蔽掉了，這是當局對昨天番禺事件的回應吧」。但是他同時表示用戶之間開始分享一批新的客戶端工具，對新的用戶可能有影響，但是對老用戶仍然可以有各種訪問的方式。網民在推特上表示一個twitter客戶端倒下了，馬上有千千萬萬個twitter客戶端站起來。面對「人民戰爭的汪洋大海」，網監處的同志只有三個辦法：掐斷海底電纜；收購twitter；或者解放美國。

Twitter進入中國的政治舞台，已經變成了不可阻擋的趨勢。番禺事件的意義不只是公民行動，而且是充分利用網路工具，反映網民和當局的網路爭奪戰。網路行動人士張揚表示，「從政府的應對手法來看，首先政府沒有經驗，好像感覺它很笨，其實很好解決，大家首先需要的是安撫。表現出政府的誠意。它就沒有拿出誠意，這首先是政府的不對。民眾這方面還是不錯，又不暴力，又保持理性和堅定的態度。它應當像銀行一樣，給大家排號，然後五個人、五個人地去談」。

奧威爾的力量：中國網民以「老大哥正在監視著你」字眼的衣著對抗當局



　對中國的網民而言，2009年是一個「政府封鎖力度加大」的一年，不過很多出席第五屆〈中國網誌年會〉的網民和博客表示，他們仍將堅持發揮個人言論空間，為中國創造一個公平的公民社會。一名來自香港的參與者對記者表示，任何政府都不能壓抑互聯網上的聲音，它頂多只能暫時拖延互聯網的發展而已。

　主題是「微動力、廣天地」的第五屆〈中國網誌年會〉，十一月中在偏遠的廣東清遠連州舉行，年會的地點是連州地下河，當地有一個亞熱帶喀斯特地貌的巨型天然石灰岩溶洞。一名姓文的與會者說，過去的網誌年會曾在北京和上海等大城市舉行，今年特別搬到偏遠的一個千年溶洞舉行，意義就是互聯網已經滲透中國的每一個角落，不論是摩登的大城市，還是古遠的歷史老鎮。

　這次年會的主題演講是胡泳的《小時代－大人物－微動力》，呼籲每一個人都要承擔責任，發揮言論的空間，那怕只是一個普通的中國公民，那怕只有一點點的力量，因只有如此才能發揮具體的行動。

　為了對當局加強封鎖網站的行動表達不滿，與會者很多都戴上或穿上印有英文 Big Brother Is Watching You (老大哥正在監視著你）字眼的帽子和衣服，借用喬治奧威爾名著《1984》中的這句話，來諷刺極權政府對人民的言行監察無孔不入。

　出席這次年會的除了大陸和香港的博客和網民之外，還有不少美國社交網站的代表包括 Twitter 等，在會上廣作宣傳，但來自大陸本身的網站負責人或 IT 界人士則相對比較稀少。事實上，一名來自香港的與會者說，現在反而是傳媒人、非政府組織NGO、社會團體參與更為活躍。

這有什麼好大驚小怪的，這不正是中國公民在行使自己遊行示威權利的行為嗎？

面對「人民戰爭的汪洋大海」，網監處的同志只有三個辦法：掐斷海底電纜；收購twitter；或者解放美國。

     

封個屁！！新聞發布會幾天前就開了。。。相關新聞google上隨便一搜一大堆。。。



焚燒廠選址位置


李坑垃圾焚燒廠。（資料圖片）


　廣州市政府就番禺生活垃圾焚燒發電廠項目建設情況召開新聞通報會


　　● 垃圾分類能解決全部問題是「烏托邦」，最終還得處理，焚燒處理可最有效實現生活垃圾的減容、減量、資源化


　　● 垃圾焚燒產生的二噁英被「妖魔化」，焚燒廠排出的二噁英只佔全社會二噁英的3.3%甚至更少，不會對環境造成影響，是可以接受的

　　● 番禺將開展垃圾處理全民大討論，在充分尊重民意的基礎上進行科學決策

　　本報訊 (記者賴偉行 通訊員余洋、鞠楊)廣州日處理生活垃圾7000噸的興豐生活垃圾衛生填埋場將於2011年填滿封場，日處理生活垃圾1200噸的番禺生活垃圾填埋場將於2012年填滿封場，如果不加快生活垃圾處理設施建設，全市將面臨「垃圾圍城」的巨大危機！

　　廣州市政府昨日上午就番禺生活垃圾焚燒發電廠項目建設情況召開新聞通報會。市政府副秘書長呂志毅、市城管委副主任徐建韻、番禺區市政園林局副局長葉文分別就當前廣大市民關注的熱點問題進行了說明並回答了記者提問。

　　呂志毅此前任廣州市環衛局局長，大部制改革后調任新職。在回答本報記者關於「政府既然投入那麼多錢發展垃圾焚燒，為什麼不把資金投入到垃圾分類中」的問題時，呂志毅說：「垃圾分類不能解決垃圾處理的全部問題，如果能解決全部問題，日本、德國、美國又為何要興建那麼多垃圾焚燒發電廠？指望垃圾分類就能夠解決所有垃圾處理的問題，帶有一點『烏托邦』的色彩。」他表示，垃圾焚燒和垃圾分類兩者都是廣州垃圾處理方式堅定不移的發展方向。

　　「垃圾分類不能解決垃圾處理的全部問題，如果能解決全部問題，日本、德國、美國又為何要興建那麼多垃圾焚燒發電廠？指望垃圾分類就能夠解決所有垃圾處理的問題，帶有一點『烏托邦』的色彩。」

　　現在李坑垃圾焚燒廠營運單位有80多人全年排班，政府監管人員也有30多人在內上班，從檢查情況來看，沒有因為垃圾焚燒發電產生二噁英引起癌症，在國內同行當中也沒有發現因二噁英單項引起癌症。

　　該選址(大石街會江村)既符合垃圾焚燒發電廠用地規模，又符合番禺區自然條件、人文環境和國民經濟發展要求，通過對原簡易堆填場和焚燒區域的綜合整治，建設技術設備先進的垃圾焚燒發電廠，實現垃圾處理設施的更新改造。

　　通報會問答6大熱點

　　熱點1

　　焚燒發電廠對周邊居民影響幾何？

　　記者(以下簡稱記)：有網友提出李坑垃圾處理廠採用了國際先進技術和設備，請問設備和技術來自哪裡？是否對周邊居民健康造成影響？

　　徐建韻(以下簡稱徐)：李坑生活垃圾焚燒發電廠2005年運行，目前運行正常，焚燒爐是德國馬丁設計，日本三菱重工製造，這個設備已經得到國家建設部環保部的認可。關於癌症的情況，我想我們不能把正常的生老病死都歸結到發電廠，現在李坑垃圾焚燒廠營運單位有80多人全年排班，政府監管人員也有 30多人在內上班，從檢查情況來看，沒有因為垃圾焚燒發電產生二噁英引起癌症，在國內同行當中也沒有發現因二噁英單項引起癌症。

　　呂志毅(以下簡稱呂)：我談一下二噁英的事情，現在確實有一種傾向把二噁英妖魔化，二噁英是一種有毒、有害的氣體，但是它不光是、不主要是從垃圾焚燒廠產生出來的。我從網上看到一個數據，焚燒廠排出的二噁英只佔全社會二噁英的3.3%，有的資料說得更少，2.5%。鍊鋼煉鐵、汽車尾氣排放、露天焚燒垃圾甚至技術落後的垃圾填埋都會產生二噁英。2009年5月，在瑞士召開一個全球性環保會議上發布的數字顯示，全球的二噁英年排放量為130公斤毒性當量，而中國的垃圾焚燒發電排放的二噁英只為300克毒性當量。

　　垃圾焚燒第一是減排，第二是減少二噁英，現在反被說成是二噁英的罪魁禍首，我覺得這一點不公正。

　　德國有一份資料顯示，1990年時，金屬加工大概產生二噁英740個單位，垃圾焚燒是400個單位，電站是5個單位，工業焚燒設施是20個單位，民營燃燒設備是20個單位，交通10個單位，火葬場10個單位。經過這幾年德國對垃圾焚燒的改造，2000年二噁英排放量呈下降趨勢，金屬加工40個單位，垃圾焚燒0.5個單位，電站3個單位，工業焚燒設施小於10個單位，交通小於1個單位，火葬場小於2個單位。從數據上看，不達標的垃圾填埋廠在高溫漚垃圾的過程中產生的二噁英量比正規的、嚴格的焚燒廠的量大很多。

　　李坑垃圾焚燒發電廠的二噁英雖然不能實時監測，但是爐溫，煙氣排放是可以實時監測的。達不到多少溫度就自動提高溫度分解二噁英，標準達到歐盟水平，是很低很低的，不會對環境造成影響，是可以接受的。

　　熱點2

　　垃圾焚燒設備國產化是否可靠？

　　記：有消息說，廣州市政府已經把全市生活垃圾終端處理包給了廣日集團，他們是電氣集團，沒有這方面的經驗，是否有能力？

　　呂：我國垃圾焚燒發電現在的主要設備都是國外的，廣州決心走垃圾焚燒發電為主的路子，就有全盤引進還是消化吸收再創造的問題。

　　從決定走這條路子的那天起，我們就決心把垃圾焚燒廠、垃圾焚燒設備引進、消化吸收再創新的工作，由市屬國有企業承擔起來，打破國外設備在這個領域的壟斷。我可以告訴大家一個數字，一噸垃圾的焚燒處理設備建設費用大概是50萬元左右，進口的設備非常昂貴，花了一個億人民幣，煙氣處理系統進口自比利時，也花了1億多元，就因為我們不能自己製造。

　　現在正在推進的李坑二期工程，中標的是包括廣日集團在內的聯合體，為了在垃圾焚燒技術上創立民族品牌，他們做了大量的工作。

　　熱點3

　　廣州垃圾焚燒設施建設全市如何統籌？

　　記：廣州各區產生的生活垃圾是不是都要「自己的孩子自己抱」，有沒有統一的規劃？

　　呂：垃圾焚燒廠項目要建，市政府有規劃，不能到處建。廣州能不能十個區每個都建垃圾焚燒發電廠、自己的垃圾自己處理？這是做不到的。為什麼？比如說越秀區，你在哪裡找到符合環境規劃影響條件的地方來建垃圾焚燒發電廠？找不到。再比如，在荔灣區建，可能嗎？現在主要的垃圾處理設施放在白雲區，將來可能也要考慮其他區域。為什麼放在白雲區？因為以前它離市中心比較遠，人口不是很密集。但是，有幾個區、縣級市的垃圾是一定要自己處理的，這是規劃確定的，就是番禺、花都、增城和從化。

　　廣州未來肯定要再建垃圾焚燒發電廠，要建幾個，我們現在正在規劃，目前選址過程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚燒廠從選址到建設花了10多年。

　　現在政府進行規劃是相當慎重的，要權衡各種條件，但是我可以很負責地告訴大家，市政府做這件事絕對是為市民著想的，我們不會製造一個新的污染源項目。

　　熱點4：

　　民意對環評影響有多大？會否考慮重新選址？

　　記者：廣東省社情民意調查中心的數據顯示，超過九成人反對建設番禺垃圾焚燒發電項目，八成人不信任環評，公眾參與對環評影響有多大？民意對環評堅決反對，是否會考慮重新選址？

　　葉文：這種項目的法定程序是這樣進行的，先要取得發改部門對項目建議書的批複，再去規劃部門取得選址意見書，再到國土部門取得土地預審，然後進入環境影響評價工作，公眾參與是環境評價工作的內容之一，所以公眾參與是在環評階段進行的。選址我們已經經過專家反覆論證，番禺區沙灣河以北要找到合適的地方相當困難，經過專家的擬選，規劃部門的反覆調研，最後確定選址。現址一是三面環山，自然條件好；二是本身是垃圾填埋廠和簡易的垃圾焚燒廠，通過技術改造能使這個地區的環境變好；三是選址的紅線外300米沒有居民聚集區。

　　項目目前仍處於環境影響評價階段，番禺將繼續依法推進番禺生活垃圾焚燒發電項目的建設，環評不通過，絕不動工建設。下一步為了充分徵求民意，番禺將結合「創文」，發動全區市民參與「番禺垃圾該如何處理」的大討論，通過城市論壇、動漫宣傳、專題辯論等手段暢通民意表達渠道，探索科學民主的政策決策機制。

　　呂：番禺這個項目從2003年開始選址，確定是2006年，當時還沒有重大項目要進行規劃公示的要求，如果按照現在新的規定，公眾可以更早參與到項目的決策中。我現在沒有收到廣東省社情民意調查中心的報告，這些數字都是從報紙看到的，在環評過程中，公眾調查的範圍有一定規定，更嚴格，在項目環評階段，公眾參與有一定的規矩，不是說你想調查誰就調查誰，調查幾個人就幾個人，樣本數和範圍都有規定。

　　對垃圾焚燒的反對，不僅廣州現在遇到了這種情況，國內的其他城市也遇到很大的阻力，我覺得這裡有誤導的成分，這樣造成大家心理恐慌，造成群眾對情況不了解而採取反對的態度，我覺得這不是理性的、公正的態度。

　　對垃圾焚燒國家政策是已經規定了，國家很明確指出，沿海城市、經濟發達城市、土地緊缺城市發展垃圾焚燒，沒有說全國都搞垃圾焚燒，意味著在土地比較豐腴的地方，人口比較稀少的地方，以垃圾填埋為主。這方面我們的宣傳不夠。

　　熱點5：

　　專家反對聲音為何不採納？

　　記者：國內以趙章元教授為首的一派專家對垃圾焚燒持反對意見，政府為什麼不考慮？

　　呂：關於有一些教授反對垃圾焚燒的觀點，我了解過。我請教過許多環保專家不少問題，但是很遺憾我沒有見到趙先生。最近，中央電視台採訪趙先生，他有一段話，我想請大家研究一下：

　　中央電視台記者問趙先生：「也有很多人在質疑，你本身不是從事垃圾處理研究的，但是您現在又在反對這樣的項目？」趙先生是這麼回答的：「我很歡迎科學工作者質疑我不是搞垃圾的，為什麼老考慮垃圾問題，因為我確實不是搞垃圾的，我是研究水環境的，但是污染源追蹤到垃圾，在這個基礎上，我有一點點發言權來替大家說幾句話。我不是這個專業的，我也承認，不一定要完全相信，我的話僅供參考。垃圾如何焚燒發電，機械部分我沒有研究過，沒有任何發言權，我收集這些資料提供給大家，供大家參考提出建設性的意見，而不是說絕對正確的。我已經退休了，為人類多多提點建議也是應該的，但是我覺得不要把我的話作為絕對的決策依據。」

　　熱點6：

　　垃圾分類為何不全面鋪開？

　　記者：垃圾分類的政策和理念為什麼不能更好地鋪開？

　　呂：廣州市是垃圾分類全國試點城市，已經有10年時間了，應該說還是有成果的。有人說我們現在的垃圾量1.2萬噸，這不準確，因為有一部分已經分走了。我們有一些學校、有一些社區已經開始著手做垃圾分類的工作，比如說芳村花園、芳村小學。我們有一個規劃，這個規劃要廣聽民意，下一步，各個小區，各個街道，封閉不封閉都要開展垃圾分類，都要列入考評，這一點毫無疑問，市政府沒有放棄這項工作。現在對垃圾分類沒有規定的模式、固定的要求，就是大家動手做，這一點非常重要，不要爭論垃圾分類是否有必要，肯定有必要。至於什麼方式，哪種模式都可以在實踐中探討總結經驗。

　　現在很多人都以為，只要垃圾分類就能夠解決垃圾處理的問題，有一點「烏托邦」的色彩。垃圾分類在日本很成功，每天收的垃圾不一樣，是分類收集的。我們的垃圾分類只是處在初級階段，為什麼不能學日本、德國？因為我們條件有限。

　　我們現在的垃圾運輸車是混合運輸，在市中心區每天運7000噸，要1000個車次，24小時不停地走，不停地拉，都找不到車位停放。如果今天運這個，明天拉那個，就要增加很多車輛，找不到地方停車，所以不能絕對照搬別人的經驗，但是不是說政府不主導，政府在強力地主導這件事。

　　下一步政府要做的最大的垃圾分類就是把餐廚垃圾分出來，有關部門將出台垃圾分類的相關政策，引導和規範社會的垃圾分類。

　　總之，垃圾分類不等於垃圾處理，可以減量但最終還是要處理，處理的方式就是垃圾焚燒。至於選址的問題，番禺區會科學統籌認真對待，但是現在的方向是對了。

封個屁！！新聞發布會幾天前就開了。。。相關新聞google上隨便一搜一大堆。。。


http://i46.tinypic.com/33kej9j.jpg
焚燒廠選址位置

http://i49.tinypic.com/rjm63d.jpg
李坑垃圾焚燒廠。（資料圖片）
...
zjd713 發表於 2009-11-25 11:55

有話好好說，你這人怎麼這麼粗魯 ？

有話好好說，你這人怎麼這麼粗魯 ？
guaiyoulia 發表於 2009-11-25 12:22

小兔，少在我面前裝花旦，靠！！

怪事連連！

到處被人追著打屁股，造謠者不能圓謊，反誣別人「粗魯」。不看看「垃圾焚燒」問題在全國是熱議的問題？

怪事連連！

到處被人追著打屁股，造謠者不能圓謊，反誣別人「粗魯」。不看看「垃圾焚燒」問題在全國是熱議的問題？
laodai 發表於 2009-11-25 13:25

老逼燈，你這狗五毛老逼燈，你造假的帖子多的是，我問你，那幾個偷渡到中國的美國人，到底怎麼回事？

9# 零下三度XVII


狗奴在咆哮，狗奴在咆哮。。。

小兔，少在我面前裝花旦，靠！！
zjd713 發表於 2009-11-25 13:07

你又來這套 ？ 你想靠哪 ？

怪事連連！

到處被人追著打屁股，造謠者不能圓謊，反誣別人「粗魯」。不看看「垃圾焚燒」問題在全國是熱議的問題？
laodai 發表於 2009-11-25 13:25

認不認字 ： 周一發生在廣州的和平請願，呼籲政府對話和透明執政，暫停番禺建垃圾焚燒廠。 事件得到中國大量的網路關注，但是在傳統媒體上卻遭到了封殺。 南方都市報等報紙搶在官方審查指令發出之前通過網站作了報道，但是隨後新聞稿都被阻止發表。網路上的討論區和新浪微博等都把「番禺」兩字作為敏感字處理。但是，英文版的《中國日報》卻完整地報道了這則新聞。

封個屁！！新聞發布會幾天前就開了。。。相關新聞google上隨便一搜一大堆。。。


http://i46.tinypic.com/33kej9j.jpg
焚燒廠選址位置

http://i49.tinypic.com/rjm63d.jpg
李坑垃圾焚燒廠。（資料圖片）
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zjd713 發表於 2009-11-25 11:55

認不認字 ： 周一發生在廣州的和平請願，呼籲政府對話和透明執政，暫停番禺建垃圾焚燒廠。 事件得到中國大量的網路關注，但是在傳統媒體上卻遭到了封殺。 南方都市報等報紙搶在官方審查指令發出之前通過網站作了報道，但是隨後新聞稿都被阻止發表。網路上的討論區和新浪微博等都把「番禺」兩字作為敏感字處理。但是，英文版的《中國日報》卻完整地報道了這則新聞。

10# 狗奴三度

怪事連連！

laodao 和零下三度一出現，你就像影子一樣也出現了。真是咄咄怪事 ？ 說說，你和哪位比較親密啊 ？

10# 狗奴三度

怪事連連！

laodao 和零下三度一出現，你就像影子一樣也出現了。真是咄咄怪事 ？ 說說，你和哪位比較親密啊 ？
guaiyoulia 發表於 2009-11-25 14:22

它就是老逼燈laodai的小馬甲號。