說點心裡話

1  。起意動念與這片「天地」里的朋友們傾心談談關於對上帝——神的一點不盡完全的理解，實在已非一日之想。所無奈的，一是自知信仰根基寡薄、見識短淺而誠惶誠恐，二因有些「專業反基人士」的詰難，更是片言隻語講不清楚，而且一旦回應起來，便是無盡無休的文筆糾纏 ... ... 於是暗忖既然沒有多少時間流連於這「虛擬世界」，也就不敢冒然行事。綜上緣由，在這裡發帖跟帖，都僅只是力求簡約，點到即止。

然而有生性執著的「反基人士」再三揪住聖經舊約記載的「屠城」（殺嬰）來說事兒，似乎是一時還得了「理」，自以為是抓住了基督信仰的痛腳。這就令我這奉召以傳福音為生的人深深不安，覺得有必要盡心竭力做些當做的解釋，意在使尚肯理性對話而未至於信服基督的「友善非基」，也能夠聽聽另一方面的聲音，心底里本乎道德良心的正直自己做一分辨。我禱告，願我以心靈和誠實所事奉敬拜的 神，憐憫他的愚拙僕人，格外加添與我自己本身所不具備的智慧，好為他不容褻瀆的名做見證。

其實早年我自己讀經后的困惑並不比這裡的「非基」、「反基」朋友們少，也許還更甚些 ... ... 然而我不是因困惑而求「反」，乃是因困惑而求「解」就是了。許多年過去都沒有足以說服自己的道理自悟或受教，最終放棄執著，私心裡下的定論是：按舊約經文所述，這位真神上帝實在是很「矛盾」的，忽而慈悲良善，忽而嚴苛殘忍 ... ... 帶著這樣的不解，因著在現實中所切身感知的慈愛寬仁，才不至於淪為極端的「反基」。

那些年我更喜歡新約里可敬可親的聖子耶穌，對舊約里動輒發怒的聖父卻暗懷成見。這是實話。如此在信仰實際里導致的結果是什麼呢？積極高舉「愛」，卻不真正痛恨「罪」！到後來以至於連自己也漸漸挪移到「所多瑪、俄摩拉」去了 ... ... 這是我在《基督家園》里發帖子作過見證的。

成年，直到我自己也做了父親，才終於開始在崇尚「母愛」的溫暖后，慢慢體會到了所謂「為父的心腸」 ... ... 那是何等厚重深沉，因公義而必須鐵腕無私、而因憐憫又傷痛無奈的高貴情感！這，就是耶和華 神的千年「矛盾」之所在！

有和你們一樣客居海外，曾經同工過的主內肢體可以為我做見證，每每佇立或跪倒在震后廢墟前的老兵淚雨滂沱的哀痛 ... ...  那一刻我分明感知那為人父者凄傷悲涼的嘆息！心頭縈迴著耶穌基督諄諄勸誡：「從前西羅亞樓倒塌了，壓死十八個人，你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪嗎？我告訴你們：不是的！你們若不悔改，都要如此滅亡！」（路加福音13：4-5）

我的骨肉同胞啊，你們看見這些孩子們是夭亡於天災橫禍嗎？不！他們更是慘死於你們貪婪不肯放手的「不義」！如果倖存的父母們仍舊以私慾膨脹的心和骯髒罪惡的手瘋狂攫取不義的利益，凄絕人寰的死難仍將繼續！生離死別的慘劇也不能止息！日光之下，並無新事。你們聰慧的頭腦，你們鏗鏘的口筆還要用來無謂的「反基」嗎？你們應當醒轉來，讓我們並肩站在一處，為兒女們的緣故抵擋那漸近漸深的邪惡！

（待補）

原帖由 東北老兵 於 2009-1-29 16:09 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  
成年，直到我自己也做了父親，才終於開始在崇尚「母愛」的溫暖后，慢慢體會到了所謂「為父的心腸」 ... ... 那是何等厚重深沉，因公義而必須鐵腕無私、而因憐憫又傷痛無奈的高貴情感！這，就是耶和華 神的千年「矛盾」之所在！

一大隊廢話之後，上面這一段還算沾點邊。

「因公義而必須鐵腕無私」，問題是：除了喊口號，你還是沒有說清楚為什麼耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒甚至__使__人們吃自己兒女的肉這件事是如何「公義」的。

再問：為什麼你認為耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒是「公義」的？嗯？

又：支撐我們花許多時間和精力來反基的，正是我們的良知和一點社會責任感。

愚昧～

道理說不出一句，就只能煽情了。
沒錯，飛機是有私慾，但基們為了永生，為了好工作好房子好老婆就出賣自己的良心和靈魂，又有什麼資格說別人？

把屠城殺嬰這種很明顯的傷天害理的事情解釋成一件值得歌頌的壯舉，確實不是一件容易的事，編一個謊言容易，但是要用更多的謊言來解釋前面那個謊言的合理性就不那麼容易了。真是難為你了，繼續圓吧！

原帖由 東北老兵 於 2009-1-29 02:09 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  
說點心裡話
本文由倍可親網友[ 東北老兵 ] 於 2009-1-29 02:09 上貼
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1  。起意動念與這片「天地」里的朋友們傾心談談關於對上帝——神的一點不盡完全的理解，實在已非一日之想。所無奈的，一是自知信仰根基寡薄、見識短淺而誠惶誠恐，二因有些「專業反基人士」的詰難，更是片言隻語講不清楚，而且一旦回應起來，便是無盡無休的文筆糾纏 ... ... 於是暗忖既然沒有多少時間流連於這「虛擬世界」，也就不敢冒然行事。綜上緣由，在這裡發帖跟帖，都僅只是力求簡約，點到即止。

然而有生性執著的「反基人士」再三揪住聖經舊約記載的「屠城」（殺嬰）來說事兒，似乎是一時還得了「理」，自以為是抓住了基督信仰的痛腳。這就令我這奉召以傳福音為生的人深深不安，覺得有必要盡心竭力做些當做的解釋，意在使尚肯理性對話而未至於信服基督的「友善非基」，也能夠聽聽另一方面的聲音，心底里本乎道德良心的正直自己做一分辨。我禱告，願我以心靈和誠實所事奉敬拜的 神，憐憫他的愚拙僕人，格外加添與我自己本身所不具備的智慧，好為他不容褻瀆的名做見證。

其實早年我自己讀經后的困惑並不比這裡的「非基」、「反基」朋友們少，也許還更甚些 ... ... 然而我不是因困惑而求「反」，乃是因困惑而求「解」就是了。許多年過去都沒有足以說服自己的道理自悟或受教，最終放棄執著，私心裡下的定論是：按舊約經文所述，這位真神上帝實在是很「矛盾」的，忽而慈悲良善，忽而嚴苛殘忍 ... ... 帶著這樣的不解，因著在現實中所切身感知的慈愛寬仁，才不至於淪為極端的「反基」。

那些年我更喜歡新約里可敬可親的聖子耶穌，對舊約里動輒發怒的聖父卻暗懷成見。這是實話。如此在信仰實際里導致的結果是什麼呢？積極高舉「愛」，卻不真正痛恨「罪」！到後來以至於連自己也漸漸挪移到「所多瑪、俄摩拉」去了 ... ... 這是我在《基督家園》里發帖子作過見證的。

成年，直到我自己也做了父親，才終於開始在崇尚「母愛」的溫暖后，慢慢體會到了所謂「為父的心腸」 ... ... 那是何等厚重深沉，因公義而必須鐵腕無私、而因憐憫又傷痛無奈的高貴情感！這，就是耶和華 神的千年「矛盾」之所在！

有和你們一樣客居海外，曾經同工過的主內肢體可以為我做見證，每每佇立或跪倒在震后廢墟前的老兵淚雨滂沱的哀痛 ... ...  那一刻我分明感知那為人父者凄傷悲涼的嘆息！心頭縈迴著耶穌基督諄諄勸誡：「從前西羅亞樓倒塌了，壓死十八個人，你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪嗎？我告訴你們：不是的！你們若不悔改，都要如此滅亡！」（路加福音13：4-5）

我的骨肉同胞啊，你們看見這些孩子們是夭亡於天災橫禍嗎？不！他們更是慘死於你們貪婪不肯放手的「不義」！如果倖存的父母們仍舊以私慾膨脹的心和骯髒罪惡的手瘋狂攫取不義的利益，凄絕人寰的死難仍將繼續！生離死別的慘劇也不能止息！日光之下，並無新事。你們聰慧的頭腦，你們鏗鏘的口筆還要用來無謂的「反基」嗎？你們應當醒轉來，讓我們並肩站在一處，為兒女們的緣故抵擋那漸近漸深的邪惡！

心裡話我用心靈和誠實來閱讀。
讀了之後對「罪的工價乃是死」有了進一步的理解。感謝主！

「專業反基人士」是一個有趣的詞語。為什麼會有「專業反基人士」呢？想想也很有趣。

基督徒是作為人，卻站在上帝的角度說話，我們得仰視啊。
就像我每天改造大腸桿菌，符合我心意的就留下，不符合的就扔了。我就是大腸桿菌的半個上帝啊。也不知道大腸桿菌理解我不 ？

上帝的話都是他自己說的，寫在聖經里。

原帖由 死` 於 2009-1-29 11:00 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  


心裡話我用心靈和誠實來閱讀。
讀了之後對「罪的工價乃是死」有了進一步的理解。感謝主！

「專業反基人士」是一個有趣的詞語。為什麼會有「專業反基人士」呢？想想也很有趣。

佩服，先弄個像個佛教徒的形象出現，現在就完全是個基督徒的現象，服了

上帝就說了兩本經，再不說了？

原帖由 bearbee82 於 2009-1-29 10:14 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  

佩服，先弄個像個佛教徒的形象出現，現在就完全是個基督徒的現象，服了

所以，人沒有判斷的能力。

原帖由 死` 於 2009-1-29 11:25 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  


所以，人沒有判斷的能力。

這句話讓我認同在美和鄉兄的判斷了

掛羊頭賣狗肉的就是你這種人--------一個字：服

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-29 11:36 編輯 ]

原帖由 bearbee82 於 2009-1-29 10:34 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  

這句話讓我認同在美和鄉兄的判斷了

掛羊頭賣狗肉的就是你這種人--------一個字：服

是么？你認同判斷的標準是什麼？

哈哈，下面那句是我對你的判斷，而在美他們的判斷在別處，要找自個找

我的判斷標準？上面有

這是你從佛教里得出的，從基督教里得出的，還是從什麼別的地方得出的

夠了，就不再說什麼了。

？

你應該看看gorules寫的一篇
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=735619
兩者是一樣的思維

原帖由 gorules 於 2008-12-30 13:55 發表 [唯獨神和聖經是正確的，除此之外再沒有正確的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
以前我曾說過，如果聖經和邏輯矛盾了，那一定是邏輯錯了。
現在我有了進一步的理解：
邏輯本身就不是正確的。
人也沒有判斷矛盾的能力。
所以 - 唯獨神和聖經是正確的，除此之外再沒有正確的。

原帖由 bearbee82 於 2009-1-29 10:50 發表 [說點心裡話 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你應該看看gorules寫的一篇
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=735619
兩者是一樣的思維

所以兩者是一個人，對嗎？