餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT）

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餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言
　 　作者：一息尚存

資改派想使中國走上一條與毛澤東時代完全相反的道路。為了能夠順利地改變毛澤東時代的路線，為了減輕來自各方面，特別是來自中國民間的阻力，那就只有消除毛澤東留下的巨大影響了。於是，中國開始出現了一股股否定毛澤東的逆流。但是，由於毛澤東拯救中華民族、領導中國革命和建設所創下的豐功偉績實在無法抹煞。那些瘋狂反對毛澤東的政治騙子們便想到了通過編造、散布毛澤東在領導中國建設過程中出現了失誤，晚年犯了嚴重錯誤等謊言的手法，首先來達到抵消毛澤東為中華民族立下巨大功績的目的，並為最終徹底否定毛澤東做準備。一時間，在騙子們如簧之舌的不斷搖動之下，騙子們處心積慮編造的各種污衊毛澤東的謊言中華大地上到處不脛而走。　　

騙子們的卑鄙無恥令我憤怒，雖然能力有限，但是也本想與騙子們理論一番，可騙子們編造的謊言竟是如此的低劣，又使我感到好笑，相信他們編造的那些破綻百出的低劣謊言也不會使幾個人上當受騙。於是，憤怒變成了嘲笑，也就懶得搭理這些騙子們了。一晃，三十年過去了。雖然老騙子們早死了，可是還剩下不少小騙子，而且還出了一些新騙子。這些小騙子，新騙子至今不但仍然還在無恥地重複著當初大騙子編造的那些謊言，而且還編造出了什麼所謂的地方史料，夢想將來能載入史冊，從而欺騙整個歷史。由於這些小騙子，新騙子中的一些人還都頂著什麼專家、學者的桂冠，所以，謊言出自他們之口，對今天許多沒有親身經歷過那個時代的年青人來說，還是具有相當的欺騙力的。並且由於騙子們至今仍在掌控著所有的主流媒體，從而使當時的真相無法出現在主流的媒體上。而且，如今經歷過那個時代的人是越來越少了，以後再想戳穿騙子們編造的那些污衊毛澤東以及篡改歷史的謊言，難度就會加大。因此，目前確有戳穿騙子們編造的這些謊言的必要。否則，騙子們通過他們掌控著的主流媒體和書寫書面歷史的權力，不知還要欺騙多少沒有親身經歷過那個時代的後來人，乃至欺騙整個歷史。　　

騙子們編造的所有污衊毛澤東的謊言中，最具殺傷力的就當屬「大躍進之後餓死三千多萬人」的這個謊言了。因為大躍進之後的中國確實出現了三年嚴重困難時期，人們也確實吃不飽飯，少數地區也確實出現了餓死人事，所以，這個謊言很容易使人相信。但是，餓死的人的真實數量，都發生在那些地區，這些都關係到問題的性質和責任人到底是誰的問題。如果是個別地區出現餓死了少量人的事，那就說明只能是那個地區的個別領導人的問題。如果真的是餓死了三千多萬人，這麼大的數量，而且還發生在全國範圍或是數省，那作為中國當時最高領導人的毛澤東，不管當時是處在一線還是二線，當然就有無法推卸的責任。那樣，毛澤東的晚年豈止是犯了嚴重錯誤，恐怕真的就是如某位骨幹騙子所說的「罪惡滔天」了。所以，弄清楚「三年嚴重困難時期」到底餓死多少人，就成了戳穿騙子們編造的「大躍進之後餓死三千多萬人」這個謊言的關鍵。因此，騙子們才誓死咬住三千多萬這個數字始終不鬆口，而許多有良心的中國民間人士也正是由於看到了問題的這一關鍵，也才就此問題開始了千方百計地查找相關資料和進行論證，並向騙子們展開了反擊。但是，由於騙子們掌控著主流媒體和其他權力，又偽造、篡改了一些歷史資料，而那些民間人士如今卻很難有搜集到各地當時的相關資料，又根本在主流媒體上發不出聲音，所以反擊起來很不得力，難免落入下風。其實，根本就無需勞心費力地去查找什麼證據史料，戳穿騙子們編造的「大躍進之後餓死三千多萬人」的這個謊言，只需依據生活的常識就能做到。　　

騙子們編造說大躍進之後的「三年嚴重困難時期」，僅河南、安徽、四川三省餓死了三千多萬人。對於騙子們編造的這個謊言，這三個省的人民群眾因為身處其中，當然也就沒有誰會去相信。但是，其他幾十個省市自治區的人民群眾由於沒有看到過那裡的真實情況，再根據自己當年也同樣吃不飽飯的事實，可能就會猜測那裡或許真的就餓死了人，從而也就可能會相信騙子們編造的這個謊言。其實，只要依據生活的常識，就會看出騙子們內心的卑鄙和編造謊言手法上的拙劣。騙子們編造河南、安徽、四川三省餓死了三千多萬人的這個謊言沒有編造圓全，大小新老騙子們只顧編造如何餓死人的原因、經過和人數了，只顧如何栽贓污衊毛澤東了，卻忘了編造這麼多的屍體是如何處理的這個極為關鍵的情節了。一些殺人的刑事犯為了不暴露都還不忘要毀屍滅跡呢，可騙子們偏偏遺忘了編造如何毀屍滅跡的這個關鍵情節了，從而使自己勞心費力地編造的這個謊言露出了最大的破綻。只此一點就能夠看得出，騙子們除了會搞陰謀外，確實沒有什麼真的水平。可能經我這一提示，騙子們又會開始繼續編造謊言，玩謊言接龍來進行彌補。那大家就猜一猜，或是為騙子們提個醒，騙子們會如何編造怎樣處理這三千多萬具屍體這個情節的。騙子們可能會編造說：「埋了。」那這三千多萬具屍體埋在哪裡了？肉能爛掉，骨頭肯定還在吧，主流媒體上不是經常報道某處建築工地又發現了日本侵華戰爭時期遇難同胞的遺骨，某某考古工作者又在河南、安徽、四川等地把那些數量極少的周代、商代、夏代，甚至原古時代的人的遺骨都發掘出來嗎？那這埋葬了僅僅四十年而且多達三千多萬具的遺骨怎麼就沒有一具被發現呢？騙子們也可能會編造說：「燒了。」那是怎麼燒的？誰來燒的？用什麼作的燃料？騙子們不是還編造了大鍊鋼鐵時把樹都砍光了，大飢荒時把草都吃光了謊言嗎？那又從那裡搞來的燒屍體的木材？用油作燃料，也不可能。因為當時中國沒有多少燃油，連首都北京的公共汽車都不得不燒煤氣，每輛公共汽車上都還得背上個煤氣包，騙子們又到那裡去搞燒屍體的燃油呢？從美國蘇聯等國運來的，可騙子們還說當時毛澤東在搞「閉關鎖國」呀。對了，河南、安徽、四川境內有淮河、長江流經，騙子們可能會編造說：「屍體都投到淮河、長江，沖入大海了。」這也不可能。當年苻堅僅率九十萬軍隊征討東晉時，就說將九十萬隻馬鞭子扔入長江就能達到投鞭斷流的程度，那三千萬具屍體投入淮河、長江，就算是分批分期投的，也得造成斷流，從而引發大洪水呀。那樣就不是毛澤東「罪惡滔天」，而是洪水滔天了。有誰知道當時那裡發洪水了嗎？騙子們可是同時還編造了當年那裡是風調雨順，根本就沒有水旱等災害，造成大飢荒的原因純粹是由於人禍引起的這個謊言的。排除埋了燒了，投入長江淮河沖入大海這三種處理屍體的方法，那就還有一個可能，就是被騙子們吃了，騙子們吃人可是不吐骨頭的，所以也就沒有人能看見骨頭了。可是，就算是三千萬人吧，把那個「多」去掉。三千萬人，就算當時人在餓死前餓得人肉都瘦沒有了，但骨骼一定還在吧，有誰聽說過人瘦都能瘦到連骨頭都瘦沒有了的程度這樣的事。不算內臟，按當時中國成年人平均體重一百斤，每個人的骨骼占體重的五分之一這個通常的比例，三千萬人中大人小孩各佔一半來計算，光骨頭就得有約四點五億斤。這麼多，騙子們就是吃到現在也吃不完吶，那剩下的，你們都藏到哪裡去了？這對你們是多麼有利的證據啊，你們為什麼不拿出來呢？只要把這些遺骨拿出一部分公之於世，馬上就不會有人再懷疑三年嚴重困難時期餓死人的問題，也不會有人再說你們是造謠，更不會再有人說你們的人格卑鄙。可見，上述幾種處理方法都不可能。至於最後騙子們到底是採用什麼方法如何來處理這三千萬具屍體的，我實在是想像不出來了，那就還得靠騙子們發揮他們慣於造謠來騙人的聰明才智，去繼續編造謊言吧。　　

大躍進之後出現的三年嚴重困難的原因，既有自然災害的因素，也有人為的因素，餓死人的事也是有的。但是，數量不是很多，而且只是發生在個別地區，是由於那裡個別領導人的問題而造成的，與毛澤東和大躍進運動本身沒有什麼必然的聯繫，即使有，聯繫的程度也不是很大。而且，大躍進期間發生的，也是造成後來人民群眾生活困難原因之一的「五風」問題，與毛澤東根本就聯繫不上。而且正是毛澤東在忙完炮擊金門的問題之後，發現了那些負責國內日常工作的領導已經出現了極度狂熱的情緒，才導致出現了嚴重的「五風」問題，並立即採取嚴厲措施予以制止和糾正的。而後來騙子們編造出「餓死三千多萬人」的這個彌天大謊，不僅污衊了毛澤東，而且還為真正應該為此負責的人進行了開脫，真乃一箭雙鵰。騙子們編造謊言的手法雖然拙劣，但是想法還算是很高明的。　　

今天，騙子們污衊毛澤東與人民群眾捍衛毛澤東的爭論仍在繼續，騙子們編造謊言的手法雖然拙劣，使人感到可氣可恨又可笑。可作為人民群眾中的一員，我倒是希望爭論能夠長期進行下去，真理是越辯越明嘛。面對已經出現頹勢，將要陷入滅頂之災的騙子們，我又有些擔心，怕在大騙子已經死了的情況下，今後再失去了這些很稱職的方面教員。為了能使騙子們繼續「戰鬥」下去，增強些「戰鬥力」，別在反面教員這個崗位上「下崗」，使人民群眾失去爭論的對手，在此特別提醒騙子們注意，以後再編造篡改歷史，污衊毛澤東，包括污衊他人的謊言時，一定要把謊言編造得符合邏輯，符合生活常識一些，可千萬不要再干出把謊言編造得顛三倒四、破綻百出，從而貽笑天下的笑話了。

混賬！！！

寫出這種帖子來的人，除了關門讀書、吃飽了上網之外，100%連鋤頭、鎬頭都沒摸過一下，更別說餓過肚子！

好文章，關於這三千萬的謠言我以前也有過文章評論。時代在進步，謠言總有被拆穿的時候

安徽農村死人無數是事實。我們村至少死了4分之一！那些不相信死人的請你到安徽農村走訪一下，而不是只會鼓吹毛爺爺的偉大！

好文章！頂！

其實問問55歲以上在中國長大的人都知道餓死三千萬人就是胡說八道。不說三千萬就是餓死3百萬中國早就開始內戰了。

實際上餓死多少人不是問題的中心，三萬也好，三百萬也好，三千萬也好，三個億也好，都是餓死了大量的人，這點上政府沒有推卸責任，大家可以看看陳雲等的回憶錄。這說明了在中國這個人口大國在制定革新政策前一定要慎之又慎，否則就可能造成嚴重的損失，所謂吃一塹長一智，所以老胡現在才提出「不折騰」道理是一樣的，別認為中國現在日子好過一點了，一些人就出來準備折騰了，這點上是需要警惕的

垃圾文章

原帖由 zjd713 於 2009-2-2 16:29 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
實際上餓死多少人不是問題的中心，三萬也好，三百萬也好，三千萬也好，三個億也好，都是餓死了大量的人，這點上政府沒有推卸責任，大家可以看看陳雲等的回憶錄。這說明了在中國這個人口大國在制定革新政策前一定要慎 ...

好一個「三萬也好，三百萬也好，三千萬也好，三個億也好，都是餓死了大量的人」，餓死三萬與餓死三千萬三億是在一個數量級上的嗎，如果連餓死了多少人都搞不清楚那還談何吸取經驗教訓。
更何況已經有人在餓死三千萬這個數字上搞鬼了。

文章裡面沒有提供任何有參考價值的數據或者證據.

這篇文章本身就是一個無恥低劣的謊言.

退黨都四千五百萬了，怎麼就不能餓死三千萬呢？

見過無恥的，沒見過樓主這麼無恥的！！！

餓死三千萬的說法是否則真實，要弄清楚這個問題非常之簡單，叫中共開放相關檔案文件就是了。為什麼中共就是死不鬆口呢？誰有問題，誰是騙子不是一清二楚了嗎！！！

中共不願意現醜於世出於維護其政權之需尚可理解，可笑的是網上如樓主這樣的無恥小丑白痴竟然想混淆視聽，你想污辱國人的智商么？

請雨來看看這個： http://club.backchina.com/main/threads/20090202/742822.html

假如我沒猜錯的話，雨來和那個原貼的作者很可能是80或90后的，而且從小在城市長大的。我不想倚老賣老，但是這些年代出生、長大於城市的孩子，總體來說確實是「jiao子」 （哪個 jiao 字，見仁見智） ------- 從未踏入過農田、從未挨過餓、從未經歷過任何真正的物資匱乏、幾乎從未受過什麼委屈、生活中沒有經受過真正的打擊（也許充其量要死要活地失戀過）、甚至連一個像樣的坑都沒挖過（種樹、田裡的溝渠、等等），除了博物館和生物課之外，怕是連根「野地里的"人骨都沒見過。一切「政治、歷史等導向性」的信息來自課堂的教育和「黨的宣傳口舌」。

「4億5千萬斤人骨」之類的自己的「經驗總結」來自 Excel spreadsheet，而不是向任何人的調查。「大躍進」、「放衛星」、直至全國餓殍遍野的慘禍，就是因為哪個王八蛋「黨的領導」也不願意真正單槍匹馬微服私訪去看看農民的真實生活，問問農民的想法，了解農民的需求、好惡，更不願意拿自己的烏紗來冒險，於是層層報告加水，衛星越放越高。幸虧那會兒還沒有 Excel,造假全靠手工。否則還得多餓死多少萬！

P。S。 「三年餓死三千萬」是真是假：你如果在這個罈子上呆過一段日子了，想必知道 laodai 是一個絕對「忠於黨的革命革命事業、堅決捍衛毛澤東思想的高產、穩產、革命左派寫手」。你可以去看看他有沒有寫過「戳穿『三年餓死三千萬的謊言」的文字。起碼我沒見過。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-2-3 03:32 編輯 ]

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=740328

對1983年正式公布的「1960年中國人口統計數據」的淺析（2009-1-18）

　　　　——說說「反毛者」用來攻擊新中國大躍進的「精英數據」的「母本」與《葵花寶典》　　

　　hzr 2009-1-18前言：在毛澤東逝世以後，一些「自稱改革先驅」和「自稱民主精英」的「反毛者」迅速匯聚到「胡與趙」的身邊與周圍，竭力主張為知識分子和受迫害幹部「恢複名譽」和「否定文革」，形成一種相互支持的「合力圈」。「胡與趙」得力于越來越多的「民主精英」的支持，不僅有效提升了自己的政治地位與實力，還為「胡與趙」謀求更高的權力形成一個頗有「智力與謀略」的「精英智囊」，造成極好的「謀權勢頭」；早就想走「非毛化道路」的「胡與趙」，有了「精英智囊」和一些（後來紛紛投奔「自由世界」的）「民主精英」和「民主鬥士」們的大力支持與有效配合,在中共11屆3中全會以後，越來越具有逼迫「英明領袖」逐步「讓賢」的權勢……

　　在那個時期,「自稱民主改革精英」的「反毛者」們與「胡與趙」迅速在相互理解、相互支持、相互幫助、相互配合的「條件」下，迅速形成「互利合作」的無形「同盟」，「胡與趙」儘力支持與幫助那些「自稱民主精英」的形形色色「反毛者」迅速獲得掌控當時中國的主流媒體的大大小小話語權；「自稱民主改革精英」的「反毛者」也運用自己掌控的話語權有效地支持與配合「胡與趙」逼迫「兩個凡是派」先後交出權力，為「胡與趙」在1980年先後成為正式掌握黨政大權的最高領導人。

　　「胡與趙」在1980年正式掌權后，在各色各樣的「非毛輿論」的推動，更加熱衷於在中國大搞「非毛化變革」；在「那個時期」，已經掌控了中國「話語權」的「自稱精英」的「反毛者」們，一方面竭力支持與配合「胡與趙」大搞「非毛化變革」，一方面大肆販賣西方「民主國家」的反馬克思主義的「理論」，竭力宣傳與傳播各式各樣的反社會主義制度的「觀念」，更加賣力地製作與傳播「非毛化輿論」與「內部消息」，不顧一切地推動「胡與趙」加快「非毛化變革」的速度，更加明確地把「非毛」變為「反毛」，儘快用「民主化」、「自由化」、「全盤西化」的激進方針取代緩慢的「非毛化變革」……

　　在「那個時期」，「胡與趙」的「精英智囊成員」大多「自稱改革派」，打著「改革旗號」竭力「反毛」，喊著「開放口號」 肆無忌憚地公開散布污七八糟的反社會主義觀念，有恃無恐地使勁鼓吹西方國家的「先進位度」，一再把中國搞「改革開放」鼓吹成「走非毛化道路」，一再鼓吹「非毛化變革」就是要在中國恢復「民主」、重視「人權」，一再鼓吹「非毛化」就是要在農村否定集體所有制，就是要「國退民進」，就是要「向錢看」就是要容許一部分群眾和黨政幹部「發家致富過上好日子」……

　　在「那個時期」，中國的形形色色的「反毛者」也開始樂於自稱「精英」和互稱「精英」，更樂於被「外電」稱為「中國的急進改革派」和「中國的民主勢力」，尤其樂於編造與傳播各式各樣的「反毛故事」與「反毛傳聞」，一度還傳出「上千高幹聚會大會堂要求拆毀紀念堂」……

　　於是，1980年就被今日中國的「網上精英」們視為「胡趙時期」的起始之年，就被譽為「改革開放的第一個黃金時期」，就被認定為中國「精英治國」的「起點」！

　　在「那個時期」，國外的眾多媒體也特別關注中國主流媒體不斷傳播的「非毛化輿論」和「胡與趙」大力推動的「非毛化變革」的消息與新聞；甚至開始傳播「毛澤東畫像」即將從天安門上取下「內部消息」，甚至播報中國「高層打算」毀掉天安門廣場上的「紀念堂」；甚至傳說鄧小平將很快在黨內重演「蘇共20大」的「故事」，甚至開始「估計」與「猜測」中國何時「拉開徹底否定毛澤東的幕布」……

　　在「那個時期」，鄧小平不得不在1980年8月21日和23日，兩次接見義大利女記者奧琳埃娜·法拉奇，不得不在那種態勢下明確地向全世界宣告：「天安門上的毛主席像，永遠要保留下去！」——在接受法拉奇採訪的時候，鄧小平還主動發表這樣的講話：現在世界上都在猜測我們要毀掉紀念堂。我們沒有這個想法。我們不會像赫魯暁夫對待斯大林那樣對待毛主席。毛主席一生大部分時間是做了非常好的事情的，他多次從危機中把黨和國家挽救過來。沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長時間。我們要對毛主席一生的功過作客覌的評價。我們不會像赫魯暁夫對待斯大林那樣對待毛主席。

　　在「那個時期」，那些「自稱民主精英」和「自稱改革派」的「反毛者」們無疑是很難受鄧小平對毛澤東的態度與主張，特別是1981年召開的十一屆六中全會所通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》，都不是中外「反毛者」們在那時最企盼的「結果」。——雖然，早就想走「非毛化道路」的「胡與趙」在11屆6中全會被選為黨的主席和副主席；但是，熱衷於「走非毛化道路」的「胡與趙」，即使在許多「自稱精英」們的大力支持與配合，仍然沒有在中共11屆６中全會和繼后召開的中共12大，做到徹底否定毛澤東和毛澤東思想！

　　於是，「那個時期」的「自稱精英」和「自稱改革派」的「反毛者」們就更加仇視毛澤東，就更加害怕已經逝世的毛澤東會成為他們渴望儘快改變中國顏色的最大障礙，就更加急於抹黑毛澤東，就更加急於徹底打消毛澤東和毛澤東思想對中國老百姓的影響力……

　　於是，在那時的中國，就出現了「胡與趙」與「自稱精英」的「反毛者」們聯手製造「褒鄧貶毛」和「以鄧壓毛」輿論，就出現用「鄧理論」否定「毛思想」的輿論，就出現利用傳達《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》的時機製造形形色色的「非毛輿論」與「精英傳說」，就出現「急進民主改革派」不時公開煽動民眾「反毛」的「浪潮」……

　　於是，在1983年就出現了「經國務院批准」正式公布中國「1949～1982年人口統計數據」——也就是堪稱《葵花寶典》的「精英傑作「！

　　一、簡單地說說「精英治國」初期，1983年公布的「精英傑作」

　　在「胡與趙」正式掌權后的1983年，「經國務院批准」正式公布了「1949年～1882年中國人口統計數據」。

　　——應該說，1983年公布的「人口統計數據」，確實堪稱：最受中外「反毛者」青睞的《葵花寶典》！

　　因為，1983年公布的「人口統計數據」，其中摻和有「自稱精英」們的「心血」，其中摻和了「反毛者」用心編造的「精英數據」，其中隱藏有「復辟劍法的秘訣」！——事實已經能夠說明：1983年經「胡與趙」批准公布的「人口統計數據」，不僅摻和的「編寫者」們具有敢於「自殘」的「精英心血」與「精英想像力」，還包「胡與趙」在那時候的政治需要。不容置疑的事實已經一再展示：自從「胡與趙」在1983年批准公布這個《葵花寶典》，一直就受到中外「自稱精英」的「反毛者」特別珍愛；明明存在「人為的計算錯誤」仍然被國家統計局繼續保存在供「仍然可用」資料庫里……

　　事實上，中國的《統計年鑒》至今仍舊原樣保留著1983年公布的人口統計數據，即使它已經在1984年被美國人科爾按照美國的政治需要，採用「國際水平的理論與方法」進行毫不留情的凌辱，肆無忌憚地「改寫」了其中的「1958～1963年」的人口出生率、死亡率和死亡人數，儘管已經有不少的中外「自稱精英」步科爾後塵，一再用「國際水平的理論與方法」對它公布的人口出生率、死亡率和死亡人數進行了各式各樣的玩弄與糟踏，這個「精英傑作」仍然被保留在中國的《統計年鑒》中。

　　今天，已經是2009年臨近春節的時候，距離1983年「胡與趙」批准公布這個「精英傑作」的時候，已經有26個年頭。——應該說，在26年前「胡與趙」批准公布這種能夠「人口統計數據」，就是想讓他被「反毛者」們用來抹黑新中國大躍進、抹黑中國社會主義制度、抹黑共產黨和毛澤東！——因為，這是「內藏復辟武功」的《葵花寶典》，內藏「反毛武功秘訣」的「復辟劍法」；因為26年時間已經能夠說明，確實被一些「自稱精英」的「反毛者」視為「寶典」，甚至甘願「自殘」求其「精髓」，獲得「名利雙收」的「反毛秘訣」，舞弄出形形色色的「精英數據」，用胡說八道的「非正常死亡數字」去傳說新中國大躍進 「餓死幾千萬中國人」 ……

　　現在，經過26個年頭的時間磨洗，「胡與趙」在1983年批准正式公布的「人口統計數據」已經被越來越多的事實揭開了神秘的「畫皮」，撕開一層層華麗的「包裝」，消除了許多使人難解的「謎團」，讓人越來越清楚的看到這個 「經國務院批准」在1983年正式公布的「人口統計數據」，本身就是最典型的「精英數據」中的「精英傑作」——實質上就是各式各樣「精英數據」的「母本」與「樣板」，！

　　——現在已是2009年，經過26個年頭的時間磨洗，在1983年批准公布這個「精英傑作」的「胡與趙」早已先後辭職；曾經匯聚在「胡與趙」身邊與周圍的「自稱改革先驅」和「自稱民主鬥士」的「反毛者」們，其中的「傑出代表」已經先後投奔「西方自由世界」，已經用「效忠新主」的言論與表現換得「二等公民」的「綠卡」，已經不顧羞恥地一再用攻擊與污衊中國的種種言論與表現，換取「民主國家」對他們的豢養與容納……

　　——現在已是2009年，經過26個年頭的時間磨洗，「經國務院批准」在1983年正式公布的「1949年～1882年中國人口統計數據」，已經被時間用越來越多的事實展示出這個「精英傑作」本身就是一個摻和了「反毛者謀略與智力」的「精英數據」！就是最早採用「精英手法」隨意「改寫」中國1960年人口出生率、人口死亡率和人口死亡總數的「範本」！——就是最先用「減少1960年出生人口數、增大1960年死亡人口數」的手法，對新中國進行惡毒攻擊與污衊的「罪魁禍首」！

　　二、「胡與趙」批准在1983年公布的「精英數據」竟然如此丟人現眼

　　在1983年，「胡與趙」批准正式公布出來的「1949～1982年中國人口統計數據」中，有這樣一組「數據」最能說明「編製者」們是怎樣的「用心血」把「1960年的人口統計數據」塗抹成空前的「精英傑作」——

　　現在，不妨先展示一下1983年公布的「1957～1964年的人口統計數據」，因為其中最引人注目的「1960年的人口統計數據」，無疑是「編造者」們不惜「自殘」、耗費心血才能如此不知羞恥地泡製這樣的《葵花寶典》：

　　1957年末人口64653萬人；出生率34.03‰；死亡率10.80‰；自然增長率23.23‰

　　1958年末人口65994萬人；出生率29.22‰；死亡率11.98‰；自然增長率17.24‰

　　1959年末人口67207萬人；出生率24.78‰；死亡率14.59‰；自然增長率10.19‰

　　1960年末人口66207萬人；出生率20.86‰；死亡率25.43‰；自然增長率 -4.57‰

　　　　1961年末人口65859萬人；出生率18.02‰；死亡率14.24‰；自然增長率  3.78‰

　　1962年末人口67295萬人；出生率37.01‰；死亡率10.02‰；自然增長率26.99‰

　　1963年末人口69172萬人；出生率43.37‰；死亡率10.04‰；自然增長率33.33‰

　　1964年末人口70499萬人；出生率39.14‰；死亡率11.50‰；自然增長率27.64‰

　　——（以上數據，摘錄於中國的《統計年鑒》

　　在這組「數據」中，「1960年的數據」，無疑是最富有「精英特色」、最丟人現眼的「精英傑作」！——因為，任何一個正常人，都很難依據1983年公布的「1960年初人口67207萬人，年末人口66207萬人；出生率20.86‰；死亡率25.43‰；自然增長率 -4.57‰」等數據，採用中華人民共和國國家統計局提供的「計算公式」，以正常人的正常智力在1983年公布的「1960年人口統計數據」中，找到 「整整減少1000萬人」的「合理解答」！

　　其實，這個「1960年末人口數比年初人口數整整少1000萬人」，就是當年「反毛者」中的「自稱精英」們按照「胡與趙」的政治需要，費盡心機，敢於「自殘」，不知廉恥地用「心血」泡製出來的《葵花寶典》！——只有願意為「反毛」而不惜「自殘」的「自稱精英」，才能從1983年公布的「人口統計數據」中，用「精英智力」看到其中的《葵花寶典》和《葵花寶典》中所具有的「復辟劍法」的「武功秘訣」!

　　因為我已經73歲，頭腦不如年輕人靈活，思維能力不如年輕人敏捷，對一些事物的認識與判斷速度比較緩慢，加上有「自稱精英」們在「論壇」中一再用「精英智力」展示各式各樣「精英數據」的特色與源頭；特別是「飛揚論壇」中的南石先生們，更喜歡錶現「自稱精英」的特殊「聰明」，竟然向我舞弄起中國在「胡與趙」下台以後進行的「1.04%抽樣查數據」，無意之中讓我看出「精英數據」的源頭和「範本」所在之處，以及各種「精英數據」的泡製方法……

　　比如：依據「自稱精英」的《葵花寶典》傳授的「秘訣」，，如何一個願意為「反毛」而「自殘」的「自稱精英」，都可以採用「精英手法」去「改寫」1983年公布的「人口統計數據」中的人口出生率和死亡率，隨意增大死亡人數，然後編出一套「精英解說」，就可以「輕而易舉」地在新中國大躍進時期憑空製作出「餓死」幾千萬中國人的「精英數據」。——「自稱精英」的「自殘」程度越高，用《葵花寶典》秘訣「餓死」中國人的數字也就越大。南石先生的「自殘」程度比不上「自稱精英」丁抒、金輝、曹樹基……們；所以南石先生在2008-02-05隻能這樣說：「我不認為「餓死3000萬」是誇大的，因為有人考證過其他的資料，而我沒有去考證。我一直說：非正常死亡這個概念是學術界使用的，而「餓死」則是民間的俗稱。因飢餓造成的非正常死亡，說成「餓死」並不算錯。非正常死亡的標準很簡單：超過正常死亡率的部分。模型的依據是平滑方法，1957年是10.8‰，1962年是10.2‰，平滑處理的結果是10.5‰左右。我只需要列人口死亡率就夠了，出生率和年末總人口與我這個計算無關。要說有關，年末總人口有些相關，但我為了計算方便，統一使用了1957年末的人口數，後來每年的人口數都不低於此，因此1577萬這個數據是低估。——我現在只問你一句：就這個證據而言，你是否承認非正常死亡至少是1577萬。」

　　相比之下，「自殘」程度不高的「自稱精英」——南石先生，只敢說新中國大躍進期間餓死的中國人至少是1577萬人。 但是，出於「反毛」的「同一需要」，南石先生又要表示他「並不認為」其他「自稱精英」所說的「餓死3000萬人」是誇大的。因為他知道自己的「自殘程度」比不上其他「自稱精英」，因此從同一「源頭」獲得的《葵花寶典》功力就有差距，在製作出來的「精英數據」中就會出現具體的「數字差距」——比如「

　　陳一諮（趙紫陽智囊成員）說：那三年被餓死的人數，在4,300─4,600萬之間；

　　彭希哲說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為2,300萬；

　　丁抒說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為3,500～4,400萬；

　　金輝說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為4,060萬；

　　叢進說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為4,000萬左右；

　　文聿說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為4,000萬左右；

　　曹樹基說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為3,245萬；

　　——還有：

　　Jasper Becker說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為4,300～4,600萬；

　　Yang, Dali L說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為2,300～4,000萬；

　　Courtois說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為2,000～4,300萬；

　　MacFarquhar說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為2,000～4,300萬；

　　Banister說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為3,000萬以上；

　　Coale說：「1959～1961年」的非正常死亡人數為2,700萬；

　　……

　　這些「精英數據」和「精英表演」，儘管花樣多多，但也有不變之處，那就是這些「自稱精英」都會不顧一切地胡說八道！——因為，這些「自稱精英」的「反毛者」們只願意知道按照《葵花寶典》的秘訣泡製「精英數據」，而不願知道「時間」會無情地剝去說謊者的「畫皮」，並把他們的醜惡嘴臉暴露在光天化日之下！因為那些「自稱精英」的「反毛者」們只願意知道「改寫」1983年公布的「數據」中的人口出生率或人口死亡率，就能夠增大那三年「餓死」中國人的數量；只願意知道採用增大其中的「死亡人口數字」的「精英手法」，就能夠製作出攻擊與污衊中國大躍進的「精英數據」；只願意知道他們能夠用《葵花寶典》的秘訣人為地「餓死」N千萬中國人；然後用自己胡編的「精英數字」去抹黑新中國的社會主義制度、去攻擊共產黨和毛澤東……

　　問題是這些「自稱精英」的「反毛者」們，就像那些參與「編寫」1983年公布的「1959～1961年人口統計數據」的「自稱精英」們一樣，根本不願意知道：現實社會中還有我們這樣的頭腦反應比較緩慢的老年人，竟然願意花時間對他們「編造」的「精英數據」進行上下貫通的「正反驗算」！——因為自以為「聰明」的「自稱精英」們，根本就不具備正常人的正常智力，根本就不知道「時間」會無情地磨洗他們為「1959～1961年」製造的「罪名」，會不斷用事實展示歷史的真相，會不斷用新的事實去戳穿他們苦心編造的種種謊言!

　　三、請記住國家統計局提供的計算公式和 「1960年的人口統計數據」的驗算結果

　　1，先記住中華人民共和國國家統計局提供的「計算公式」

　　年初人口數 = 上年12月31日24時的人口數；

　　年平均人口數 = 年初人口數 + 年末人口數 ∕ 2

　　年出生人口數 = 年平均人口數 × 人口出生率‰

　　年死亡人口數 = 年平均人口數 × 人口死亡率‰

　　年末人口數 = 上年年末人口數 + 本年出生人數 - 本年死亡人數

　　——公式來源：中華人民共和國國家統計局(網站)

　　2,再看看用以上「公式」驗算1983年公布的「1960年人口統計數據」的結果：

　　在1983年公布的「1960年的人口統計數據」中，年初人口是：67,207萬人；

　　在1983年公布的「1960年的人口統計數據」中，年平均人口是：66,707萬人；

　　在1983年公布的「1960年的人口統計數據」中，出生人口數是：13,915,080人

　　在1983年公布的「1960年的人口統計數據」中，死亡人口數是：16,963,590人

　　在1983年公布的「1960年的人口統計數據」中，年末人口數就不是：66,207萬人

　　——驗算的結果，1960年末人口數，只能是669,021,490人！

　　事實上，「胡與趙」掌權后在1983年公布的「1960年的出生人口數和死亡人口數」，原本就是不能用國家統計局「公式」進行「驗算」的數據！——因為，它就是《葵花寶典》，只求編造出「1960年年末人口比年初人口數整整少1000萬人」的政治與宣傳效果；因為，它就是為「自稱精英」們製作各式各樣「精英數據」的「範本」和「源頭」！

　　因為，參與「編造」《葵花寶典》的「反毛者」都是已經「自殘」的「自稱精英」，已經不具有正常人的正常智力，已經不顧廉恥，已經不怕丟人現眼，已經具備了「只重結果，不管過程」的「精英特性」！事實上，「胡與趙」在1983年批准公布那個「精英傑作」，就是需要用它製造「反毛輿論」——就此而言，《葵花寶典》是符合「胡與趙」政治需要的「精英傑作」，它用不能經受任何公司檢驗的「1960年初人口與年末人口整整差1000萬人」，為一切樂於為反毛而自殘的「反毛者」提供「名利雙收」和「快速出名」的捷徑，為他們編造「精英數據」提供「樣板」，它成為所有「精英數據」的「母本」與「源頭」，這就是那些沒心沒肺到不知羞恥程度的「自殘者」來說，又算什麼？像丁抒、金輝、曹樹基……們，也願意「自殘」后按照《葵花寶典》的秘訣製作出自己的「精英數據」，早已是那些先行「自殘者」意料都的結果之一……

　　3，別忘了「1960年初人口與年末人口整整差1000萬人」，就是《葵花寶典》

　　不容置疑的事實已經說明：「1960年初人口與年末人口整整差1000萬人」——就是1983年出籠的「精英數據「之母本，就是一切攻擊新中國大躍進的「精英數據」的源頭！——它不僅為中外「自稱精英」的「非毛者」們製作各色各樣的「精英數據」提供靈感與啟示；還為五花八門的「網上精英」們編造形形色色的「精英故事」與「精英傳說」，提供了胡說八道的「空間」與「依據」。

　　「1960年初人口與年末人口整整差1000萬人」——這樣巨大的「人口數字差」，絕不是「1960年的死亡率25.43‰，自然增長率 －4.57‰」所能辦到的；必須再增大1960年的死亡人口數，或再減少1960年的出生人口數；只要「改寫」新中國「大躍進年代」的人口出生率和死亡率，就能夠隨意增大「這期間」的死亡人口，就能夠快速地編造出「餓死N千萬中國人」的「精英數據」! ——這就是《葵花寶典》的秘訣，這就是中外「反毛者」編造五花八門「精英數據」秘訣！

　　「胡與趙」在1983年公布的那個「1958～1963年的人口統計數據」，是處於明顯的政治需要；具有美國政府背景的洛克菲勒基金會和美國全國研究理事會「資助」美國人科爾在1984年寫成並出版《從1952年到 1982年中國人口的急劇變化》，率先把「胡與趙」1983年公布的「精英傑作」快速地加工成最受「非毛者」和「反毛者」們青睞的「數字蕩婦」，也是出於明顯的政治需要；中國境內的「自稱精英」的「反毛者」跟在美國人科爾後泡製各式各樣的「精英數據」，竭力抹黑新中國的社會主義制度，同樣是出於政治需要；

　　在美國人科爾在1984年率先用改寫中國1983年公布的「人口出生率」和「人口死亡率」，製作出中國大躍進你的有」2680萬人非正常死亡的「精英數據」——當時的中據政府並沒有公開表示抗議，更沒有進行批駁；那些參與「編寫」中國「1958～1963年中國人口統計數據」的「官員」與「專家」們，也沒有站出來與科爾進行抗辯。

　　於是，被「網上精英」譽為「中國改革開放第一個黃金時期」，被「自稱精英」的「反毛者」們大加讚譽的「胡趙時期」，就有了如此丟人現眼的「記錄」：「胡與趙」批准在1963年正式公布的「精英傑作」，也就成為眾多「自稱精英」的「反毛者」們樂於隨意玩弄的「玩物」，迅速變成「受辱而不抗拒」、「被踐踏而不掙扎」、「被辱罵而能容忍」、「被惡意污衊而不吭聲」的「政治表現」——為「走非毛化道路」而甘願受辱！

　　四、時間，正在用事實把「精英數據」及其編造者釘在最骯髒的「恥辱柱」上

　　　　今天，已經是2009年1月18日——距離「胡與趙」在正式掌權后批准公布「精英傑作」的1983年，已經有26個年頭！

　　在這26年中，時間一再用無情地告訴人們：曾經被「反毛者」和「自稱精英」們竭力支持與擁戴的胡耀邦，在1980年正式掌權后，急於在中國大搞「非毛化」的「民主化」，在1986年引發了所謂第一次「民主運動」，導致他不得不「辭去總書記職位」；曾經被「反毛者」和「自稱精英」們「寄託厚望」的趙紫陽，由於有政治野心、支持動亂、分裂黨。導致他不得不在1989年「辭去總書記職位」。

　　在「胡與趙」先後「辭職」以後，中國在已經過去的20年中，不僅進行了「第四次」和「第五次」全國人口「普查」，還進行了多次全國人口1%抽樣調查。

　　現在，我們已經具有用「胡與趙」辭職以後在中國進行的「第四次」和「第五次」全國人口「普查」，還進行了多次全國人口1%抽樣調查的「數據」，來「對照」一下「胡與趙」正式掌權后在1983年正式公布的「人口統計數據」中最有「精英特色」的「1960年的人口統計數據」——

　　　　1，「胡與趙」正式掌權后批准在1983年正式公布的「中國人口統計數據」。其中，白紙黑字地展示出「1960年初人口67,207萬人，年末的人口66,207萬人，出生人口數是13,915,080人；死亡人數是16,963,590人……

　　2，在「胡與趙」先後辭職以後，中國在1990年進行了「第四次全國人口普查」。——在中國統計出版社出版的《1990年人口普查資料》中，明明白白地展示出這樣的數據：

　　1961年出生，年滿29歲的中國人，在1990年7月，仍然有11,504,496人生活在中國境內！

　　1960年出生，年滿30歲的中國人，在1990年7月，仍然有14,443,119人生活在中國境內！

　　1959年出生，年滿31歲的中國人，在1990年7月，仍然有14,378,626人生活在中國境內！

　　這就是說，出生在1960年的中國人，經過30年時間，在1990年進行第四次全國人口普查時，仍然生活在中國境內的中國人竟然有14,443,119人！

　　3，在「胡與趙」先後辭職以後，中國在1995年10月1日完成的全國人口1.04%抽樣調查。——在中國《統計年鑒》中，明明白白地展示出這樣的數據：

　　1961年出生，年滿34歲的中國人，在1995年10月，仍然有11,248,077人生活在中國境內！

　　1960年出生，年滿35歲的中國人，在1995年10月，仍然有14,491,481人生活在中國境內！

　　1959年出生，年滿36歲的中國人，在1995年10月，仍然有13,458,462人生活在中國境內！

　　這就是說，出生在1960年的中國人，經過35年時間，在1995年10月完成全國人口1.04%抽樣調查時，仍然有14,443,119人生活在中國境內！——相比之下，新中國成立時中國人平均壽命只有35歲；在1960年出生的中國人，經過35年，不僅沒有人離開中國，還沒有人死亡，這樣的「數據」竟然是「胡與趙」在1983年讓「反毛者」和「自稱精英」們製作出來的「奇聞」！

　　4，在「胡與趙」先後辭職以後，中國在2000年進行了「第五次全國人口普查」。——在中國《統計年鑒》中，明明白白展示出這樣的數據：

　　1961年出生，年滿39歲的中國人，在2000年10月，仍然有11,414,017人生活在中國境內！

　　1960年出生，年滿40歲的中國人，在2000年10月，仍然有14,684,726人生活在中國境內！

　　1959年出生，年滿41歲的中國人，在2000年10月，仍然有13,059,787人生活在中國境內！

　　這樣的事實，是否能夠說明：出生於1960年的13,915,080中國人，經過40年時間，竟然沒有人離開中國，竟然沒有人死亡！——比照「胡與趙」掌權后在1983年正式公布的「1960年出生人口數13,915,080人；40年後竟然出現人數增多769,646人的「怪事」！

　　相比之下，同樣是「胡與趙」在1983年「批准」公布的「1955～1964年的人口統計數據」中，只有1960年出生的中國人，能夠經過40年「不減反增」；其他年份出生的中國人，無不是逐年減少。1959年和1961年的人口數字，同樣是在逐次減少！——這難道不值得人們思考與研究其中的「奧秘」？

　　由此可見，時間正在用事實剝去1983年公布的「精英數據」及其「編造者」的「畫皮」；時間正在用事實把那些攻擊與污衊中國大躍進、攻擊與污衊新中國社會主義制度、攻擊與污衊共產黨和毛澤東的「精英數據」及其「編造者」，無情地釘在最骯髒的「恥辱柱」上！

原帖由 shanren 於 2009-2-3 03:22 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
請雨來看看這個： http://club.backchina.com/main/threads/20090202/742822.html

假如我沒猜錯的話，雨來和那個原貼的作者很可能是80或90后的，而且從小在城市長大的。我不想倚老賣老，但是這些年代出生、長大於 ...

事實是不能用猜的來看的！年輕怎樣?老了又怎麼樣？茅於軾80歲還不是一樣的站漢奸事業的風口浪尖上！
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=742780

一語中的：台灣論壇上關於兩岸問題的精闢分析

一語中的：台灣論壇上關於兩岸問題的精闢分析

作者：藜民

1．輸血這個問題
可以這麼看，改革開放的政策，就是要吸引國外的資金技術來中國，因此整個世界資金都往中國流動（技術我做部分保留，西方國家對中國的技術禁運其實是非常厲害的，以市場換技術的說法，其實到現在已經破產了，這點台灣可能感覺不深切。）是西方資本家自願對中國「輸血」么？當然不是，資本逐利，西方商人來中國是賺錢來了，不是幫中國發展來了，台商亦如是，他是來賺錢的。這個世界的資源是有限的，伴隨著中國經濟的起飛，必然會發生資源利益的再分配。台商何以在大陸口碑差，因為他在外來企業里，是剝削最重的。在全球工業鏈體系將低端製造業不斷往勞動力成本低廉的地方轉移時，台商也不過是隨潮流而動。況且除了一些大企業外，台商里的很大一部分，是因為在台灣混的不好，才需要跑大陸來淘金的。
台灣媒體喜歡在台灣渲染個別案例。中國13億人，這是什麼概念？每天會發生的事情太多了，比如每年犯罪人數，在西方那些人口只有幾千萬的國家來看，數位太可怕了。但按比例一算，其實比他們國家還好的多呢。
不可否認，台企和港企，在中國的改革開放中有貢獻，很多企業也賺的滿滿的，但現在問題是，台灣人過於誇大了台企對大陸的影響，而大陸對台灣每年幾百億的貿易逆差，其實是存在很大部分的政策傾斜的。
假如台灣覺得吃虧的話，為什麼不把那些企業搬走，去勞動力更廉價的地方，比如越南什麼的，沒有人會不讓你搬的。
其實大陸人對台灣人賺這邊錢，還是很看的開的，總歸是到了自家人腰包里的心態，這些年民間有支援國貨之類的呼聲，台灣產品一直是被算在國貨里的。
大陸人生氣的是，那些綠營商人在大陸賺了錢，回到台灣就罵大陸，把賺來的錢去資助台獨。包括某些台灣明星。
　
2.關於民族主義
大陸人和台灣人的使命感是不一樣的。台灣可以自豪於四小龍，大陸的目標卻是NO.1,所以只要一天沒完成目標，我們就會覺得自己還不夠好，還需要努力再努力，也一天不會放下歷史的恥辱。
為什麼要放下？我以為放下並不是好事。生於憂患，死於安樂，有鞭策才有進步。即使真的有一天，我們做到了，我們依然要把歷史的教訓寫進書里，牢記「落後就要挨打」，我們牢記這個，是為了子孫後代不再挨打。為了祖輩耕耘的土地上，不會出現第二個，第三個台灣。
民族主義是把雙刃劍，也是這些年來被西方意識形態過於醜化的東西，無他，二戰後，亞非拉廣大殖民地的獨立運動，靠的都是民族主義這柄思想武器。他會阻止西方國家對不發達國家的政治經濟軍事滲透，所以西方向世界強力宣揚人權free民主等「普世概念」，試圖消解民族主義。
任何一種意識形態，走極端都是不好的，關鍵是一個度的把握，當今世界遠未大同，我們還是需要一定程度的民族主義來保持國家凝聚力。實際上，改革開放30年來，中央一直是在打壓民族主義的，free派精英們在各種媒體上，也罵了民族主義30年了，但總有一些事會逼著它時不時的抬一下頭，比如北約轟炸南聯盟，比如今年的314事件。
中共其實是不太敢操弄民族主義的，首先中國是一個多民族國家，其次，民族主義和左派比較投緣，改革30年來，中共當政的是右派，(私以為中共黨內左派右派的區別，遠大於美國兩黨制中兩個黨的差別，所以不少人認為，搞兩黨制，中共一分為二就足夠了)第三，民族主義必然會帶來傳統文化的徹底回暖，民族主義走向極端就會盲目排外，但別忘了，中共的理論基礎——馬列主義，可是舶來品。
所以西方總是指責中共操弄民族主義，煽動人民情緒什麼的，其實是不正確的，中共現在是一個極其謹慎的政黨，在很多事情上，他寧可壓下去，也不敢玩火自焚的。
　
3.美國在羅斯福時代，
用凱恩斯主義，國家干預經濟，成效還是不錯的，但後來他成為世界超強后，又過度誇大了free市場的理論，大批國有企業再度私有化，走向市場萬能的極端，說白了，對計劃這個手段，有點過河拆橋的味道。　
這次的金融危機，美國同樣宣佈政府接管兩房，但一再強調的是，暫時接管，在接受記者採訪時，美國政府官員以及這些大財團的高管，會否認這是社會主義化，而宣稱是暫時接管，一旦當危機過去，這些企業就會再次私有化。
這說明什麼？美國還是沒有跳出意識形態的窠臼，他需要計劃這個手段的作用，可他依然拒絕承認他的地位，一旦危機過去，計劃的作用很快就會被人遺忘（我知道美國的精英很清楚，但他需要他的老百姓遺忘，需要全世界遺忘），繼續鼓吹「市場萬能」。
事實上歐洲各國的經濟中，也都有不同程度的國有經濟成分，但是否給予計劃和市場同等的地位，將其視為兩種互補的手段，而不是將free市場神題化，意識形態化，才是西方國家現在需要解決的問題。
我一直覺得，美國的精英的自我修整能力很厲害，非常善於學習，但他向老百姓鼓吹了幾十年市場萬能后，導致現在政府行事受到民眾認知的阻力，不敢公然倡導一定程度的國有化以應對經濟危機，(這也是選票政治的弊端之一)。　
　
4、國民黨在大陸的失敗，
我以為根源是，脫離民眾，不正視中國是個農民為主體的國家，那麼什麼美好的構想都是空中樓閣。據我所看的資料，前些年大選被民進黨給選下去了，這也是原因之一。
國民黨給我的印象，一直是個滿小資的政黨，有文化，有情感，有抱負，但卻忽視群眾的力量。（蔣去台灣后似乎有所反思，所以後有台灣的土改）。反之，中共好像以前被台灣罵做TG(土共)，現在已經成了大陸人自嘲的流行語，呵。
舉一個蠻典型的例子。
抗日名將張靈甫，在孟良崮大戰之前，中共曾有去勸他倒戈。來人向他分析了天下大勢，以中共更得民心的理由，勸他不要和歷史潮流作對。
作為北京大學歷史系的高才生，張冷冷一笑，答：滿清入關得民心嗎？
其實國共兩黨早期的高層素質不相上下（中共除了毛，其他清一色是留洋回來的知識份子，黃埔軍校更是對半分，各為其主，後來戰場上，同學交手很常見。），但國民黨最大的問題是，精英意識太重，中共那些海歸們卻是跑去和一字不識的農民打成一片。
土八路土八路，土正是他成功的秘訣，不可否認，那時的中共，真的很清廉。
基本上，國民黨是因腐敗丟了大陸，基本是史界共識了。
國民黨對知識份子不錯，但是對老百姓，不夠好，但那佔少數的知識份子，是無法抗衡幾億大字不識的貧農的。
現在大陸同樣有一個知識份子階層，吃好喝好，天天「何不食肉糜」般的叫著很多聽起來好像不錯，實際上完全沒有可行性的政見，老百姓同樣很討厭他們。
　
5.關於毛  
不同意你說的：毛把能幫助中國掘起的一大批人，徹底的糟塌了。
首先說一句，若無毛後來的重新啟用，鄧是上不了台的。毛從未給四人幫實權。
改革開放是既定國策，毛晚年中美，中日，中法建交，一切都是在給改革開放做準備。沒有鄧，改革開放也會實施的，就看是誰站出來，掌這個舵，擔這個歷史名聲而已。
事實上建國后，受到迫害的知識份子，以文科類為主，文革鬧的再厲害，有一幫核心科學家，是周恩來下令特別保護的，絕對不能動的。國際局勢緊張的時候，周恩來還把自己的防彈車給錢學森坐。
這就是無論怎麼折騰，前三十年，都把一個完整的工業體系給建了起來的原因，從高端到低端的，雖然不是最先進，但咱什麼都有，都能自己造，解決了有無的問題，再來慢慢提高。
如果要我打個比方的話，毛在歷史上的評價，可能會像秦始皇。
始皇帝時期，老百姓也過的不好。但他統一六國，統一文字，度量衡等等，奠定了中華民族大一統的基礎。儘管後世罵他焚書坑儒，但在滔滔的歷史長河中，你覺得是前者重要，還是後者重要呢。
毛給中國留下的是：結束內戰，統一中國，徹底驅逐列強。對內對外作戰完勝。提升了民族自信，徹底改變了中華民族的精神面貌。
基本掃除文盲，核武器，以及一個完整的工業體系。
我特別要提的是，完整的工業體系。
毛是中國的嚴父，就好像小時候逼你讀書，不讀就要打你的嚴父一樣，等你長大成材，往往就理解了父親的苦心和遠見，不再怨恨他的嚴厲。
毛給中國想的是幾百年，所以苦了那幾代人。
中國這樣的大國，要實現復興，必須要有完整的工業體系。當今世界，擁有完整工業體系的國家寥寥無幾，哪個不是政治大國？
小國可以只發展幾個產業就可以了，但大國是行不通的。
怎麼搞？
抗美援朝，和美國開戰，全面倒向蘇聯，(我小時候也想不明白，為什麼對蘇聯一面倒，對此頗有詬病，後來自己去讀了一些地緣政治學后，發現，這是必然的，根本不是意識形態一句話可以解釋，即使換成我去決策，也沒有更好的選擇。當然這個說起來可以寫論文了。)得到了蘇聯大規模工業援助，（雖然蘇聯給的東西也是淘汰的，也藏私，後來還撤走了專家，圖紙全部帶走，但從國家層面這樣大規模的援助，確實是絕無僅有的。）通過學習消化，建立了中國重工業的基礎。
80年代，改革開放，引進一批歐美技術，在重工業的基礎上，發展了中國的輕工業。
沒有毛留下的工業體系，改革開放后，我們是做不成世界工廠的。做不成世界工廠，就不會有現在全球一片金融危機，中國獨有近兩萬億外匯儲備，是少數可以自保的國家之一。
換句話說，毛給中國這個國家打下了深深的地基，當初很多人會質疑，我們需要那麼辛苦，打那麼深的地基嗎?(比如劉少奇等人造不如買的提法，另外，劉鄧等人曾經在原子彈研製最艱難的時期，提出暫緩，幸虧被毛否決了，要不以後來國際形勢，緩上幾年，國際環境就不容新的國家搞核武器了)但是等到現在大樓造的越來越高時，我們不得不感謝當初毛的遠見。地基不穩，樓蓋到一定高度，一定會出問題的。
建國后，之所以窮，現在網上已經說的很多了。在工業化的過程中，西方國家是靠對外掠奪獲取原料和資金，日本是靠台灣（工業日本，農業台灣，以農業的台灣養工業的日本，順說，戰後日本經濟騰飛之前，日本人的生活資源也很貧乏，也是全部投入工業重建。），中國靠什麼？
不可能向外掠奪，只有對內擠壓。於是所有人民將消費降到最低，所有的剩餘產出全部投入工業化。
　對毛的看法，真要分人群了，農民那裡，毛從未被拋棄。其實當年鄧的私心，很想把毛再貶低一點的，比如功過五五開之類的，但到底是不敢。你看多少農民家裡還有毛的畫像，計程車司機也喜歡掛毛的像。
知識界比較喜歡鄧，呵呵。罵毛罵的最厲害的就是知識界了。他們大都也是改革的既得利益者，並且掌握話語權。
新的年輕一代，對毛的懷念，倒不是出於社會分配不公的原因，而是一種恍然大悟的情緒。加上毛的對外強硬立場，很符合他們的胃口。其實他們小時候，往往受宣傳影響，都不喜歡毛，現在是一種重新認識的狀態。因為很多政治遺產，到現在才浮現出來。比如毛經營非洲關係的遠見。絕對不是做第三世界老大哥那種虛榮心那樣的簡單。很多事情，是毛時代布的局，現在才看到效果。
經歷了從人到神再到人的變化，毛已經回不去神壇了，而對他的認識，在來來回回中，正逐漸趨向理性。
　
6.遷怒之說我只有一句  
國民黨自己在台灣處政不當，積下的民怨，不能讓中共和大陸給買單。
　
7.台灣的民主，全世界華人都在看著  
其實台灣民主的成功與否，會很大的影響中共政改的決策。
如上所說，中共是個很謹慎的政黨，現在改革任何一點，都是先在小地方試驗，成功了才推廣到全國，不成功就趕快收手。前幾年基層直選的混亂，也是中共顧慮重重的原因。
據我所知，中共的政改其實是有時間表的，同樣經濟發展也有時間表，每一代領導人都有他自己的任務，這次金融危機，逼的中共將一些決策的推行提早了兩年。
台灣，就是中國的民主試驗基地。同文同種，該有的優點和劣根性，一樣不差。（是說，我以前翻幾十年前大陸和台灣相互抹黑對岸神化領袖的宣傳手法與說辭，不禁啞然失笑，簡直一模一樣，說不是一家人都不信。）
假如台灣一個小地方都做不好，中共怎麼敢貿然在大陸推行民主化？
台灣有一個學者，叫郎咸平，這些年在大陸影響很大。因為他到處揭發改革開放以來的種種問題。一開始民眾都很歡迎他，一下子出來好幾本關於他的書，銷量很好。中共雖然不吭聲，後來還禁了他在媒體出現，但看得出還是默默的研究了郎咸平的不少意見。
但現在很多人回過味來了，因為郎咸平每次說完一堆問題后，肯定會有人問，我們該怎麼辦？郎就說，中國現在很危險，這個問題無解。
只有破，沒有立，有什麼意義？除了造成民眾的恐慌，還會有什麼好效果？
我們知道中國問題很多，但我們需要知道的是，該怎麼做？
民主就能解決一切嗎？
說的容易。制度該如何設計，如何改良，如何防止台灣泰國式的暴民政治？如何防止族群分裂？如何不成為精英操縱民意愚弄大眾的工具？
從陳水扁的表現來看，政客的表演天份，只怕東方人比西方人還要高。
同樣，腐敗。這是一個幾千年的難題，也是一個世界難題，民主也從未有效的抑制腐敗，亞洲國家的官本位文化，在接受西式民主的過程中，全部不同程度的出現了水土不服。
中共不想反腐嗎？想。
最近黨內正在新一輪的大整肅呢，揪了不少。
但國內外利益集團的阻擾，是不會停息一天的。
照抄照搬是絕對不行的，中華民族付不起這個歷史風險，如果中國在我們手裡搞壞了搞亂了，我們是對不起流血流汗的幾代先輩的。一切，都只能靠我們自己慢慢摸索。
這也是6.4在大陸不得民心的根本原因。
你不滿，你反對，你要打破一切，可是打破了之後呢？
沒有人可以回答。
那些歌頌6.4的人，從未真正為中國設想過。
學生很天真，但政治不可以天真。
戈巴契夫很傻很天真，但他是民族的罪人。
　
8.最後說一下，關於台灣獨立的問題。  
我覺得「台灣本來就是獨立的」一句，是一種誤導，台灣從來都不是獨立的，不是歸屬於大陸，就是被其他國家殖民（比如，荷蘭，日本）。
同樣，台灣也沒有實力獨立。他的戰略地位太重要。但卻是一個夾在幾大國之間的小島。
台灣之所以能和大陸平起平坐那麼多年，是因為大陸的存在，台灣之所以能被美國扶持經濟，是針對大陸的包圍。
台灣現在的問題是，認不清自己的位置。
中華民國曾經是一個大國，他擁有大陸幾百萬平方公里的國土，他後來敗退台灣，坐擁一個小島，但國民黨出於反攻大陸的需要，教育給台灣人民的，依然是一個大國的意識，比如，我們是聯合國五常等等。中華民國不是因為一個台灣島而能擁有這樣的政治地位的，失去了大陸的廣大國土和人民，自然會失去因之而來的地位。
當大陸掘起后，中華民國的政治空間不斷的萎縮，不適應的台灣人民，自然需要尋求擴大政治空間。
但問題是，這種國際政治地位，本來就不是一個小小的台灣島能承受的。
與之可以類比的是朝鮮半島。說軍力，說地域，說人口，台灣尚且不如一個朝鮮半島。
朝鮮半島現在什麼情況呢，不用多說了吧。
獨立后的台灣，不依附於大國，是無法存在的。
我想台灣想的最多的就是投靠美國了。
但美國不是慈善團體，既不同文也不同種（對同文同種的歐洲，他尚且不曾客氣）。
台灣有什麼特殊魅力值得美國特別照顧？
台灣的魅力，在於大陸。
另外，台灣是美國封鎖大陸的第一島鏈，卻是他最週邊的戰略安全需要，換句話說，台灣不涉及美國的核心利益，丟了這一島鏈，美國還有第二，第三島鏈，離他本土還遠著呢。在大國間的討價還價中，台灣是極易被美國拿來交換的一個籌碼。
台灣卻是中國的核心利益。
全世界，只有大陸，會為了台灣拚命。
不信可以試試。
假如中共敢讓台灣獨立，我保證他明天就會下台。
不獨立，台灣是大陸的心頭肉，讓香港眼紅嫉妒的要死。
獨立了，就必須回歸一個小島國的心態，不切實際的幻想和外交，會出事的。前車之鑒就是歐洲的波蘭。（可以去瞭解一下波蘭多次亡國的歷史，大國必爭之地，心比天高，身為下賤，老是去惹身邊的大國，結果被各大國輪番蹂躪的典型。另說，波蘭最近充當美國小弟叫的厲害，不過看情況，很可能會被美國再次犧牲給俄羅斯作為政治交換。）
那些兵家必爭之地的小國，向來是大國角逐的戰場，你真的想過台灣獨立后的將來嗎？美國，日本，俄羅斯……也不排除中國（一旦變成國與國之間的關係，就不會那麼客氣了。）都會來插一腳。想想中東，科索沃……
台灣的政客為了選票，只顧著喊台灣主體意識，我們要空間什麼的，卻不曾給老百姓引導一個正確的心態，只能是喊聲越來越高，心態膨脹再膨脹。台灣人聽著那些口號是很爽，但意淫就能有未來嗎？
蔣經國之後，台灣只有政客，沒有了政治家。
呵，不過我這麼說，你大概又會說我自大了。
現在內地其實是萬眾一心，一起向著民族復興的未來進發。也許會有挫折，但大家都有心理準備，和幾十年前比起來，還能差到哪兒去？倒是台灣，要快點找好自己的大方向。
同胞情誼，千金難買，台灣當珍惜。
看看現在韓國人在中國的遭遇，把感情搞壞太容易了，要培養好感情卻是起碼需要一代人的時間的。　

另外再說一句，
我覺得蔣中正先生和蔣經國先生皆有不凡之處，但他們和毛是不能相比的。台灣人民沒有經歷過，加上長期扭曲宣傳，難免難以認同，但毛對中國的意義，功過不在其生前，在千秋萬世，隔的歷史越遠，評價必定越高。當文革中因他的政策而受累的人從現在的話語權上逐漸退下時，當大量被刪改的記錄逐漸解密時，歷史會最終會還他一個公道的。
　改革開放30年了，無論那些人怎麼把黑水往毛身上倒，卻依然否定不了他在大陸老百姓心目中的地位。　
30年河東30年河西，如今又快到一個轉折點了。
如果不認同毛高於蔣的話，我只想說一句。60年前，4萬萬大陸人，用腳投票，選擇了中共和毛，蔣帶著國民黨敗退台灣，人民的選擇，不會是沒有道理的，歷史，有其偶然性，更有其必然性。
　
呵，最後說一個小插曲。
我一位好友，在日本留學，讀的是國際政治。他給我說過一個事。
有一次，他的日本教授講台灣問題，分析了台灣的歷史以及族群矛盾等等，最後總結時稍帶提了一下：其實台灣想獨立，不過是台灣本土人對國民黨政府的逆反，偏偏國民黨是從大陸過來的，抱著一個中國理念的，所以大陸人也好，中共也好，做了遷怒的替罪羊。
我好友說，他很驚嘆日本教授對中國研究之深，但是看到他臉上那意味深長，又隱隱有些幸災樂禍的微笑，不禁悵然了。
　
9.舉個例子。
大躍進：放衛星，大鍊鋼鐵，是的，看起來很可笑，為什麼會走向如此的狂熱。歷史太過輝煌，近百年來太過屈辱，大陸人的擔子太重了，復興的渴望太深切了。
所以當我透過各種誇張或不誇張的描述，去追尋那段歷史時，我絲毫不會覺得父輩們是愚昧與瘋狂，我感受到的，只有悲愴。
與其說中共是個馬列主義政黨，不如說，他的本質，是民族主義政黨，這和蘇共是不一樣的。這個政黨的抱負，是民族復興。只不過他選擇的道路，是共產主義。當然路線一直在改進，現在是有中國特色的社會主義，說白了，是計劃經濟和市場經濟的結合體，當計劃經濟一元化走不通后，現在又回到東方的中庸思維來了，私以為，中共現在已經開始摸出門道來了。這是資本主義和社會主義在中國本土化后的最終產物。中國的將來，不是其中任何一種制度，而是事實上的兩者結合體，依經濟形勢的發展，調整各自的成分的比例，以求恰到好處。
這是西方二元對立的思維，很難理解的。在大陸人已經跳出意識形態的束縛后，西方倒還沒有跳出，而台灣，亦如是。
明白了這一點，就能明白為啥中共執政近60年，犯過的錯誤不少，卻至今屹立不倒。你可以罵中共腐敗（其實官場腐敗是中國幾千來如此，沒一個朝代能逃掉的，中共要是能逃脫這條歷史定律倒是奇怪了。）不free（其實我沒覺得怎麼不free，我上大學時，我們學校有些教授天天在上課講中共的壞話，也沒見人管過。其實現在中共的原則是，你私下裡,網上，怎麼說都成，別在公開媒體里公然反黨反政府就OK。）以及這樣那樣的不好，但他致力於民族復興的誠意，是老百姓一直體會到的。咱的共識的就是，在中國復興之前，你要搞掉中共咱就是不答應，那是違背民族利益的。等中國成了世界NO.1。你再想怎麼折騰它隨便!

[引用：

事實是不能用猜的來看的！年輕怎樣?老了又怎麼樣？茅於軾80歲還不是一樣的站漢奸事業的風口浪尖上！ ]


年輕沒什麼不好 ------- 我還巴不得重新回去從18歲開始過呢！

但是，如果一個人的「知識」和「信仰」100%地是從書本，到報紙，到轉貼，到轉-轉貼，就很可悲了 ------ 基於這些東西上的信仰，不是「基於事實的信仰」，而僅僅是「老子我願意這樣相信，所以我信的就是真的」之類的痴人夢語。尤其是面對現代歷史、還有很多見證人在世的歷史。

找些個機會接觸一些農村出來的人，尤其是上了年紀的農民，或找機會請農村出來的朋友一起給老人打電話時順便打聽打聽50年代末、60年代初家鄉的情況，遠比你搜遍網上所有「支持」你的帖子更有用。如果你真的相信毛澤東的話， 那就請你貫徹執行一回毛澤東的話：「沒有調查就沒有發言權」。向中國農村的老人們作些許實際調查吧，比轉貼1000個與你一樣閉門造車的人寫的帖子強百倍。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-2-3 05:15 編輯 ]

原帖由 雨來 於 2009-2-3 04:00 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
　　三、請記住國家統計局提供的計算公式和 「1960年的人口統計數據」的驗算結果

　　1，先記住中華人民共和國國家統計局提供的「計算公式」

　　年初人口數 = 上年12月31日24時的人口數；

　　年平均人口數 ...

你轉的這個帖, 與其說是為了攻擊胡趙, 不如說是直接證實, 中國官方的統計數字, 比妓女的貞操還不值錢. 既然官方的統計數字如此不可靠, 又何從證明主帖的觀點?

你要GCD餓死多少人才高興？獨裁者都承認餓自己餓死中國人了，只不過騙人是自然災害。
其實作為人民的政府就應該給人民1個交代，可賣國的獨裁者根本就不把人民當人。

[ 本帖最後由 zeak 於 2009-2-3 05:12 編輯 ]