信主前的現量和比量與信主后的現量與比量到底有什麽區別？

有關現量與比量，也就是說，主觀體驗與客觀分析，有許多的討論。在這個論壇上，我談的比較多的，是信，信，信，好象基督徒，講究的就是信，就是主觀的體驗，根本不談客觀的分析。
基督教的信仰，與其他的信仰一樣，也一定是在現量與比量的基礎上而堅定的。
所不同的是，在沒有信耶穌以前，我們在讀經之前，只能認同那些符合我們的理性思維的聖經的教導，而對於那些「超理性」的思維，我們無法接受。
在信主以後，我們能夠接受那些「超理性」的思維，比如說，童女懷孕，死而復活，水上行走。。。

請看這個圖。



如何來理解呢？

我們看一個例子，看一段經文：

（羅）5:3－4 因為知道患難生忍耐。忍耐生老練。老練生盼望。
5:5 盼望不至於羞恥，因為所賜給我們的聖靈將神的愛澆灌在我們心裡。

這段經文，不信主的朋友們，尤其是有一些苦難經歷的朋友，可能都能夠認同一些，
比如：
患難生忍耐：  經過過苦難的人，估計都會同意，也有一套在苦難中生存的哲學，自我安慰的方法，
忍耐生老練：  估計都會同意，忍字心上一把刀。。。
老練生盼望：  估計也會同意，盼望是一個支柱。。。。
盼望不至於羞恥：  這個，比較不容易點。。。不過，還可能有些人同意。。。

但是，下面這句：
因為所賜給我們的聖靈將神的愛澆灌在我們心裡。

這個，是我們在苦難中，之所以能夠忍耐的緣由，是因為神的愛，
而這個理性上的認可，已經感性上的經歷，必須在信耶穌以後才能夠經歷。

也就是說，在信主以後，因為在基督徒心中的聖靈的帶領，我們能夠經歷那些超自然的事情，從超理性的角度，來思維。
這種經歷，是沒有信主的朋友，無論如何也無法明白的。

所以，我強調信信信，就是強調，要先讓聖靈進入心中。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

所謂，信信信，看似簡單，其實，如果沒有從上頭來的恩典，是信不來的，
因為，這個信，是一種主權的轉移。
是把自己的主權，從自己的手中（實際是在撒旦的手中），交到神的手中。

我建議大S先把現量和比量的概念搞清楚。。。

第一、根本不存在超理性的思維，思維(比量)一定是理性的，超理性的東西可能是現量，但一定不是比量。

第二、除非你本人聖母瑪麗婭，童女生子不可能你的現量。這跟你信不信主沒關係。

第三、相信認知能力之外的東西，一般是建立在認知之內的基礎上的。這在文章里已經談到了。建議你把我的文章先好好讀讀，尤其是因明看神第四。不要急著發言，好嗎？

我建議大S先把現量和比量的概念搞清楚。。。

問？ 發表於 2009-7-25 09:48

一般信心很強的基督徒是不需要將事情搞清楚的。

2# 問？

問號啊，你真的讀了嗎？

這個咚咚，與你的現量和比量，其實沒有什麽關係，我只是借用了你的概念。如果你認為我借用錯了，就跳過這些概念，好嗎？

這裡說的是，基督徒，與其他的信仰的人一樣，也用事實，也用理性。這裡，只是介紹前後的不同。

談到「童女懷孕」，用的是信字和邏輯。。。

只要相信，人是神造的，（這個，在信主前，是無法接受的）
那麽，根據「邏輯」，童女懷孕，死人復活，不是小菜一碟嗎？

你說呢？

我建議大S先把現量和比量的概念搞清楚。。。

第一、根本不存在超理性的思維，思維(比量)一定是理性的，超理性的東西可能是現量，但一定不是比量。

第二、除非你本人聖母瑪麗婭，童女生子不可能你的現量。這跟你 ...
問？ 發表於 24-7-2009 20:48

問兄，我覺得這裡有重合，也有很多不重合。

限量和比量用通俗的話語表示，一個是個人的直接經驗，一個是他人的間接經驗，都離不開經驗，都以個人為中心和出發點。這和基督徒信仰的以神為中心的認識論從根本上來說秩序上是相反的。基督徒信仰的認識論是聖靈指導為中心，神通過聖經這個直接啟示，通過聖靈在人的最深存在動工，通過所有自然和歷史的創造之工，無可辯駁的讓信者認識這位真神。在這個過程中和前提下，聖靈促使人積極配合，用自己的神賜自然能力和聖靈恩賜能力，理解神，為榮耀神與神同工。

有此可見，問兄的方法論，是在聖靈做工以後，從人的已經覺醒的良心角度，具有參考價值。但是絕不是唯一的基本的認識神的方法。這個請問兄多思考。

這和基督徒信仰的以神為中心的認識論從根本上來說秩序上是相反的。

這個跟次序沒關係的。好比你夢到耶穌，也許是你的幻覺，也許是耶穌主動託夢給你，不論哪種解釋都是現量。

我只是借用了你的概念。如果你認為我借用錯了，就跳過這些概念，好嗎？

如果你借用「我的概念「的話，就請先去好好讀讀「我的文章「，把那些概念先搞明白，好嗎？
人為什麼能相信「童女懷孕」，你的解釋並沒有超出因明看神系列的論述。

這個跟次序沒關係的。好比你夢到耶穌，也許是你的幻覺，也許是耶穌主動託夢給你，不論哪種解釋都是現量。問？ 發表於 25-7-2009 08:20

我想問兄是在談認識論，最基本的問題是必須是以真的為基礎。如果是幻覺，必須排除在這個模式之外。因此這是建立理論上認識論模式。而基督徒信仰的認識論模式是聖靈的親自動工，然後喚醒人的良心。這是認識神的唯一正確的方式和次序。在這個模式下，幻覺是自動被摒棄的。

問兄我想是一個理論上的模式和個人的實踐放在一起談的。如果和實踐放在一起談，個人的直覺也好，推論也好，更是靠不住的，出現不符合模式的實踐數不勝數。

所以，從基本概念上說，關鍵還是靠誰來認識的問題。

一般信心很強的基督徒是不需要將事情搞清楚的。
james2000 發表於 25-7-2009 06:23

跟雅各兄學一句：

通常信心較弱的基督徒總想自己將事情弄清楚，卻越來越模糊。

胡拉亂扯榮耀神.

我想問兄是在談認識論，最基本的問題是必須是以真的為基礎。如果是幻覺，必須排除在這個模式之外。因此這是建立理論上認識論模式。而基督徒信仰的認識論模式是聖靈的親自動工，然後喚醒人的良心。這是認識神的唯一正確的方式和次序。在這個模式下，幻覺是自動被摒棄的。

聖靈的親自動工，這是基督徒的認識。既然是認識，就不出現量比量的範疇。

我們把它深入討論一下吧。請問，你如何知道是「聖靈親自動工「的呢？

我們把它深入討論一下吧。請問，你如何知道是「聖靈親自動工「的呢？問？ 發表於 2009-7-26 06:46

我來越俎代庖一下，用他的觀點來回答。

要想知道「聖靈親自動工」，只有神和自己知道。

要想知道「聖靈親自動工」，只有神和自己知道。

那麼就是個人體驗，現量！

認識論是個捆仙繩，再高的神仙一到這就不得不老實起來。