俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。

罪的工價乃是死。。。幾個問題。。。

第一、誰領？誰領這個工錢呢？是必須犯罪的人呢？還是可以找人代領？

第二、領什麼？工錢到底是死呢？還是下地獄？還領不領額外的分紅，比如車禍絕症什麼的。。。

第三、什麼時候領？是否罪人在同一時間一起領工錢？

第四、有括弧嗎？比如說，罪的工價乃是死，括弧，除非交一口袋冰糖葫蘆，括弧。

問號啊，你能說說，你所理解的」死「嗎？

你認為，這個」死「，是什麽意思？

如果，你把這個意思搞懂了，至少是搞懂了聖經對這個字的意思，你就不會有下面的問題了。

在宗壇略答了幾句，這裡還是先看大夥的吧。

原帖由 Servant 於 2009-1-16 00:22 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
問號啊，你能說說，你所理解的」死「嗎？

你認為，這個」死「，是什麽意思？

如果，你把這個意思搞懂了，至少是搞懂了聖經對這個字的意思，你就不會有下面的問題了。

對不起，我不知道聖經里死是什麼意思，所以問啊！

我理解的死，人死如燈滅了。整個意識系統失靈，就叫做死。

怎麼感覺你又要玩文字遊戲了呢？

按照聖經，死，有兩種意思，
一是，肉體的死亡，
一是，靈魂的死亡。

這兩種死亡的說法，你可以接受嗎？

原帖由 Servant 於 2009-1-16 01:04 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
按照聖經，死，有兩種意思，
一是，肉體的死亡，
一是，靈魂的死亡。

這兩種死亡的說法，你可以接受嗎？

大概又要玩文字遊戲，死亡就是與上帝不同在。

不妨直接說吧，罪的工價是死，具體指哪種呢？

問號啊，你先回答，是否可以接受這樣的概念，好嗎？
如果不接受，你也可以說。
如果不明白，我們就先停在這裡，搞明白，再往下說，好嗎？

文字遊戲，如果你要這樣說的話，也就是我們在這裡的」討論「，不是嗎？

兄弟啊，我們不是要說服誰，至少，我希望，能夠把你的問題，解釋清楚，把基督教的觀點，準確的告訴你，好嗎？

原帖由 Servant 於 2009-1-16 01:10 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
問號啊，你先回答，是否可以接受這樣的概念，好嗎？
如果不接受，你也可以說。
如果不明白，我們就先停在這裡，搞明白，再往下說，好嗎？

文字遊戲，如果你要這樣說的話，也就是我們在這裡的」討論「，不是嗎？ ...

我可以接受，能不能繼續？

那我們接著看，這節經文的下文：

6:23 因為罪的工價乃是死。惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌里乃是永生。

下面告訴我們，唯有（因為神的恩賜），在主耶穌基督里，那是永生。

這樣來說，這裡所說的「死」，是指「靈魂」的死亡，（因為，那永生，是指靈魂的得救）。可以這樣說嗎？

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午餐時間，上網伸伸懶腰！

[ 本帖最後由 研究 於 2009-1-16 01:40 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-16 01:20 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
那我們接著看，這節經文的下文：

6:23 因為罪的工價乃是死。惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌里乃是永生。

下面告訴我們，唯有（因為神的恩賜），在主耶穌基督里，那是永生。

這樣來說，這裡所說的「死」， ...

靈魂的死，跟肉體的死，是什麼關係呢？這是其一。

其二，靈魂的死，具體指什麼呢？比如一個人信基督教，信之前靈魂死了嗎？信之後呢？上天堂了呢？

原帖由 問？ 於 2009-1-16 02:26 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

靈魂的死，跟肉體的死，是什麼關係呢？這是其一。

其二，靈魂的死，具體指什麼呢？比如一個人信基督教，信之前靈魂死了嗎？信之後呢？上天堂了呢？

（一）靈魂的死，和肉體的死的區別：
（來）9:27        按著定命、人人都有一死、死後且有審判．

第一個死，是指肉體的死，也就是說，人的肉體，都要消亡；

死後且有審判：
是指，（下面的每一條，都有聖經的根據，請暫時相信我所說的，如果你需要那相關的經文，請告訴我，我去找）
1）神，還要再來，
2）所有的人，死了的，都要復活；
3）復活的人，包括信主的，和不信主的，都要受審判；
4）信主的，按照自己的行為，來審判；  但是，都在「與神同在」的天堂里－－所謂的永生
5）不信主的，將永遠在地獄中－－－所謂的永死。

這個所謂的「永死」，就是「靈魂」的死亡。

（二）信主的基督徒，肉體的死亡后，靈魂暫時在哪裡？

信主的基督徒，肉體死亡后，靈魂暫時在樂園（與耶穌同釘十字架的那個信耶穌的強盜，耶穌告訴他，他的靈魂，與耶穌同在樂園）

不信的基督徒，靈魂，暫時在陰間。

（三）信了以後，上了天堂了嗎？

這個問題，字面的回答，是，每一個信主的人，都已經在「天堂中」了，因為，他們已經與神同在，聖靈／神已經內駐了。

許多人，沒有感到這點，因為，人還是人，還是常常靠自己。（包括我自己）。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-16 02:45 編輯 ]

第一、誰領？誰領這個工錢呢？是必須犯罪的人呢？還是可以找人代領？

罪人領。這個不是工錢，是刑罰。自己受自己當得的懲罰。但因著神的恩典，無罪的基督替我們死，承受我們當受的懲罰，好使我們不必受罰。

第二、領什麼？工錢到底是死呢？還是下地獄？還領不領額外的分紅，比如車禍絕症什麼的。。。

犯罪的代價就是死亡。包括靈魂與身體的永遠死亡。車禍，絕症等有可能是自己犯罪的結果，也有可能是他人犯罪受牽連，還有可能是神對基督徒的試驗等。

第三、什麼時候領？是否罪人在同一時間一起領工錢？

神的懲罰有即時的，也有最後的審判。不同的人生與死的時間不同，但最後主再來的那一天，都要復活受審判。接受主為救主的人，罪被代贖，不受罰，反與神同在直到永遠。不接受主為救主的人，自己要承受罪的永刑。

第四、有括弧嗎？比如說，罪的工價乃是死，括弧，除非交一口袋冰糖葫蘆，括弧。

除非接受主的代贖。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2009-1-16 12:34 編輯 ]

靈魂的死，跟肉體的死，是什麼關係呢？這是其一。

死了的非基督徒，靈魂不滅，但永遠死亡。身體永遠滅亡。
死了的基督徒靈魂在天堂，身體滅亡，主再來時將獲得新的不朽的身體。

現在的非基督徒，靈魂死亡，肉體活著。
現在的基督徒，靈魂已經被神重生，肉體活著。

其二，靈魂的死，具體指什麼呢？比如一個人信基督教，信之前靈魂死了嗎？信之後呢？上天堂了呢？

靈魂的死是指靈性與神隔絕，不認識神，不敬畏神，不曉得屬靈的一切奧秘事. 信之前，我們的靈都死了，與神隔絕。信之後，靈魂被神重生，從而認識神，與神和好。死後靈魂直接進入天堂。

工價不是工錢而是代價。

一字之差，相隔萬里。

原帖由 追求永生 於 2009-1-16 12:48 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
工價不是工錢而是代價。

一字之差，相隔萬里。

我搞錯了。

不過個人感覺聖經的翻譯實在太差了些，真的看不懂。為什麼不直接翻譯成代價？

現在的非基督徒，靈魂死亡。死了的非基督徒，靈魂不滅。

靈魂的死是指靈性與神隔絕，不認識神，不敬畏神，不曉得屬靈的一切奧秘事. 信之前，我們的靈都死了，與神隔絕。信之後，靈魂被神重生，從而認識神，與神和好。死後靈魂直接進入天堂。

結論：非基督徒死後靈魂直接重生，與神和好變成基督徒。

我為什麼把這個問題提出來，是因為這並不是同往一人的觀點，只不過大S表述的時候，把這個晃過去了。

謝謝同往！

原帖由 問？ 於 2009-1-16 20:19 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


結論：非基督徒死後靈魂直接重生，與神和好變成基督徒。

我為什麼把這個問題提出來，是因為這並不是同往一人的觀點，只不過大S表述的時候，把這個晃過去了。

謝謝同往！

問號啊，又自己胡思亂想了吧。

我昨天想問你的一個問題，我今天接著問，好嗎？

你知道，（按照聖經）為什麽「罪的工價，是死」呢？

你明白了這個問題，你就知道，你的觀點，錯在哪裡了。

原帖由 Servant 於 2009-1-16 02:41 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


（一）靈魂的死，和肉體的死的區別：
（來）9:27        按著定命、人人都有一死、死後且有審判．

第一個死，是指肉體的死，也就是說，人的肉體，都要消亡；

死後且有審判：
是指，（下面的每一條，都有聖經的 ...

現在活的人，肉體肯定沒死，靈魂死了嗎？

將來下地獄的人，肉體死了嗎？靈魂死了嗎？

原帖由 Servant 於 2009-1-16 22:46 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


問號啊，又自己胡思亂想了吧。

我昨天想問你的一個問題，我今天接著問，好嗎？

你知道，（按照聖經）為什麽「罪的工價，是死」呢？

你明白了這個問題，你就知道，你的觀點，錯在哪裡了。

那不是我胡思亂想，我根本沒想。那是同往寫的話的直接推論。。。

請看前一貼的問題。。。