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黃章晉 再見,伊力哈木 (2)

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light12 發表於 2009-7-11 01:45 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  四

  「如果我不是一個維吾爾族,我肯定會說,我是個自由主義者,但我是個維吾爾族,我首先得是個民族主義者。」伊力哈木曾重任在肩一臉自信地拍著胸脯說:「我們維吾爾知識分子里,學社科方面的人很少很少,內地的大學在新疆招生,法學、社會學、政治學從來就招的很少,經濟學的有一點兒,你看維吾爾人里有不少理工科的專家學者,但他們不懂得自己民族的權益去怎麼表達,那些老的搞文化藝術類的知識分子嘛腦子不好使,又活的像個娘們一樣,我哈木自己能掙錢,我敢說我敢想,我不想著自己的民族,不關心自己的民族,誰去關心?」
  伊力哈木自信是在為中央政府、為黨操碎了心。因為他反對新疆獨立,時刻擔心新疆出現劇烈的民族衝突,雖然它認為後者隨時可能。
  伊力哈木反對新疆獨立脫口而出的根本理由是:「每一次新疆的民族衝突,你首先看到的肯定是維吾爾人起來上街砍人,其實最後不都是維吾爾人死的多嗎?如果中國出現民族分裂出現戰亂,那肯定是維吾爾人血流成河,而不是漢族人血流成河。不要說你們漢族有十三億人,光是新疆的漢族人,他們掌握的資源力量,都對維吾爾人有壓倒優勢。」
  我曾多次問過伊力哈木,是否也有過獨立的想法,只有一次,他一臉痛苦地認真想了一下喃喃道,有誰不曾幻想過生活在一個獨立自由完美的國度,可以暢快自由地呼吸呢?他緩一口氣道,你是一個對自己民族負責的知識分子,一個尊重歷史也要尊重現實的知識分子,要有民族自尊,但也要有現實理性,獨立是絕不能追求的。
  好幾次,他甚至這樣反問並自答:「所有的漢族人都在擔心,蘇聯、南斯拉夫的命運會不會落到中國頭上,難道漢族人就沒想過,維吾爾人也在擔心嗎?那麼多維吾爾老百姓,只要有口飯吃,能活得好一點就非常滿足了。就算血流成河之後,漢族人說你們獨立吧,維吾爾人得到的是什麼?從此世世代代與一個十三億人口的鄰居為敵?你想過沒有,就算漢族人像瑞典人一樣,大家和平分家,但是,新疆這麼大的地方,這麼長的邊境線,你讓漢族君獨保衛你的安全多好,自己獨立再搞一套東西,老百姓的負擔多重?如果真像有些人想像的,獨立后讓美國人駐紮進來,那麼我們就徹底變成雙重仇恨的人質了。」
  伊力哈木一直堅持認為,維吾爾人追求平等自由的願望,完全不能脫離漢族人實現自由民主的進程,兩者必須是緊密結合的。維吾爾人今日的處境,正是整個中國缺乏民主,缺少自由的產物,只有漢族人也實現了自由民主的願望,維吾爾人才有可能獲得自由民主。
「   但是,你們那些整天喊著自由民主進步的漢族人可是不關心我們」,伊力哈木目光閃閃地笑著問:「我們維吾爾人腦子很笨嗎?你看看你們漢族多少憤青啊,他們一邊說西方在搞文化侵略,在搞經濟剝削,要反西方,要反西方的價值觀,回過頭又說要狠狠地鎮壓維吾爾人,要把我們維吾爾族全部同化,你看你們漢族人腦子好使嗎?對不起,開玩笑我不是在說你。」
  我們是在維權,是在維護憲法給我們各個民族平等的權利,維護民族區域自治應當享有的權利,不是搞民族分裂、不是在煽動民族情緒,有人說我們這是民族分裂,我們不能上這個當,不能真的去搞民族分裂煽動民族情緒。但為什麼有些漢族知識分子一聽到維吾爾人說我們爭取民族平等,就跟著說懷疑我們是在搞民族分裂?
  「在我哈木看來,只要生活在一個民族平等的自由的國家,是漢族人占多數還是維吾爾人占多數,這都不重要,重要的是不是尊重各個民族的權利,是不是尊重彼此不同的文化和習慣。如果我們中國是一個真正自由民主的國家,那些周邊國家的人才還會因為你制度的優越性被吸引到這邊來。」
  我懷疑,伊力哈木的有些看法,或許只敢對我分析:你看看中亞獨立的國家,有哪個不是獨裁者當政,一個比一個操蛋。有時候你會想,漢族人帶來的難道就都是壞的影響嗎?你看中亞那些國家,都是獨裁國家,但斯拉夫化最深的國家,像哈薩克,它的統治比斯拉夫化淺的國家要文明一些開放一些現代一些。我當然恨不得漢族人是像講英語的民族那麼文明。
  伊力哈木認為,如果中國是一個自由民主的國家,新疆是一個真正落實民族區域自治法的自治區,維吾爾人會因生活在中國為傲,中國就對中亞地區擁有強大的軟實力,因為維吾爾人的語言優勢,他們天然會成為拓展中國在中亞文化、經濟影響的排頭兵,哪怕是對維吾爾人平等一些,情況都有不同。很多次談到這個話題時,伊力哈木說如果有時間他要把這種國家發展戰略的建議系統寫出來,我也很多次答應,我可以幫他完成文字整理。兩年了,這個事情終於被徹底擱置了下來。
伊力哈木說,雖然維吾爾人受了很不公平的對待,但因為維吾爾人是中國境內的一個民族,一個善於向漢族學習的民族,維吾爾商人向西拓展市場時,很多時候得益於維吾爾人在十三億人口這個巨大市場上與各民族的互相交流學習。伊力哈木舉餐飲業為例說,維吾爾人與中亞很多民族其實是同一民族,飲食習慣完全一樣,但國境線這邊的維吾爾人的餐飲文化融合了大量其他民族的創新,服務意識服務水平,比起國境線那邊的同胞,有明顯競爭優勢,譬如中亞國家現在流行新疆人發明的「大盤雞」,名稱都是漢語音譯。雖然維吾爾人在中亞也是夾縫中求生存,但服務行業卻逐漸落在了維吾爾人手中。
  「難道我們維吾爾人,我們誕生過《突厥語大辭典》、《福樂智慧》的維吾爾人只能推廣大盤雞、推廣筷子?我們沒有人才嗎?」說到這裡時,伊力哈木常會目光炯炯地扳著手指頭,說他認識的多少中亞國家高官,雖然公開身份是哈薩克人、烏茲別克人,但其實私下自認為是維吾爾人。
  「我們維吾爾人一點不笨」,伊力哈木說:「和內地的漢人比,像浙江江蘇廣東的漢人比,我們維吾爾人經驗、意識都比不過他們,他們起步早有資本,但和新疆本地的漢人比,我們維吾爾人是溫州人,漢族人是東北人。我們自生自滅,從來沒人管我們,只好從小攤小販做起,新疆漢族人嘛大部分生活在體制內,習慣了被安排被管束,他們比我們日子好得多,但靠自己力量做起來的你看有幾個呢?」

  五

  伊力哈木最佩服的漢族學者是秦暉。我曾向他提過兩次秦暉的名字,一段時間未見,他一口氣搜集了大量秦暉的文章。他稱秦暉是他知道的唯一可與西方學者比肩的中國人,他有很多觀點想和秦暉碰撞,我好幾次答應他,要找機會讓他和秦暉認識,可我去年一系列的工作變動,此事就被無限地拖延下來。
他曾經最想認識的漢族學者是王力雄,他看過王力雄的全部作品,王的作品幾乎全部被他轉載過,他很想當面感激這樣一位長期關心維吾爾人的漢族人。當然,也有許多觀點想與王商榷。我拉他與王力雄見面認識后,伊力哈木多少有一點點失望。他用食指在自己太陽穴上比劃著對我說:「王力雄先生有良心,這個人了不起,有人格魅力。我非常非常尊重王先生。嗯,他是不是文學家出身的緣故?我覺得他很多問題的思考方法不對,和我們使用的工具不一樣,怎麼回事?」
  我想,與王見面后對伊力哈木的情緒打擊,主要是因為寫過《黃禍論》的王,對中國前景持完全不抱希望的悲觀態度,這與伊力哈木高漲的積極樂觀態度完全相反。如果按照王對中國前景的悲觀預計,不但漢族社會要徹底崩潰,維吾爾人更會完蛋——「按照王力雄先生的說法,中國大崩潰,維吾爾人鬧獨立,那肯定漢族人會鎮壓,我們維吾爾人還不會被憤青殺光么?你信么?」
  伊力哈木甚至好幾天在反覆咀嚼王力雄的觀點,試圖逐點粉碎王氏觀點。等我第三次見到伊力哈木,他已再度恢復他特有的樂觀。伊力哈木堅信,經濟的開放,必然帶動法律和整個制度逐漸向西方世界看齊,人們的觀念也會逐漸改變,而私有制和公民個人財產的增加,必然帶動權利意識的覺醒,最終會倒逼政府一點點放權,期間的博弈必然會伴隨一定的社會秩序震蕩,但大方向不可能逆轉。「你們漢族人是個多麼勤勞能吃苦的民族,我在全世界都沒見過這麼不知疲倦的民族,你怎麼可能拿來與南美、南亞和非洲相比,是不是?」
  5·12汶川大地震后,我曾臨時趕回北京,那段時間,伊力哈木每天盯著電視。他的固執的樂觀和維吾爾人角度,總能得出一些我不曾留意的觀點,我記得他雙眼濕潤地感慨:四川人真了不起,與西方人相比,中國人、你們漢族人,在這麼操蛋的統治之下,平時生活得像野草一樣卑賤,像動物一樣麻木,但你看看這次地震的四川老百姓,太頑強堅韌,太了不起,這樣的生命力,這樣的意志,你說說,世界上哪一個優秀民族,能比漢族表現得更好嗎?有什麼人能征服他們嗎?你說新疆那麼多維族人為什麼要主動獻血、捐物資,那真是被打動壞了啊。嘖嘖,這樣的民族不應該也肯定不會永遠是用這樣的方式生活。哎,有這樣的老百姓,這個國家是有希望的。
  伊力哈木認為,王誤讀或誇大了維吾爾人分裂意識,把普通老百姓都當成了政治動物來觀察,在民族問題的制度安排和設計上,王的眼界和思維方式還是緊盯著幾個悲劇性的國家,沒有考慮過其他的可能。因為新疆民族問題,伊力哈木甚至也懷疑過王力雄對西藏問題的解決思路。他覺得,某種程度上,漢族知識分子公開同情民族自決或同情獨立,其最終結果也許是悲劇性的,因為你不可能指望所有漢族人都與你一樣,世界上也沒有幾個民族能都覺悟到這個程度,在力量極為不對稱的情況下,被激發起獨立意識的少數民族與漢族發生對抗,不但少數民族面臨滅頂之災,漢族本身也因為必然殘酷的鎮壓行為而面臨極為不利的國際環境。
  關於民族自決原則,伊力哈木曾試圖和我探討,到底是這個共識重要,還是其本身想要解決的問題如何能被解決才是根本?對民族觀念和民族意識截然不同於西方的東方,難道沒有更易被接受和更適用的共識么?我沒有能力與他討論這個問題。我是「和台」,我關心新疆民族問題,但它不是讓我日夜寢食難安的問題,在今天還極難有制度創新可能的事實面前,我很難像他一樣有熱情去考慮未來複雜的制度創新問題。
  伊力哈木很多關注和思考,我已完全只能傾聽,因為我對此一無所知,他曾給說,假如維吾爾人在中國實現自由民主的前提下,分裂意識的人比例更高,其實是可以借鑒韃靼斯坦共和國的經驗,通過憲法和一系列具體制度安排保證其留在俄羅斯內,而不出現主張分離的政黨獲得地方政權的情形。華人在馬來西亞的經驗,新加坡處理民族關係的經驗得失,歐洲各國處理民族矛盾的經驗,都在他的重點研究之列。
  是不是還有過一個漢族學者,一個漢族官員也像他這樣想過問題,我很懷疑。

轉自作者牛博博客

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iamcaibird 發表於 2009-7-11 02:05 | 只看該作者
要找到一個根本性解決中國民族問題的辦法。當前的政策肯定是錯的,否則不會如此。中國民族政策必須檢討。應該開放地討論中國的民族問題,不光是漢族的聲音,也要有其他民族的聲音。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
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