再談得救：靠信心的果子還是形式的行為？

信心和果子

約翰福音 15:8 你們多結果子，我父就因此得榮耀，你們也就是我的門徒了。  

讀到這節經文，我們十分明白，信心結出果子，才是真正的門徒。因為果子使神得榮耀，目的達到了。
果子是什麼？
加 拉 太 書5：22-23 聖靈所結的果子，就是仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈，良善，信實， 溫柔，節制

反之，信心不結果，信心是假的，不可靠的。
馬太福音 7：16 憑著他們的果子，就可以認出他們來。
馬太福音 3：8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。
馬太福音 7：19 凡不結好果子的樹，就砍下來，丟在火里。  
馬太福音 21：43 所以我告訴你們，神的國，必從你們奪去。賜給那能結果子的百姓。  

所以，得救靠信心，而真正的信心能結果子，憑果子，可以反推信心的大小，真假。

行為和形式
行為，在聖經里有兩種意思。一種是就是上述的果子，另一種是形式。由於語義的關係，人們常搞混淆了。

做給別人看的行為，是形式。
嘴上喊主啊，主啊，是形式。
遵守儀式禮儀的行為，也是形式。
按照律法而行的行為，也是形式。
上教堂，查經禮拜禱告的行為，也是形式。
積极參与教會活動的行為，還是形式。
遵照神的命令，去傳福音，還是形式。

形式不等於不重要。形式很重要。形式是主觀意識或行動，想與耶穌連接，要與上帝交流，服從主的命令，希望得神祝福。
形式好比搞人際關係，而對象是神。以耶穌用葡萄樹的比喻，就是人設法把枝子接到葡萄樹上。

約翰福音 15：5 我是葡萄樹，你們是枝子。

形式的重要性在於，設法與耶穌這個葡萄樹主幹相連，從中吸取養分，以便結出好果子。
約翰福音 15：4 枝子若不常在葡萄樹上，自己就不能結果子。

形式的行為和信心的果子：兩者的辯證關係

屬於形式的行為，做得好，與信心的成長，相輔相成。 約翰福音 15：5常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果子。
屬於形式的行為，做得不好，一味追求形式，就不結果子，雖然看似枝子仍與主幹相連。約翰福音 15：2 凡屬我不結果子的枝子，他就剪去。

被耶穌批評最多的行為，是法力賽人的行為。
馬太福音 23：3 凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守，遵行。但不要效法他們的行為。因為他們能說不能行。

在我們周邊的基督徒， 法力賽人式的，也屢屢可見。比如，
果子沒有結好的：動不動就發火的，指責別人的，清高自大的，自以為是的，。。。
不結果子的，結壞果子的：撒謊的，欺騙的，利用他人（同情心）的，偽善的，只想得好處的，。。。

不少教會光注重傳福音，卻不重視造就人。 樂於數目，決志多少，受洗若干，忘記了傳福音的根本目的：
使人認罪，悔改，建立有愛，和諧，榮神，益人的人間天堂，回歸伊甸園昔日的風光。

結語：以 羅馬書11:21-22  為共勉
神既不愛惜原來的枝子，也必不愛惜你。可見神的恩慈，和嚴厲。向那跌倒的人，是嚴厲的。向你是有恩慈的，只要你長久在他的恩慈里。不然，你也要被砍下來。

屬於形式的行為，做得好，與信心的成長，相輔相成。
BigMouth3 發表於 15-9-2009 19:01

需要內外兼修、齊頭並進才行。

神鑒定人心，人卻只能看外表。所以聖靈的果子應該是人心改變的必然結果。

而形式和行為如何，和榮耀神有關，所以沒有任何理由輕忽。

我們在這個世界一天，以現在的形式存在一天，就要考慮如何以我們的可見形式榮耀神，不能只靠神遊天界。

需要內外兼修、齊頭並進才行。

神鑒定人心，人卻只能看外表。所以聖靈的果子應該是人心改變的必然結果。

而形式和行為如何，和榮耀神有關，所以沒有任何理由輕忽。

我們在這個世界一天，以現 ...
追求永生 發表於 2009-9-16 09:53

行為如何，不僅僅和榮耀神有關，更重要的是與是否得救有關，不要欲蓋彌彰。

3# james2000


有人靠行為得救嗎？

好行為是得救的生命的彰顯，而不是生命得拯救得更新的前提。

約翰福音 15：2 凡屬我不結果子的枝子，他就剪去。
注意屬我這兩個字。

基督徒常犯的錯誤，是驕傲，和不注重結果子。可能跟教會的教導方向有關。
一個弟兄，教會內外，非常積極。但是，別人幾句話不合，就提起嗓門指責一通。
驕傲之心，躍然顯現。其實在主內越久，越要注重內修，讓別人看出你是基督徒。

提摩太前書 4：15 這些事你要殷勤去作，並要在此專心，使眾人看出你的長進來。
約翰福音 13：35 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。   

可惜，可能受到中國人傳統教育和傳統宗教的影響，有人以為積極表現，虔誠侍奉，才是信心的表現，才是忠心的表現。基督教講查經，佛教也講念經，基督教講禮拜，佛教也講朝拜，燒香。人們心目中把這些當成宗教的虔誠性。

其實，基督信仰的超越之處，不在於遵守戒律，規條，而在於與神同行，有接近於神的秉性（回歸神的形象），從而榮耀神（人生根本目的）。而愛他人，愛弟兄，是結果子的操練和表現。

彼得后書 1：7 有了虔敬，又要加上愛弟兄的心。有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心  
約翰一書 2：10 愛弟兄的就是住在光明中，在他並沒有絆跌的緣由。
約翰一書 4：21 愛神的，也當愛弟兄，這是我們從神所受的命令。

3# james2000


有人靠行為得救嗎？

好行為是得救的生命的彰顯，而不是生命得拯救得更新的前提。
sousuo 發表於 16-9-2009 09:14

要是好行為作為得救前提，到現在可能還是沒有一個人得救，耶穌在十字架上的替死等於無用。

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

馬太福音
3:8你們要結出果子來，與悔改的心相稱。(可見因信稱義者並不一定會結出果子來，而很有可能是毒蛇的種類。）

。(可見因信稱義者並不一定會結出果子來，而很有可能是毒蛇的種類。）
james2000 發表於 16-9-2009 22:50

沒有對神的信靠，則肯定是毒蛇的種類。

即使按雅各兄的觀點，這個不同也是一目了然的吧。

那英迪拉.甘地是屬於哪一種類？

那英迪拉.甘地是屬於哪一種類？
james2000 發表於 17-9-2009 17:31

那就看他有沒有對真神的信靠。雅各兄清楚的話就可以確定了。

約翰福音 15：2 凡屬我不結果子的枝子，他就剪去。
注意屬我這兩個字。

基督徒常犯的錯誤，是驕傲，和不注重結果子。可能跟教會的教導方向有關。
一個弟兄，教會內外，非常積極。但是，別人幾句話不合，就提起嗓 ...
BigMouth3 發表於 2009-9-16 14:13

"其實在主內越久，越要注重內修"
這個是金玉良言.

約翰福音 15：2 凡屬我不結果子的枝子，他就剪去。
注意屬我這兩個字。

基督徒常犯的錯誤，是驕傲，和不注重結果子。可能跟教會的教導方向有關。
一個弟兄，教會內外，非常積極。但是，別人幾句話不合，就提起嗓 ...
BigMouth3 發表於 2009-9-16 14:13


"其實在主內越久，越要注重內修"
這個是金玉良言.
文責自負 發表於 2009-9-18 10:56

其實大嘴兄是「小罵大幫忙」，基督徒哪裡有那麼好？只是「別人幾句話不合，就提起嗓門......」

有一次看到一個殺人越貨的強盜，拿刀捅死了兩個人，我不禁義憤填膺，痛斥道：「你怎麼可以這樣呢？手裡拿著一片用金屬做的鋒利的薄片，往前一伸、一伸的，你看兩個人倒下了......」你看我這種伸張正義的英雄氣概怎麼樣？

12# james2000

"對與不對"和"愛與不愛", 哪個是重點.
我個人覺得"愛與不愛"對基督徒更重要.

當然,有人會反駁,那怎樣伸張正義, 堅持真理呢?"伸張正義", 得有改變的能力和權柄. 這不是所有基督徒都有的."真理"是自己要堅持的,至於要求別人堅持,往往是可望而不可即,空增怒氣而已.這其實是神的工,人自己是幹不了的.

其實,如果基督徒都注重內修,那教會也就真的是肢體和睦(不再是表面的 ). 也就從根本上消滅了誰是誰非的爭論.

14# 文責自負

14# 文責自負


sousuo 發表於 2009-9-19 00:30

:handshake:handshake :handshake:handshake :handshake忘了只能有三個。

12# james2000

如果基督徒都注重內修,那教會也就真的是肢體和睦(不再是表面的 ). 也就從根本上消滅了誰是誰非的爭論.文責自負 發表於 2009-9-19 00:08

理論上是對的，但實際上可能么？看看新約聖經里教會的爭鬥還少么？現在就更不用說了，大嘴兄是為了維護教會的面子才高高舉起大棒，然後輕輕落下。

所以,得要內修

我在加州的時候.在一個查經班呆了好幾年.大家可以暢所欲言,沒有人會給你扣帽子,也不輕言對錯. 查經班多數人資歷都很深(其實,一個人是不是膚淺是很容易能看出來的),而且不少是走過大的挫折. 那個查經班的特色是,大家會認真去思考每個人的話. 所以,大家關係很好,沒有矛盾.而且,收穫良多.

我個人的體會是,沒有深層次的交流,無論是團契,還是教會,都是走走過場,擺擺譜.
而沒有相互的信任,就不可能有深層次的交流. 所以,我才說"對不對"遠沒有"愛不愛"來得重要.
在沒有在相互的信任的基礎上,就急於來說對錯,就造成教會的爭鬥. 有時,一句話從你信任的人口中出來,可以讓你靠近真理. 想反,你不信任的人說同一句話,則可能讓你更遠離真理.

行為如何，不僅僅和榮耀神有關，更重要的是與是否得救有關，不要欲蓋彌彰。
james2000 發表於 2009-9-16 14:42

人榮耀和得救應該是包含在一起的，同時存在或同時不存在，幹嘛要對立起來？

人總得榮耀神才能得救吧，說這傢伙天天凈給神抹黑，污衊神，心裡卻還期望靠神得救。。。。有這事兒嗎？能行嗎？

17# 文責自負


說的好啊。

說這傢伙天天凈給神抹黑，污衊神，心裡卻還期望靠神得救。。。。有這事兒嗎？
金寶 發表於 2009-9-21 14:47

應該這麼說，這傢伙天天讚美神，而行為上卻凈給神抹黑，心裡卻還期望靠神的恩典得救。。。。有這事兒嗎？你能嗎？