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由「基督徒」的所作所為想到的

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真源湛寂 發表於 2009-1-28 03:46 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
我周圍有很多基督徒 -- 注意, 這裡是不帶引號的。 他們對於帶著其他某種目的信教的「基督徒」, 是很坦誠地去幫助他們。 對此, 在下是相當敬佩的。 因為我自己做不到這點。

不過, 這也帶來另外一個問題: 教會成了專門占他人便宜的「基督徒」的聚會所。

我認識的一個牧師, 一個月才收入 1000 元左右。 養老婆和孩子。 每周還要開車, 拉著學校附近專門愛佔便宜的華人「基督徒」去他家裡吃飯。 我也去里一次。 那人家裡窮得叮噹響。 回家的路上, 這幫「基督徒」居然說「不吃白不吃」等話。。。

以我十幾年的經驗, 周圍的華人, 幾乎是異口同聲地說, 他們不入教的主要理由是: 教會裡面的人太壞了, 不想跟他們聚在一起。

這種不加選擇拉人, 不重視行為入教的後果, 就是這樣的。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之

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沙發
王劍 發表於 2009-1-28 03:51 | 只看該作者

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以主觀意識解釋現象 vs 根據現象解釋其道理是有區別的,而且你觀察的現象很有可能不全面。世上的事,都有前因後果,沒有窮人會無端端沒來由地到處拉人吃飯的。
美國憲法第一修正案保護言論自由,但不保護詆毀他人、造成公眾恐慌、攻擊性語言、煽動犯罪、煽動反政府和暴力推翻政府等言論。

獨輪運人士,別以為你們的言論方式會受任何國家法律保護,罵你們,那是輕的。
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在美一方 發表於 2009-1-28 03:51 | 只看該作者
耶穌來就是收罪人的,俺不是罪人,自然不去。
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sousuo 發表於 2009-1-28 03:53 | 只看該作者

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這才是一言難盡。

教會門是開著的,讓誰進不讓誰進?

但是都那麼壞嗎?醫院裡不也都是病人嗎?
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大熊貓 發表於 2009-1-28 03:53 | 只看該作者

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所以到現在你還欠別人鮑魚大餐
小劍長得怎麼樣了?
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2009-1-28 03:54 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2009-1-28 03:51 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
以主觀意識解釋現象 vs 根據現象解釋其道理是有區別的,而且你觀察的現象很有可能不全面。世上的事,都有前因後果,沒有窮人會無端端沒來由地到處拉人吃飯的。


我問過他。 他說, 他知道這些人, 好多是來佔便宜的。 但是, 他希望通過聚會, 是他們能靠近耶穌基督。。。。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
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大熊貓 發表於 2009-1-28 03:55 | 只看該作者

回復 4樓 sousuo 的帖子

病人都是到醫院看醫生,沒有聽說醫生外出找病人的。
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Servant 發表於 2009-1-28 03:56 | 只看該作者

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真源新年好!

我這樣來接著你的說。


至少,在你所說的這個教會中,有一個「好人」,那就是那個牧師,是嗎?

那麽,這個牧師,又為什麽要這樣做呢?

(如果按照某些朋友的觀點,是因為,要拉人入教,奉獻,你我都知道,你所說的,這些「不吃白不吃」的「壞人」,即使入教了,也不會有什麽奉獻,是嗎?)

所以,真源兄,這個「牧師」的行為,這個「牧師」的目的,值得你我深思。

按照聖經的觀點,這個「牧師」的行為,就是「愛」,那從神而來的愛,那無私的愛。
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Servant 發表於 2009-1-28 03:57 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2009-1-28 03:51 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
耶穌來就是收罪人的,俺不是罪人,自然不去。

這句話,前半句,是對的;
後半句,是當我們承認自己是罪人的時候。。。。
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sousuo 發表於 2009-1-28 03:58 | 只看該作者

回復 7樓 大熊貓 的帖子

走街串巷的游醫
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Servant 發表於 2009-1-28 04:00 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2009-1-28 03:54 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我問過他。 他說, 他知道這些人, 好多是來佔便宜的。 但是, 他希望通過聚會, 是他們能靠近耶穌基督。。。。


其實,到我家裡,吃過飯的人,我都記不得了。以至於後來,在某些地方見了,他們還說,我剛來,就到你家吃了飯。。。我實在想不起來。。。

真源兄啊,如果是要用人的方式,如同發展一個組織一樣,去發展教會,那麽,你知道如何做,我相信,其他的教會的兄弟姐妹,也知道,該如何做,是嗎?

正因為,教會的發展,不是以「人」的方式,所以,教會的「運行」,就是以不同的方式。
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大熊貓 發表於 2009-1-28 04:00 | 只看該作者

回復 10樓 sousuo 的帖子

那些都是賣狗皮膏藥的
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2009-1-28 04:01 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2009-1-28 03:56 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
真源新年好!

我這樣來接著你的說。


至少,在你所說的這個教會中,有一個「好人」,那就是那個牧師,是嗎?

那麽,這個牧師,又為什麽要這樣做呢?

(如果按照某些朋友的觀點,是因為,要拉人入教,奉 ...



吃了餃子了么?
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王劍 發表於 2009-1-28 04:01 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2009-1-27 11:54 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我問過他。 他說, 他知道這些人, 好多是來佔便宜的。 但是, 他希望通過聚會, 是他們能靠近耶穌基督。。。。


一、他對你說的都是實話嗎?比如他的收入,他告訴你的,很有可能只是他報到IRS的收入,就好象餐館服務員向IRS報的小費數目一樣;你不是他的會計,不過你可以從他的支出來計算他的收入,比如教堂運行的成本和支出,他的家庭支出。
二、這些人如果會靠近耶穌,那麼對他來說有什麼好處呢?

數學和統計會告訴你很多東西,算一算,比胡亂相信別人要好。
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sousuo 發表於 2009-1-28 04:01 | 只看該作者

回復 12樓 大熊貓 的帖子

間或有些名醫
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Servant 發表於 2009-1-28 04:05 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2009-1-28 04:01 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  

吃了餃子了么?

今年過年沒有吃。
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王劍 發表於 2009-1-28 04:06 | 只看該作者
原帖由 大熊貓 於 2009-1-27 11:53 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
所以到現在你還欠別人鮑魚大餐
小劍長得怎麼樣了?


想得好,我老婆做月子都沒吃到鮑魚,我們這裡去年有個無聊人為幾分錢稿費在報上寫了一篇怎麼抓鮑魚的文章,結果廣東人、香港人組成了鮑魚兵團,把幾個可以抓鮑魚的海灘來回掃蕩了幾番,原先多如牛毛的鮑魚都蕩然無存了,默哀吧。大家要是還想吃,可以找菜鳥,說不定以他的身手,還能抓來一些

我兒子不錯,我已經帶他下水游泳了,他可以在水下屏氣三秒鐘,還不錯。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2009-1-28 04:08 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2009-1-28 04:01 發表 [由「基督徒」的所作所為想到的 - 信仰天地 -  backchina.com]  


一、他對你說的都是實話嗎?比如他的收入,他告訴你的,很有可能只是他報到IRS的收入,就好象餐館服務員向IRS報的小費數目一樣;你不是他的會計,不過你可以從他的支出來計算他的收入,比如教堂運行的成本和支出 ...


他主觀上認定, 這樣是能幫助大家得永生, 是一件好事。

這是我的想法。 我不認為他有什麼其他目的。
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翡翠 發表於 2009-1-28 04:10 | 只看該作者

回復 8樓 Servant 的帖子

他的重點不是說牧師如何如何沒有愛,而是說他愛的方式愚蠢----是自取滅亡
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嘁哩喀喳 發表於 2009-1-28 04:11 | 只看該作者
基督徒們當中有好人,也有壞人,所以基督徒們如何做,不能說明問題。


關鍵的問題是:基督教的教義本身就是邪惡的。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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