向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性

本帖出自盒子的主帖「反基來了」，詳情請見：
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這個是一說兄的帖：

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 00:13 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
盒子，我現在也開始認識到這個問題了。當代的很多華人基督徒是信邪了。我還是不願意承認反基的觀點認為基督教本身就是邪教，也許是我自己認識不夠。但是一個事實是，當代很多華人信教之後所發生的變化中，有一些很明顯的（強統計相關性）的綜合症候群。令人堪憂。反基有自身的問題，也有過火的問題，但是越來越多的人反基，反基形成共識，是有根本的社會合理性在裡面的。反基沒有任何私心和利益在裡面，而且反基的都堅持普世道德和社會理性的。當然我們不會像老七那麼有「自我犧牲」的精神，也不會為反基而反基。我們還是要懷著慈悲心治病救人。救人也不是要救他們出基督教，只是希望他們不要狹隘而偏執。老實說，這些人根本就沒有學耶穌更不用說信耶穌了。對於諱疾忌醫的也只好讓他們去臨終試驗了。

這個帖子包含的內容十分豐富，不愧為大師手筆，所以楓樹願意向一說兄請教，提出的第一個問題是：

原帖由 MapleTree 於 2009-2-14 01:56 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
請一說賜教，反基堅持的是什麼樣的普世道德和社會理性？

不過一說兄開始好像並不願意賜教，並且提出人性是誠實和善良的，要求楓樹反省。

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 04:18 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
看到人性的誠實和善良是這麼困難的事情嗎？何必要我賜教呢？當作知己知彼的功課，好好靜下心來想一想，反省一下就明白了。

無奈楓樹愚鈍，還是不明白，於是懇求一說即使不能以理論賜教，怎麼的也要舉幾個例子吧？

原帖由 MapleTree 於 2009-2-14 04:21 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
原諒小子愚鈍，我還是不知道反基到底堅持的是什麼樣的普世道德和社會理性，還請一說兄舉幾個例子。

一說兄還是不賜教，並且提出楓樹的其他問題：驕傲，心中黑暗，不謙卑。

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 04:31 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
這不是愚鈍的問題而是驕傲的事實。放下驕傲自然就看見了對手身上的閃光處了。你說看不到倒是誠實的承認了自己心中的黑暗和驕傲。我就提醒你吧----接下來的功課就是謙卑下來學習。

楓樹更加堅定了向一說兄學習的決心，決定謙卑地聆聽。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-14 04:34 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
一說兄的說教很有道理，我願意謙卑地跟您學習。還請賜教啊。

這時，楓樹的 好朋友/知音 溫和兄出來為楓樹解圍：

原帖由 溫和寶 於 2009-2-14 04:51 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
不為天堂，不為永生，不為討好教主，也不是假裝做好事讓教主表揚。。。。反基，是出於人性的良知和社會責任感。
判斷事物的善惡，不是哪本書說了算，也不是什麼人說了算。什麼事情對人類對社會有好處，我們就說他是對的。不管是什麼人，就算是上帝，他做的事情對社會沒好處，那也是錯的。
這就是普世道德和社會理性。

楓樹考慮到也許是周末的原因，一說兄可能比較忙，真的沒有時間賜教，因此提出來日方長。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-14 05:25 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
如果一說兄需要仔細考慮才能回答小弟的問題，以證明您自己的觀點，沒有問題。小弟安心等候就是，一說兄不必著急。周末好好休息，這一周是加拿大的「家庭日」，祝一說兄以及大家，家庭生活美滿幸福。

一說兄的回帖：

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 05:53 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
謝謝楓樹兄的問候。也祝福你全家周末快樂。我全家明天來加拿大渥太華看冰雕呢。

指教不敢當，你問題的答案卻都在明處擺著。溫和兄也都在幫助你了。一葉障目，拿開那一張葉子並不需要花力氣，主要的問題是不意識到它在障礙你的視界。

比如反基都認同慈善和社會關愛，只是他們不認為需要憑一個什麼名義也不需要榮耀誰。他們反對濫殺無辜是普世的道德準則。反基普遍尊重科學和事實，很少為了做什麼見證的需要歪曲杜撰事實。

在回帖中一說兄指出：
1 反基都認同慈善和社會關愛，
2 他們不認為需要憑一個什麼名義也不需要榮耀誰。
3 他們反對濫殺無辜是普世的道德準則。
4 反基普遍尊重科學和事實，很少為了做什麼見證的需要歪曲杜撰事實。

不愧為大師，隨便一開口就是4條！

我的故事講完了，謝謝。

故事講完了，希望你能從中得到些啟發。為了你加深記憶，再貼一遍：

不為天堂，不為永生，不為討好教主，也不是假裝做好事讓教主表揚。。。。反基，是出於人性的良知和社會責任感。
判斷事物的善惡，不是哪本書說了算，也不是什麼人說了算。什麼事情對人類對社會有好處，我們就說他是對的。不管是什麼人，就算是上帝，他做的事情對社會沒好處，那也是錯的。
這就是普世道德和社會理性。

謝謝知音解圍哈。 不過當著真人不說假話，俺覺得跟一說兄能學到更多東西，所以我還是願意向一說兄請教。如果溫和兄覺得楓樹實在愚拙的時候，還是希望溫和兄為俺解圍哈。

楓樹們問一說"普世道德和社會理性":

1,楓樹們問一說:一哥!什麼是普世道德和社會理性?

一說雙目微閉,問:"善知識!你們知道答案嗎?"

楓樹們說"不知道!"

一說說"不知道就不必問我了!"

2,楓樹們問一說:一哥!什麼是普世道德和社會理性?

一說雙目微閉,問:"善知識!你們知道答案嗎?"

楓樹們說"知道!"

一說說"既然知道就不必問我了!"

3,楓樹們問一說:一哥!什麼是普世道德和社會理性?

一說雙目微閉,問:"善知識!你們知道答案嗎?"

一半的楓樹們說"不知道!"另一半楓樹們說"知道!"

一說說"那就不必問我了!讓知道的一半告訴不知道的另一半吧!"



[ 本帖最後由 世道變了 於 2009-2-19 05:36 編輯 ]

反基認為自己做的是對「人類」有好處的事情。

請問，如何判斷這件事對 「人類」 有好處？

另外，人人不免一死，按照大多無神論者的觀點，人類整體最終也難免消亡。在這種觀念下，什麼事情叫做 「對人類」 有好處？

反基，到底有多大把握，可以認定自己的所做所為，對人類這個在宇宙歷史進程中的「曇花一現」 有：好處？

真是世道變了！

原帖由 八福 於 2009-2-18 13:24 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
反基認為自己做的是對「人類」有好處的事情。
請問，如何判斷這件事對 「人類」 有好處？
另外，人人不免一死，按照大多無神論者的觀點，人類整體最終也難免消亡。在這種觀念下，什麼事情叫做 「對人類」 有好處？
反基，到底有多大把握，可以認定自己的所做所為，對人類這個在宇宙歷史進程中的「曇花一現」 有：好處？

我們人類自身就有判斷好壞的能力，這是一個宏觀的概念。幾千年來人類就是這樣走過來的。也許某一階段，有些人做了錯事。從歷史的角度來看，壞的必將存留不住。沒有神靈的指點，人類依然前進。從原始社會，到封建。。。；從生產力低下，到高科技；從原始崇拜，到宗教消亡。
人類消亡，這些事不是你我操心得了的。做好現在的事就行了。把握好曇花一現，讓花開得更燦爛。
反基對人類的將來有沒有好處？以我們現有的知識和經驗來看，應該是有好處的。至於最後結果，還是那句話-----人類說了算。人類的歷史已經證明了人類有這個能力，淘汰不好的，留下好的。

說了半天，我只看出四個字，底氣全無。

倒是這句話說的挺好：做好現在的事就行了。把握好曇花一現，讓花開得更燦爛。

在人類面前，我們個人的力量是微弱的。

一口一個人類，好一個人類代表。

代表的多了就有理？

再說，什麼東西可以人類共有，誰說了算？