再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話）

轉載未作改動，僅供參考。

再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話）
作者: 殷罡 | 2008年12月31日 21:43 | 欄目: 一般分類 , 以色列－巴勒斯坦
(3057) 點擊  |  (241) 評論 | 本文地址: http://yingang.blshe.com/post/167/314171
    2008年12月31日上午，我在人民網同網友進行了一場對話，內容是關於近期以色列同哈馬斯在加沙的暴力衝突。現場問答的文字記錄如下：

     殷罡：各位網友，大家好！很高興再次來和大家交流。

　　一天一地一廣仔：請問殷老師，聯合國對巴以衝突的調解能力是不是被削弱了？
　　
　　殷罡：實際上聯合國並不是一支調解力量，但是它所通過的幾個關鍵性的決議，如1947年通過的181號《巴勒斯坦分治決議》，1967年通過的關於讓以色列撤出在當年戰爭中佔領的阿拉伯土地的242號決議，是解決巴以問題和阿以問題的主要法律依據，當事方和調解方都是根據聯合國規定開展和解活動的。

　　番土豆：殷先生，這次哈馬斯被重創之後，憤青並沒有嚎喪，相反，許多網友給以色列外交部、大使館寫信，表示支持，請談談您的看法。
　　
　　殷罡：過去10年，我曾無數次的對哈馬斯進行過不留情面的剖析和抨擊，多次指出他們不是在反抗以色列的佔領，而是在邀請以色列的佔領。在阿拉法特領導的巴解游擊隊同以色列開展武裝鬥爭的時候，我們並沒有看到他們的影子，相反，當在奧斯陸協議框架內，阿拉法特領導的巴解組織和以色列政府開展以土地換和平的政治解決進程之後，以哈馬斯為代表的加沙地區的伊斯蘭宗教極端組織，開始以暴力恐怖活動對和平進程實施有計劃的顛覆，以色列每撤出一座巴勒斯坦城鎮，第二天毫無例外的哈馬斯都會在特拉維夫或者是耶路撒冷製造公共汽車爆炸事件，這種爆炸激起了以色列宗教極端勢力的憤怒，導致了拉賓總理遇刺。在以後的歲月里，只要政治解決方案有一絲希望的時候，他們總會跳出來故伎重演。

　　這一次，他們的表演是再充分不過的了；以色列已經完全撤出了加沙，包括那些在 1947年以前就定居在加沙的少數猶太人，在加沙的土地上已經沒有一個猶太人，加沙並不是一片被佔領的土地，而是完全有哈馬斯控制的一片巴勒斯坦領土，他們從這片土地上向以色列發起挑釁，邀請以色列的轟炸，邀請以色列可能進行的再次入侵，他們渴望巴勒斯坦人民再次陷入血海，這就是他們存在的目的。這樣的組織，特別是其中的所謂軍事派別和強硬派別是中東和平的敵人，更是巴勒斯坦人民的敵人。

     番土豆：殷先生：在昨天外交部記者招待會上，一阿拉伯記者憤怒質問中國為什麼不譴責以色列，而是走鋼絲。中國為什麼突然改變傳統的反美、反以立場？
　　
　　殷罡：這位阿拉伯記者，如果沒有判斷錯誤的話，是半島電視台駐北京辦事處主任伊扎特，每逢以巴之間出現什麼事情，他總要在外交部新聞發布會上提出刁難性的問題。我認識他已經有15年之久，我一步一步地看著他從阿拉法特派遣的法塔赫駐北京辦事機構的工作人員轉變為一個哈馬斯的堅定的支持者，轉變為反對法塔赫政治解決路線的具有強烈極端意識的、經常說出一些與自己身份不符合的、危害中國同巴勒斯坦民族權力機構關係的不體面的人。在這裡我要特別讚揚外交部發言人秦剛的非常具有原則性，不溫不火，不上當，不被牽著走的高水平回答。

　   杜康：嘉賓，有人把伊斯蘭極端勢力比喻成人類之癌，你如何看？還有治嗎？
　　
　　殷罡：任何極端思潮，特別是有暴力傾向的極端思潮，都對人類社會構成了致命的傷害，說他們是癌症並不過分。有治，但是很難治，需要很長時間。
　　　
　　hpty：為何當初哈馬斯炸死以色列平民的時候沒人吱聲，以色列進行自衛還擊就引起一些國家的批評，國際社會還有沒有原則？是不是很虛偽?這種對伊斯蘭極端勢力的綏靖政策會造成什麼後果？
　　
　　殷罡：有這樣的現象。如果不是以色列對哈馬斯展開大規模的報復，世界絕大多數媒體都不會報道哈馬斯向以色列發射了100多枚火箭這樣的事情。但是這一次，我認為國際社會的反映是合乎情理的，特別是中國政府的正式表態最為合理。你可以注意到，包括聯合國的聲明在內，都是呼籲停止衝突，回到政治解決的道路上，當然也有對以色列的譴責，但同以往衝突之後的輿論是有很大差別的。世界上有各種各樣的宗教群體、文化群體、政治群體，大家的利益不一樣，很難形成一致的聲音，但是，除了極少數極端分子和極端團體以外，沒有人為此次哈馬斯的行為喝彩。到目前為止，我還沒有發現哪個國家的領導人，甚至是哪個政治團體的領導人，說哈馬斯的挑釁行動是合理的。

　　不懂外語：嘉賓：請談談你對以色列此次打擊巴勒斯坦地區是出於何種目的？是不是想向奧巴馬政府展示一下自己對巴勒斯坦政策的決心？是否在試探奧巴馬對以政策？
　　
　　殷罡：剛才已經談到了以色列此次軍事行動的目的，這個跟奧巴馬即將擔任美國總統沒有任何關係，和以色列即將舉行的大選也沒有什麼必然的聯繫。這件事情如果發生在兩年前，以色列和美國的選舉都很遙遠的時候，以色列也會採取完全相同的舉動。
　　
　　我想家了：明明是以色列屠殺平民，為何國際社會無動於衷！ 現在的以色列和希特勒有什麼差別！
　　
　　殷罡：任何戰爭都會造成平民傷亡，此次哈－以衝突，也造成了幾十名無故巴勒斯坦平民遇難，國際社會已經對以色列發出了譴責和警告，並沒有無動於衷。至於現在的以色列和希特勒有沒有區別，有一些人的確說沒有，比如你。

　　我行我素中國人：請問嘉賓，巴以實為鷸蚌相爭，英美隨時待機漁翁得利，你同意嗎？
　　
　　殷罡：我不同意。獲利的不是美英，處於他們各自的利益和他們自己決定承擔的國際義務的要求，他們需要以色列同所有阿拉伯國家實現和解，不希望看到這種和解的是基地組織，是哈馬斯，還有一些敵視西方的國家。巴以衝突的存在，意味著以色列對巴勒斯坦領土的佔領還沒有結束，這就構成了包括基地組織，甚至包括前兩年伊拉克的扎卡維等恐怖集團發動恐怖襲擊的主要口實之一。儘管他們無一例外地都喊出了為巴勒斯坦人報仇的口號，但是，最不希望巴勒斯坦建國，最不希望巴勒斯坦收回被佔領土地，最不希望巴勒斯坦從此過上和平生活的，恰恰是這些極端分子。
　　　　
　　李方元：請問嘉賓：你認為哈馬斯的存在是中東和平始終難以實現的根源嗎？
　　
　　殷罡：一個主要根源。上面提到根據奧斯陸協議規定的進程，巴勒斯坦已經得到了41%的土地，根據2000年6月巴拉克政府向阿拉法特提出的最終解決方案，巴勒斯坦人將得到包括東耶路撒冷在內的97%的巴勒斯坦土地，同時，以色列還會以加沙東部的一片預先留置的，不允許以色列人開發的空曠土地，作為對約旦河西岸大型定居點的土地交換。但是，在哈馬斯的壓力下，在外部別有用心勢力的壓力下，阿拉法特沒有接受巴拉克政府提出的方案，失去了機會。特別需要指出的是，那位阿拉伯聯盟的秘書長穆薩，在阿拉法特動身前往戴維營之前發出公開警告：阿拉法特無權同以色列談判耶路撒冷的歸屬，這一點，我的好朋友中國穆斯林的傑出代表人物馬曉霖先生在昨天發表的一篇文章里也提到了。國際關係是非常複雜的，各方的利益交織使得我們很難看到理想狀態出現。

　　農民工的哭泣：殷教授，請您預測一下這次以巴衝突的最終後果？今後的中東局勢將是什麼樣的走向？給整個世界將帶來什麼影響？
　　
　　殷罡：事情走到這一步，既取決於以色列政府能夠走的多遠，也取決於哈馬斯內部能否形成一個新的、長期的戰略。目前，哈馬斯內部也處於分裂狀態，一部分勢力過去和現在都反對恢復同以色列的暴利衝突，他們比較理智的僅僅是希望他們的意識形態存在於未來的巴勒斯坦國當中，構成對巴勒斯坦社會生活的主導，而一些強硬的巴勒斯坦領導人，特別是一些軍事派別的中級領導人，的確有同以色列血戰到底的決心。這次衝突發展到目前為止，以色列還沒有實現自己的戰略目標，即上面提到的摧毀哈馬斯的作戰能力，對哈馬斯整個組織構成心理重創，迫使其改弦更張。

　　在哈馬斯一方，他們還沒有表現出能夠重創以色列軍隊的能力，因為還沒有這樣的機會，他們所說的對以色列的嚴厲的反報復，包括自殺襲擊，火箭襲擊，刺殺以色列領導人等等，能夠實現的僅僅是火箭襲擊，人體炸彈和刺殺以色列領導人，由於哈馬斯人員走不出加沙，由於在以色列控制區內，以色列的安保措施極為嚴密，哈馬斯很難同以色列人實施近距離接觸。因此，人體炸彈到目前為止還只是一個口號。當然，如果以色列決定發動大規模地面進攻，以色列方面的傷亡肯定會加大。至於最終結果，肯定是停火，什麼時候停，取決於雙方的意志。這個事件對整個中東局勢今後的走向和整個世界局勢不會構成什麼影響，中東局勢目前的核心問題還是伊朗核問題。


　   竭石：請問殷老師，中東問題已經60年了，現在以色列已經與世俗國家和主要遜尼派的國家都比較正常了，可是和什葉派的矛盾更深了，這是未來衝突的方向么？
　　
　　殷罡：實際上，在過去一千多年的歷史當中，猶太人和什葉派穆斯林的關係是最好的，好過他們從遜尼派穆斯林的關係，好過他們同基督教世界的關係。或者說什葉派的波斯人（伊朗人），在過去兩千多年的歷史當中，始終同猶太人保持著和平共處的和諧關係，正是波斯帝國解救了被巴比倫王國劫持到巴比倫的幾萬名猶太精英分子，並資助他們返回耶路撒冷重建第二聖殿，可以說，波斯人是猶太人的最大的恩人，這一點，每一個猶太人都會銘記在心。

     即便在今天，媒體很少突出報道的是生活在伊朗的超過兩萬人的猶太社團，是生活在伊斯蘭國家的最有安全感的猶太社團，伊朗的猶太人至今仍在伊朗的經濟生活中，特別是商業領域裡發揮著積極的、有益的作用。在伊朗的議會裡不成人口比例地為猶太人保留了一個永久的議席，在德黑蘭的猶太會堂里，你可以看到猶太人在沒有任何監視的情況下，正常地很平靜地進行宗教活動，這都是我親眼見過的。

    至於伊朗給我們的印象是強烈的反對以色列，這是1979年伊斯蘭革命之後出現的一種現象，以色列同伊朗在地理上保持著相當的距離，在歷史上同伊朗只有恩沒有怨，伊朗領導人對以色列的抨擊也好，敵視也好，是一種政治需要。

    目前，只要伊朗核問題得到妥善處理，只要伊朗恢復了同國際社會的正常關係，我相信，猶太人和波斯人的在歷史上延續最久的和諧關係還會恢復。

　　不懂外語：嘉賓，猶太民族是個小民族，但他的生命力極強，巴掌大的小地方能使其成為軍火出口大國和農業制種大國，你是如何看待這一現象的？
　　
　　殷罡：這個問題簡單來說，可以歸納為這樣的結論，即軟實力是最大的實力，信仰的力量是最大的力量，求生的慾望是最高的慾望。
　　
　　mztyhao:聽說印尼有些極端伊斯蘭勢力要組織人馬到巴勒斯坦去與哈巴斯並肩作戰，你對此事如何看？贊成他們去嗎？
　　
　　殷罡：豈止是印尼，在伊朗已經組織了上千名志願者，宣誓要到巴勒斯坦參戰。一個極為簡單的問題是，他們怎麼抵達加沙？他們怎麼進入加沙？去都去不了，這樣的作秀不是太拙劣嗎？從感情上，我贊成這些曾經極為野蠻下流的屠殺華人，並且在屠殺之前，指著即將遇難的華人說「誰讓你不是穆斯林」的印度尼西亞的伊斯蘭極端分子去，如果他們死在以色列的刀下，我會笑的睡不著覺。

　　想唱就唱：聽說，中國跟以色列其實進行了很多實質性的合作，兩國關係良好，是這樣嗎？
　　
　　殷罡：是這樣的。網上有很多報道可以看，這些報道很少有誇大的地方，相反，遺漏的太多了。中國和以色列的關係是很合理的，很良好的，很有發展前景的。如果以色列同所有阿拉伯國家實現了和平，中國和以色列的合作還會提高到更高的水平。
　　　　　
　　不懂外語：嘉賓：阿拉伯民族也是個歷史悠久文化底蘊雄厚的民族，但是阿拉伯人給世人的感覺是喜歡內訌，做事喜歡來陰的，你是如何看待之一現象的？
　　
　　殷罡：你這樣的發問會傷害很多人。關於內訌，存在著部落衝突，存在著國家衝突，特別是存在著教派衝突，根本沒法避免。

　　一天一地一廣仔：請問殷老師，現在巴以和平進程的主導權掌握在誰手中？
　　
　　殷罡：這是一個概念性極強的問題。從1977年開始，以色列同阿拉伯國家的和平進程的外部主導者是美國，今後還會是，因為這樣的和平需要強大的經濟和軍事實力作為擔保。比如，從1979年開始直到今天，美國對埃及和以色列同時進行武裝，每年定期援助埃及和以色列將近40億美元，埃及和以色列現在都是美國的盟友，如果今後有其他的國家也能做到這一點，美國的主導作用可能會被取代。但是，如果當事方內部存在著強大的反對勢力，外部的促和結果就會大打折扣。比如，目前發生在巴勒斯坦內部的事，所以，我們應該更多的關心細節，關心導致和平進程無法順利進展的癥結。

　　維揚：請問殷罡：你認為阿巴斯是否實行的也是汪精衛一樣的曲線救國政策？
　　
　　殷罡：汪精衛是在日本人的佔領下領導一個偽政權。阿巴斯是在包括中國在內的國際社會的全力支持下，領導合法的、得到國際社會公認的巴勒斯坦唯一的權力機構，同以色列進行一場以土地換和平、最終實現巴勒斯坦人在自己的土地上建立一個主權國家的輝煌事業，那些把阿巴斯同汪精衛相比的人，有兩種可能：第一、知識範圍有致命的缺陷；第二、居心叵測。另外，順便告誡一句：到別人的博客里說一些不體面的話，實際上有失自己的體面。

　　一襟匹照：看了嘉賓發言~~~~很高興~~我們的外交思維終於成熟了理性了!~~這是今年唯一值得高興的事情.
　　
　　殷罡：中國的外交思維的確是越來越成熟了。中國是一個大國，是一個有著深厚的文化傳統的，並且在這種文化傳統延續了幾千年而沒有做實質性更變。中國會沿著自己的道路理智地走向未來，任何極端勢力想得到中國的喝彩是不可能的。
　　　　　
　　殷罡：時間關係，今天就說到這裡。許多網友的問題還沒有機會回答，感謝不同見解的網友的提問，希望有機會再和大家交流。各位新年好！春節好！

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人民網已經發表了經過編輯的問答實錄，鏈接如下：

http://www.people.com.cn/GB/32306/54155/57487/8609990.html

241 條 關於 "再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話）" 的評論
評論

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殷罡 | IP地址: 221.223.72.* | 2008/12/31, 22:59

昨天有人匿名在我的博克里轉貼了一篇長詩。依據不允許在我這裡轉貼他人文章的條例，已經將其刪除。

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訪客：言言 | IP地址: 218.6.199.* | 2008/12/31, 23:59
新年到來之際，那片土地又起衝突，遺憾啊！

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訪客：殷老師您好，我有一個關於巴勒斯坦問題想請教您。 | IP地址: 222.70.177.* | 2009/01/01, 00:00
殷老師，問題是這樣的： 聯合國1947年通過的第181號決議事實上不是對於巴勒斯坦地區的主權分割，因為該地區主權只能屬於這片土地上的人們（不分猶太人與阿拉伯人），聯合國是無權對主權進行處置。同時，以方也並沒有接受這份決議，所以猶太國的成立在法理上是有問題的。 而猶太國之所以能得到得到包括自治政府在內的阿拉伯各方的承認是因為事實存在，而不是法理依據。 以上的說法是否成立？ 祝您新年快樂，並期待您的答覆，謝謝。

關於巴勒斯坦主權歸屬的法理問題 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.72.* | 2009/01/01, 00:35

主權屬於居住在該土地上的人民，的確是國際法的基本原則。但是，這僅僅是原則，需要以該地區人民組成某種形式的國家來落實這一原則。

聯合國有權處理巴勒斯坦地區的主權歸屬問題。這是因為：

第一，聯合國是第二次世界大戰的戰勝者聯盟，是國際新秩序的締造者，分治決議也是通過投票生效的；

第二，巴勒斯坦主權歸屬，實質上是奧斯曼帝國解體后原奧斯曼領地的國家繼承問題，是一個國家分裂為多個國家而產生的國際法上的「國際人格者」的繼承問題。由於巴勒斯坦地區在成為奧斯曼帝國領地之前並不是一個單獨的政治實體，不存在復國問題，所以要由當時的國際秩序的締造者決定其歸屬。

第一次世界大戰後，戰勝者聯盟－國聯決定該地區委託給英國統治，逐漸過渡到明確的主管歸屬。英國人的確打算成立一個類似「阿－猶合眾國」的多民族國家，但是未能成功。第二次世界大戰結束后，英國人被迫將巴勒斯坦問題交由聯合國解決。

以色列依據分治決議建國，是接受和承認分治決議的法律行為，有無單獨而明確的承認宣言並不構成法理疑問。

當然，假設德意法西斯聯盟贏得了第二次世界大戰，巴勒斯坦地區就會是另一番景象。莫說巴勒斯坦，就是滿洲國的法律地位也難以動搖了。

謝謝你認真的探討。

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李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 00:28

祝先生新年快樂！

聽您講中東問題，那些道理總是能和我所知道的常識相吻合。

您在主動問題上的許多預測，也總是被事實驗證著。

希望新年裡您貼更多好看的文章。

更正 [回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 12:14

「主動問題」應該是「中東問題」

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訪客：訪客 | IP地址: 124.77.161.* | 2009/01/01, 22:22
謝謝殷老師的回答。

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訪客：hingis_fans | IP地址: 58.25.132.* | 2009/01/01, 01:03
從沒見到過先生戴眼鏡，先生戴了一副眼鏡好酷耶。祝先生新年快樂。最欣賞的就是先生的預判能力，準確率很高。

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訪客：言言 | IP地址: 218.6.199.* | 2009/01/02, 23:38
一直很奇怪你說的眼鏡在哪裡呢？剛剛在人民網上看到，呵呵！

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訪客：訪客 | IP地址: 222.212.16.* | 2009/01/01, 01:07
先生新年快樂!先生是中國真正有良知說真話的專家學者！這一年當中，屁民們聽到了太多「專家/教授/大師/詩人」的信口雌黃胡說八道,看了先生的文章感覺如撥濃霧而見晴天，心境豁然開朗. 新的一年希望巴以之間不要再流那麼多血了.

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殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 22:17

在我這裡，不要攻擊別的學者，更不能點名對比。攻擊極端分子可以，但要有理有據。

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訪客：訪客 | IP地址: 123.112.164.* | 2009/01/01, 01:13
聯大181號決議違背了聯合國憲章的基本宗旨。聯合國憲章規定,一個國家的分裂或統一,應由當地居民投票表決,聯合國尊重當地居民的意志和選擇,即所謂「 民族自決權」。巴勒斯坦問題,按照聯合國憲章,也應該採用「民族自決」原則,讓巴勒斯坦的當地居民投票作出自己的選擇。可是聯合國在處理巴勒斯坦問題時,卻完全無視當地大多數阿拉伯居民的意志,讓聯合國大會越俎代庖,為巴勒斯坦人做了選擇。巴勒斯坦的阿拉伯居民被剝奪了「民族自決」的權力,自己無權決定自己的命運。

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訪客：訪客 | IP地址: 222.212.16.* | 2009/01/01, 01:31
你也看到了「民族自決」原則的前提是一個國家,巴勒斯坦以前有國嗎?奧斯曼土耳其時代特定的土地制度，也就是土地差不多全部國有，只有少量土地供異族人買賣的情況.猶太人就是在這時開始買地,而且這時期西巴勒斯坦的自然條件很惡劣,馬克圖文有一篇遊記就講到了這個問題,猶太人買不到現成的肥沃土地,就只有買那些貧瘠的土地慢慢開發.開發好了以後就有阿拉伯人過來打工.當時傳統上比較發達的地方阿拉伯人比較聚集，而原來比較偏僻的地方則是猶太人來后，開墾出來后(因為地方偏僻地價便宜可以多買地)，大量的阿拉伯人才移民過來。根據1893年奧斯曼帝國的檔案〔*〕，在西巴勒斯坦的非猶太人總共92,300 人，其中阿拉伯人55,827人，當時的猶太人已達59,431人。在奧斯曼帝國的檔案中說〔**〕，在一戰前的兩個世紀，廣的巴勒斯坦地區的阿拉伯人口沒有增長。另據1947年英國當局的人口普查〔***〕，阿拉伯人口已增到462,900人。如果按一戰後當地及周邊地區阿拉伯人口最大自然增長率每年 1.5％計算，這樣在1893年的55,827阿拉伯人靠自然增長，到 1947年應是87,000人。也就是從1893年到1947年間至少376,000阿拉伯人湧入。實際上早在1893年以前猶太人就對本地區的經濟進行開發了，也就是早在1893年以前就有大批阿拉伯勞工湧入了。所以嚴格來說，1893年的55,827阿拉伯人不能都算作本地人。猶太人和阿拉伯人的移民過程表明了一個事實，即如果在巴勒斯坦地區沒有猶太移民，就不會有大量的阿拉伯勞工湧入。這些阿拉伯勞工構成了現代巴勒斯坦人的主體。在一定程度上可以說，沒有猶太人就沒有現代巴勒斯坦人。 在 1893年阿猶兩族人口相當,從1893年到1947年間至少376,000阿拉伯人湧入。他們也並非這塊土地的原住民,也是阿拉伯移民,有什麼理由不讓同時期來到這塊土地上的猶太移民分享這塊土地呢?大家都在瓜分奧斯曼帝國的土地.現在有些資料一味強調48年阿拉伯人數多卻分得少,相比之下才移民幾十年的猶太人卻得了那麼大一塊.給人的感覺就是阿拉伯人世代居住在這裡,卻被新來的猶太人欺負了.其實來到這裡的時間都一樣,所以權利都一樣的.在英國結束統治后,阿猶都有權在這裡建國.在1948年,當地的巴勒斯坦阿拉伯人所真正擁有的私人土地量不及猶太人。殖民地獨立時，宗主國有無劃分國境權利？至少有協調各方劃分國境的權利，這在中東和印度、巴基斯坦有實證。 猶太國的土地是由猶太人和巴勒斯坦人共用的,按人均面積算還不如巴勒斯坦國

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 99.251.34.* | 2009/01/01, 08:04
先生您好！您提供的這些資料很重要。能不能告訴大家這些資料的來源？我們想知道得更詳細。預先謝謝了。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 222.212.16.* | 2009/01/01, 12:52
不敢不敢,這是范雨臣老師博文里的,我拿來引用.具體見http://fanyuchen.blshe.com/post/1062/74234,那裡給出了資料的來源,有興趣可以去看看,有什麼問題就問范老師吧

就是無差別轟炸！ [回復]
楊元倫 | IP地址: 125.222.4.* | 2009/01/01, 20:46

是的，既然以色列有能力把導彈打到亞辛教長的輪椅上，就沒有理由一炮轟死平民五姐妹。這樣不算無差別轟炸，什麼叫無差別轟炸？

關於5個遇難女孩兒 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:36

5個無辜的孩子，可憐的孩子。以色列的導彈命中了她們藏身的清真寺，這個清真寺顯然是預設目標。我會繼續探究：這個清真寺到底是不是像以色列人說的那樣，兼任哈馬斯的武器庫？他們的父親為什麼不讓她們住在家裡，而是送到清真寺過夜？如果有中立方開展調查就好了。

回復北京宣武區的訪客123.112.164.* [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:32

非常遺憾，聯合國憲章里不是這麼說的。

至於當地阿拉伯民眾的意願表達，也非產遺憾：在聯合國討論巴勒斯坦前途和調查當地阿拉伯民眾意願的階段，巴勒斯坦極端宗教勢力的代表人物、二戰期間到柏林拜見希特勒並幫助希特勒組織隸屬黨衛軍的巴爾幹穆斯林軍隊的耶路撒冷大穆夫提阿明·侯賽尼迫脅當地阿拉伯人閉嘴，甚至將他的一位願意配合聯合國工作的表兄殺害。在這樣的情況下，你能指望分治決議對阿拉伯人是公平的？分治決議令無數阿拉伯人憤怒和委屈，但是，極端宗教勢力的責任不容忽視。

阿明·侯賽尼最終被巴勒斯坦阿拉伯人拋棄是必然的。哈馬斯要麼改弦更張，要麼被巴勒斯坦人拋棄，也是必然的。

[回復]
楊元倫 | IP地址: 125.222.11.* | 2009/01/01, 01:26

1，您說極端宗教組織是人類發展的毒瘤，此言不虛。但他們的敵人未必不是邪惡的，好比以色列對平民的無差別轟炸，彷彿喬治亞政府軍對南奧首府的「解放行動」，對這樣的事情我想不出除了 暴 行 二字還可作何形容。
2，伊扎特先生固然是「從阿拉法特派遣的法塔赫駐北京辦事機構的工作人員轉變為一個哈馬斯的堅定的支持者」，可作為戰士的阿拉法特已經去世了，他曾信仰的法塔赫變成了一種有著窩囊外殼的軟弱機構，這大約是每個有志男兒都不願唯命是從的。您說他變了，可人的思考不正應隨著時代的變化而變化嗎？也許他變的並不盡善盡美，可是不是到了該迎接改變的時候，您的思路沒有變呢？
3，您的博文中提到了猶太人和什葉派穆斯林有天生的好感，我個人覺得您印證的材料有些許錯誤。維基百科提供的資料顯示：第二聖殿的重建是公元前537年居魯士大帝的懷柔政策，那時的阿契美尼德王朝主體民族是米底亞人，信仰的大約是古典泛神論之類的非天啟宗教。穆罕默德創教姑且是公元後600年左右的事了，待到哈立德軍團在阿拉伯半島穩定后征服那個時代的波斯，當地主體民族已是后遷入的亞蘭人，信仰的也是拜火教襖教之類。再往後的往後等到穆罕默德去世多年，已經在文化上「阿拉伯-伊斯蘭化」的「伊朗人」出現什葉派尊奉阿里先賢的時候，這又是一段漫長的歷史。即使此時的什葉派信徒也不可避免的受《古蘭經》的影響，裡面也有很明顯的訓示——對麥地那穆斯林居民點的猶太教居民的敵視言論。
您把居住在同一塊土地上相隔千年有著兩種非傳承關係文化的兩個民族的故事混為一談，我覺得您得出的結論也有待商榷。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 67.228.25.* | 2009/01/01, 07:34
說了許多，實際上跟沒說什麼差不多。

以色列對平民的無差別轟炸? [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 71.125.52.* | 2009/01/01, 14:20
你這謊撒得真利索啊

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 98.204.239.* | 2009/01/01, 04:16
結論很有問題，太有個人偏見。下面舉一例說明：這次哈馬斯導彈有沒有殺死一個人，以色列反過來殺了多少人？就像別人揮拳打你一下，你可以殺死他全家嗎？ 以色列明顯的是種族屠殺哈馬斯，只不過美國主流媒體怎麼說，國內的很多專家也就如是說。真是可悲。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 67.228.25.* | 2009/01/01, 07:29
先挑起武裝衝突，打死一些以色列人，卻規定對方還擊的時候不能打死己方更多的人，這可能嗎？槍子兒不長眼，太苛刻了吧？實際上，誰先挑起衝突，誰應該對平民死亡負責，自古皆如此。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 12:23

哈馬斯導彈殺死的人少，不是不想多殺，是能力不行。

我們能不能設想一下，若是哈馬斯擁有以色列的力量，他們會怎麼做？他們會提供電力飲水給猶太人嗎？他們會定點清除儘可能避開無辜平民嗎？
別忘了，哈馬斯的人體炸彈，是哪裡人多（當然是平民目標）專門到哪裡爆炸的。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 23:03

我們也可以設想，反抗希特勒的民眾，如果擁有希特勒的力量，他們會怎麼做？他們會給集中營中的囚犯供給飲水，會分期分批而非一次性處死囚犯？

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 23:22

請您告訴我，國際社會中有幾個國家把以色列或以色列的領導人稱作希特勒的？

您能告訴我什麼叫無差別殺人，什麼叫定點清除嗎？

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 20:10

我忘記提醒您，我不是任何一個國家的領導人。
順便問一下您，如果哈馬斯有以色列的實力，哈馬斯人還用得著同敵人同歸於盡嗎？

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/02, 20:31

如果有以色列的實力，哈馬斯當然不會和敵人同歸於盡了，它早就把猶太人都趕進大海里了，它連封鎖以色列的興趣也不會有。

當然了，哈馬斯永遠也不可能有以色列的實力，因為它對製造人體炸彈更熱衷。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/02, 21:10

我忘記提醒您，我不是任何一個國家的領導人。
==========================
呵呵，您從哪裡看出我把您當作某國的領導人了？

關於哈馬斯火箭彈殺傷力小 [回復]
方文 | IP地址: 61.51.201.* | 2009/01/03, 03:49

我認為與以色列政府的防禦措施和以色列居民（包括外國人）的得到培訓的防禦能力有關。
舉一個例子。
2008年1月22日安理會上，以色列代表柯恩發言，「紅色警戒的警報系統天天拉響，讓遊樂場和學校中的兒童以及在家和正在工作的父母，在下一枚火箭彈到達和摧毀他們的生活之前，有不到15秒鐘的時間就近尋找掩蔽體。」
從發言中我們知道，以色列有「紅色警戒的警報系統」，可以讓居民「有不到15秒鐘的時間就近尋找掩蔽體」。
這是「哈馬斯火箭彈殺傷力小」的根本原因。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/03, 04:07

這麼晚你還不睡。馬王爺那裡有一篇好文章，你去看看，我睡了。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.72.44.* | 2009/01/01, 07:47
高見。

[回復]
石寶琇 | IP地址: 222.41.2.* | 2009/01/01, 08:09

看了這篇對話，我明白了很多事實真相。謝謝！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:36

只是最基本的事實而已，更多的不必說了。

[回復]
劉益 | IP地址: 121.30.166.* | 2009/01/01, 08:16

哈馬斯問題如果解決了,中東一帶也就安寧了.

殷罡的回復 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 22:25

哈馬斯問題解決了，距巴以問題的解決就不遠了。儘管哈馬斯問題解決了，還有更極端的諸如加沙本地化的基地組織興風作浪。

換句話說，當巴解組織－巴勒斯坦民族權力機構對內部實施了有效控制，巴以問題的解決就有指望了。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 22:58

控制到即便擠在牢籠中，生存極度苦難，也毫無怨言，老老實實接受封鎖，規規矩矩服從殖民，這樣就沒有巴以問題了。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 14:03

受宣感測染的悲情，止於智者。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 19:36

當一個智者面對被侵略被殘殺而無動於衷時，那麼這種冷血的智者較之熱血的莽漢更可怕。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 20:47

「控制到即便擠在牢籠中，生存極度苦難，也毫無怨言，老老實實接受封鎖，規規矩矩服從殖民，這樣就沒有巴以問題了。」

馬先生：您太情緒化了。上面的文字，只是怨言。我們是在討論問題，在討論加沙百姓困苦的根源，他們過去的處境不是這樣的。如果您認為那些「熱血莽漢」做得對，儘管直接表達。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:06

人都有情緒。例如，當你說一位「阿拉伯記者」「總要在外交部新聞發布會上提出刁難性的問題」，是「為反對法塔赫政治解決路線的具有強烈極端意識的、經常說出一些與自己身份不符合的、危害中國同巴勒斯坦民族權力機構關係的不體面的人」的時候，我這個有情緒的人也認為你很情緒化。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 22:28

承認有情緒化，因為他是在向一個一直援助他們的大國無理挑釁。過兩天或許我會揭露他的一部分言論並加以點評，但會保留一些最令人吃驚的，以免砸了他的飯碗。

[回復]
訪客：唐人部落 | IP地址: 219.128.20.* | 2009/01/01, 10:06
殷老師新年快樂！巴以之間沒有真誠的和平意願，寬恕歷史紛爭的勇氣是無法擁有真正的和平的。願2009年世界和平！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 23:59

是極端勢力沒有和平意願，絕大多數人是有的。也祝你新年快樂！

[回復]
訪客：sunman | IP地址: 60.223.247.* | 2009/01/01, 10:14
猶太民族，一個我所敬仰的民族！

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.22.* | 2009/01/01, 10:42
殷罡老師發言太精彩了，100%支持！

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.22.* | 2009/01/01, 10:42
以色列不堪哈馬斯長期以來發射火箭，騷擾境內位於加沙附近的城市為以色列動手的直接主因。 以色列又於15日釋放227名巴勒斯坦囚犯，其中18人來自加沙，但兩年前遭哈馬斯綁架的以色列士兵夏利特(Gilad Schalit)卻仍歸鄉無期，更使得以色列民眾群情憤慨。 最令以色列民眾氣憤的是即軍方仍不時出動軍用卡車，載運食物、飲用水等物資給加沙百姓，並供油、供電，但最後卻換回一波又一波的火箭攻擊，以致最新民調顯示，以軍打擊加沙，81%以色列受訪者「無不稱快」。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:44

是這樣的。但是地面進攻就不一樣了，以色列軍人會有傷亡，國際輿論會有轉向，哈馬斯會再次以抵抗者的面目出現，甚至可能激起西岸政局動蕩。

所以很多以色列人反對地面進攻，以色列領導層也是猶豫不決。

哈馬斯領導人今天說：「加沙人民渴望以色列進攻」，就是這個意思。巴勒斯坦人流血，是哈馬斯最願意見到的。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 20:17

哈馬斯是巴勒斯坦人公選的執政者，他們代表巴勒斯坦人說話有何不可？至於「加沙人民渴望以色列進攻」，只要是有一丁點理解力，都不會認為是哈馬斯人願意巴勒斯坦人流血，而是渴望同劊子手有過手的機會，給劊子手以可能的回擊。作為大學者，如此有意曲解哈馬斯領導人的話語令人遺憾。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/02, 20:58

若說哈馬斯不願意巴勒斯坦人流血，它為什麼和法塔赫在加沙打得頭破血流，讓它的巴勒斯坦同胞死的死傷的傷啊？

哈馬斯和法塔赫火拚並且殃及平民的時候，它是劊子手呢，還是「渴望同劊子手有過手的機會，給劊子手以可能的回擊」？

在哈馬斯和以色列目前的關係以及實力對比的情狀下，若說哈馬斯「加沙人民渴望以色列進攻」的這種「邀請」是要讓巴勒斯坦人避免流血，恐怕相信的人也不多。

殷罡先生作為學者，他懂得尊重常識尊重常理，所以他說的話至少不像一些人的話那麼深奧難懂，更不會那麼擰吧、那麼不可思議。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:15

尊敬的博友，既然您已經認定是我「擰」，並且「不可思議」，我就不再說什麼了。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.118.* | 2009/01/04, 13:20

現在，哈馬斯終於有機會和以色列過招了，讓我們看看哈馬斯究竟有多勇敢多麼奮不顧身！

回復馬先生 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 21:19

哈馬斯大選獲勝，得益於法塔赫的腐敗，還得益於選舉制度：兩票制。一張票投給政黨，法塔赫聯盟獲勝；另一張投給各地區代表，哈馬斯聯盟（名為「變革聯盟」）的推出的人物比法塔赫推出的人物受到更多歡迎，哈馬斯聯盟獲勝，法塔赫的貪官污吏大敗；兩票相加，哈馬斯聯盟獲勝。

選舉后，對投票給哈馬斯的選民調查的結果：78％的選民反對哈馬斯的對外政策。希望哈馬斯繼續和平進程。但哈馬斯辜負了巴勒斯坦人民的願望，把他們再次拖向苦難。

我不是什麼大學者，但是認真、世俗、沒有任何宗教信仰。我讚賞過哈馬斯本地領導人哈尼亞的很多言論，可惜，更極端的的少壯派「熱血莽漢」劫持了他。

您如此美化哈馬斯，為哈馬斯辯護，令人遺憾。如果我對您的認真回復對您毫無價值，我會閉嘴的。

曲解哈馬斯領導人的話語？對不起，我對他們很了解，不僅不會曲解，反而迴避了他們的一些卑劣行徑，因為太卑劣了，且披著宗教的外衣，極度損害了您所熱愛的宗教的聲譽。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:28

對你迴避哈馬斯的卑劣行徑，不願極度損害了我所熱愛的宗教的聲譽的善良，我表示感謝！
不過，我想請教您的是，當你斷定哈馬斯是「伊斯蘭宗教極端組織」時，你的根據是什麼？另外，請您順便解釋一下，什麼是「伊斯蘭宗教極端組織」？

舉個例子 [回復]
方文 | IP地址: 61.51.201.* | 2009/01/03, 04:50

在2008年12月18日安理會上，聯合國中東特使羅伯特·塞里先生在報告中說：「由於巴勒斯坦內部的分歧，今年宰牲節前，加沙的穆斯林朝拜者無法前往麥加朝覲。巴勒斯坦權力機構為3000名朝拜者申領到了簽證，但哈馬斯拒絕他們經拉法的過境點出境。」
我本人不是穆斯林，但我尊重穆斯林信仰和情感。
在我的記憶中，阻撓穆斯林朝覲活動的伊斯蘭政權，唯有哈馬斯。

[回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 13:35

贊同。僅此一點，哈馬斯應該出局了。它把政治宗教化、宗教政治化了。沒有一個人可以剝奪穆斯林與生俱來的朝覲權利和義務。哈馬斯已經很像當年炸大佛像的塔利班，幾乎走火入魔了。街頭革命者執政的通病已經在其身上得到了充分暴露。

[回復]
訪客：老虎 | IP地址: 220.201.192.* | 2009/01/03, 15:10
渴望同劊子手有過手的機會，哈馬斯可以地面進攻以色列呀？不會說沒有能力吧？那位智商高的給個答案.

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:15

他們當然不會組織敢死隊進攻以色列，因為打出加沙不超過500米就會全軍覆沒。

現在哈馬斯的策略是：不在空曠地帶阻擊以色列進攻，退至人口稠密的加沙城內，白天混跡於老百姓，夜晚出來襲擊以軍。哈馬斯似乎得到了以色列的作戰規劃，即：5－7天內完成作戰任務后立即撤軍。

如果他們可以堅持5－7天，就可以在以軍撤離后召開慶功大會。

[ 本帖最後由 伊蘇 於 2009-1-5 04:40 編輯 ]

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.22.* | 2009/01/01, 10:50
強大的以色列人夠仁慈了：給加沙蛤蟆司統治下的巴勒斯坦人提供食物汽油水電等，卻天天挨火箭；早就該出手收拾蛤蟆司！！！任何一個主權國家也不能容忍自己的老百姓天天腦袋頂上飛火箭，好比如果越南或者柬埔寨這樣的鄰居每天發射火箭到中國，中國能不收拾他們？以色列給蛤蟆司太多機會了，但蛤蟆司的宗旨就是把最後一個猶太人扔進大海，和這樣一個無賴做鄰居，可苦了文明的以色列了：當年蓋隔離牆惹不起還躲不起？老死不相往來吧，也不行，躲都躲不了--蛤蟆司既要殺你，還要向你要食物，要電力要水要油，不給就無人道了，到處是飢餓的兒童（就是電視上播放的向以色列人扔石塊的小孩子）。蛤蟆司這種無賴挨打了，頭目都躲藏到地洞里了，揚言要報復，還是老一套：要出人肉炸彈，這樣低劣的有背全人類的招數，他們是這樣殘忍招數的鼻祖，我國新疆的恐怖分子和蛤蟆司是一個教義，近年來他們也在威脅用這樣的招數來襲擊我們中國的目標。以色列除了消滅蛤蟆司還能有什麼選擇？蛤蟆司是即沒實力，也沒有一點政治靈活度的垃圾。消滅了蛤蟆司，等到巴勒斯坦溫和派掌權，大家坐下來好談：以色列人是知道只有最終談判才能雙贏這個道理的，以色列人是非常文明的非常智慧的。希望這次以色列能強硬到底，徹底消滅蛤蟆司，這樣從長久看，加沙人民才能長治久安。
[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 10:54

"他們從這片土地上向以色列發起挑釁，邀請以色列的轟炸"?先生，請問，當以色列對加沙實行全方位封鎖，控制加沙的哈馬斯人反覆要求而以色列拒絕解除這種蠻橫的封鎖，在這種情況下，你認為哈馬斯人是坐以待斃，還是進行必要的反抗？
邀請轟炸？你的意思不會是說對於強者的任何凌辱，被凌辱者只能老老實實接受，否則就是自找懲罰？
殷罡對馬先生的回復 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 23:46

依你看，在以色列撤出加沙之後，哈馬斯依舊向以色列發火箭，這是必要的反抗還是生怕同以色列結束衝突？依你看，以色列佔領的時候不反抗，以色列撤離過程大搞恐怖活動、刺激以色列右翼勢力是必要的反抗？依你看，一方面發射火箭派遣殺手，一方面要求解除封鎖，是行得通的？

馬先生，您苦口婆心介紹伊斯蘭教的善良與容忍的本質，批駁西方的誤解。但是，您是否意識到了：恰恰是本－拉登、哈馬斯支流為西方的誤解提供了教材？你是否意識到了伊斯蘭教最致命的敵人來自「內部」？來自那些濫殺無辜的「聖戰者」？我相信您不贊同這些所謂的「聖戰者」，所以，我跟您認真對話。

巴勒斯坦的前途寄托在巴勒斯坦民族權力機構的強大和有效控制內部的能力。這一點，不知您是否贊同？
[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 20:23

一位學者，如果分不清信仰者和信仰對象，個別和整體的關係，我不知道如何再給他解釋。
任何一個群體都有內外兩種敵人，但是，忽視任何一種敵人都是愚蠢的。
你的前途論其實是說：巴勒斯坦人的前途在於巴勒斯坦人中出現能夠確保全體巴勒斯坦人不反抗侵略者的力量。你不覺得有些滑稽嗎？
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 22:37

唉，馬先生，這些我是分得非常清楚的。順便說一下，我研究古蘭經的時間要超過研究聖經的，現在那些跳著腳聲援「聖戰」的中國年輕人，有幾個從王岱輿、劉智的書看起的？還不是一些跟著哈馬斯起鬨的傻小子？

第二段，我其他回貼里講了。
[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 23:00

人們的閱讀和研究，無不受原有思想觀念的影響。因此，儘管也閱讀和研究了某個宗教的經典，但並非就掌握了這個宗教的精髓，更不代表正確理解了經典的意義。
伊斯蘭聖戰是一個很有歧義的概念。反抗壓迫和抵抗侵略的武裝鬥爭才是真正意義上的聖戰。反擊外國侵略，屬於這種聖戰。
我們都歲數不小了，可不要小看年輕人，他們的研究不一定是以無知做基礎，也不一定是沒有自己思想瞎起鬨。
與您共勉。
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.65.* | 2009/01/05, 02:24

我在這裡專門指那些瞎起鬨擁護「聖戰」的年輕人，並非所有的年輕人。我有不少年輕穆斯林學者朋友，經常跟他們探討相關問題，我們之間相互非常尊重。

關於「聖戰」，確有歧義，我這裡指的是被本－拉登、扎卡維、哈馬斯主導的對伊斯蘭聲譽極為有害的對異教徒的聖戰，包括少數凍土分子對中央政府的聖戰。

幾年前跟一個日本伊斯蘭問題學者討論聖戰，他在聽了我《中國穆斯林：遠離聖戰》的發言之後，指出二戰期間西北穆斯林就發出了聖戰口號，我的回復是：這是兩碼事。

我那篇發言內容是：清代後期之前，包括元、明、清前期，中國穆斯林沒有聖戰意識，因為所有的介紹伊斯蘭教義的漢語著作，都對此採取迴避態度。

當然，我指的是向世俗政權挑戰的將異教徒投入火獄的征服性聖戰。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 11:48

1992 年5月24日，一名15歲的猶太女學生在加沙地帶被一名巴勒斯坦男子刺死，隨後以色列當局宣布封鎖加沙地帶。次月2日，以色列士兵在加沙地帶開槍打傷了 20名巴勒斯坦人。2000年12月29日 8:53) 大洋網訊以色列總理巴拉克下令封鎖加沙地帶和西岸。2004年11月，當阿拉法特逝世后，以色列曾經封鎖加沙。2006年2-3月，以色列當局封鎖了加沙地帶，造成加沙居民食品短缺，生活艱難。2007年6月哈馬斯武力控制加沙，以軍又關閉了加沙通往外界的所有關口。2008年1月23日，大批加沙民眾突破拉法口岸的防線，湧進埃及搶購生活必需品，以色列對加沙地帶實施近一周的經濟封鎖由此以失敗告終。
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:37

謝謝您的資料。因果關係，您講清楚了。
[回復]
訪客：宋逸人 | IP地址: 210.73.1.* | 2009/01/01, 12:51
暴利衝突 是 暴力衝突
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:49

謝謝宋先生指正，但是在哪一段呢？速記器記錄的，沒時間仔細看，還沒有發現。
[回復]
訪客：宋逸人 | IP地址: 210.73.1.* | 2009/01/02, 18:55
殷老師，該詞在您回答「農民工的哭泣」問題中。祝新年快樂，您的回答太好了！
[回復]
於向真 | IP地址: 123.122.81.* | 2009/01/01, 13:24

殷老師深入淺出，話語精當，敬佩！

祝您新年快樂！萬事如意！
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:56

也祝於老師萬事如意。
[回復]
徐唯辛 | IP地址: 125.33.52.* | 2009/01/01, 13:50

回答得精彩！殷先生新年快樂！
[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:52

也祝你新年快樂！希望在新的一年看到你更多的好作品。
[回復]
殷先生：您的文章我轉載了。欣賞您獨立思考的精神！ | IP地址: 125.33.66.* | 2009/01/02, 07:49

http://blog.artron.net/indexold.php?39706/viewspace-223058

譴責殷罡的不符責任的言論 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 222.81.210.* | 2009/01/01, 14:31
以色列的軍事行動已經持續了數日,也有跡象表明由此造成的殺戮和人道主義危機將越來越發的可能引發成局部的大規模的軍事衝突. 以色列襲擊巴勒斯坦從表面上看是哈馬斯發射火箭彈而引發的,但明眼人很容易就看出此次軍事行動是以色列方面早就蓄謀已久的,只是以色列為自己找到了一個出兵的理由.以色列的軍事行動造成了大量的貧民傷亡,這與以色列方面早先所說的僅僅只是打擊哈馬斯的說辭是背道而馳的.醫院,學校,各種公共基礎設施被炸毀,巴勒斯坦人民的生活苦不堪言.國際救援物資也被以色列擋在了外面. 猶太民族是一個崇尚暴力和殺戮的殘暴民族,這與猶太民族的性格是分不開的.而這種性格在2000多年前就已經形成了.正因為如此,猶太民族最終是走向了亡國的結局.在全世界流亡的20個世紀裡面猶太民族也遭受了常人難以忍受的磨難和經歷,這就更增長了猶太民族對其他民族的仇恨.也強化了猶太民族的自我意識的不斷加深.在流亡歐洲的時期,猶太人也給歐洲人民造成了巨大的傷害,因此猶太人無論在哪裡都是不受歡迎的. 在西方世界的作用下,猶太人成功的在阿拉伯人的腹地建立了以色列國,這也是西方求知不得的,西方人就是通過這樣的方式把危害和災難轉嫁給了阿拉伯人.但從以色列建國后,整個中東就在也沒有安寧過,戰爭和殺戮不停的延續著.可以肯定的是,猶太人與阿拉伯人的仇恨還會繼續持續下去,衝突與戰爭也不會停止. 以色列擁有世界上最先進的武器裝備,可以說在中東是最強大的軍事力量,以色列認為通過武力可以給自己帶來長久的和平,但是在戰略判斷上以色列是失策的,因此從歷上的戰爭我們不難看出到目前為止,以色列並沒有得到真正的和平,威脅還是依然存在. 當今的阿拉伯世界,大家各自為政,並不是很團結,以色列正是看到了這一點,也利用這一點一次一次的對巴勒斯坦發動進攻.但是儘管如此,對阿拉伯人來說,民族的整體利益是第一位的,因此我們看到每次巴以衝突,阿拉伯世界都會站在巴勒斯坦弟兄的立場上.儘管現在阿拉伯世界並沒有組織過針對以色列的統一軍事行動,但這種可能性並不是不可能,只是阿拉伯國家還沒有看到這樣的時機而已. 以色列的軍事行動最終只會成為一次發泄,對於其所設定的目標,將難以完全實現,其結果只是仇恨越來越深,暴力事件更加頻繁,以色列人的安全感越來越渺茫. 可以斷定的是,巴勒斯坦人為了領土主權,為了民族尊嚴,為了民族解放是決不會因為以色列的軍事打擊而停止的.作為一個有正義感、有同情心的人來說,理所當然的要支持巴勒斯坦人民的解放事業,我衷心的祝願巴勒斯坦人民的明天更加幸福,更加美好!阿拉伯人民萬歲!
你衷心祝願的是巴勒斯坦人的永久苦難 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 22:44

說了那麼多，一句對我的譴責也沒有。其他的臆念和口號，我不會搭理。你到阿拉伯國家去說，人家也不會搭理你。不信你試試看。
狼狽為奸者! [回復]
訪客：陽光歲月 | IP地址: 222.81.210.* | 2009/01/02, 16:26
我一直在關注你對中東問題的一些評論,我注意到從你的所有發言當中可以看出一點你是以色列和美國在中國的利益代言人.你的所有言論都犯了一個最嚴重的錯誤,那就是你支持一個入侵的民族去殘暴的壓迫一個統治巴勒斯坦長達1000多年的民族.俗話說,哪裡有壓迫,那裡就會有反抗,巴勒斯坦人只是在維護本民族的利益而與侵略者做堅決的戰鬥.無論巴勒斯坦人用怎樣的方式去襲擊猶太人都是完全正義的.你一直在試圖將法塔赫與哈馬斯區分開來進行評價,但你似乎忘了, 無論是法塔赫還是哈馬斯,從根本上來說都是反對以色列的軍事佔領,只是反以的策略和方式上有所不同而已. 在你的頭腦裡面有一個始終抹不去的毒瘤,那就是無所謂正義,只有弱肉強食. 曾經有一份雜誌名為刊載了你對以色列前總理沙龍的由衷禮讚,我就是通過這份雜誌認識的你.雜誌社曾戲稱你具有英雄主義情懷.我可以看的你所謂的英雄主義只是狼狽為奸的一種表現. 我認為,作為一個中東問題專家,必須能具有最起碼的公正和職業道德. 我曾經在央視的一個晚間節目裡面看過你的節目,聽到你的評論,我知道你是崇拜猶太人的. 最後涉及到一個問題,那就是巴勒斯坦究竟是阿拉伯人的土地還是猶太人的土地,我可以告訴你的是,巴勒斯坦(以色列)從來就不是猶太人的土地. 巴以之間的問題具有很複雜的原因,除了領土爭端,民族壓迫,武裝入侵還有一個很重要的因素,那就是宗教信仰的因素,各種因素交織在一起久久不能解決.我們看問題應該是非分明,結合全局. 最後我還是希望你能本著客觀公正的原則去評論中東問題.你是一個具有一定影響力的專家,不要用你自己的個人內心情感去左右你的思維. 如果我有傷害到你的地方,希望你不要介意,因為網路就是一個各種觀點與思想共存的平台.我也會始終關注你的所有評論的!如果你對我感興趣,那我們可以通過 QQ互相探討.我的QQ:150325894
[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/02, 18:49

無論巴勒斯坦人用怎樣的方式去襲擊猶太人都是完全正義的……我可以告訴你的是,巴勒斯坦(以色列)從來就不是猶太人的土地
====================================
哈馬斯秉承的對以色列的政策，就是如此。

非常可惜的時，好像哈馬斯的這種理念和做法得不到國際社會的多少同情，在國際上越來越孤立，因此離他們想實現的目標越來越遠。

不知道這屬於得道多助，還是失道寡助。

另外，不同意一個人觀點的時候，就說自己的觀點，做人身攻擊很無聊，也是強詞奪理、心理虛弱的一種表現。
回復吐魯番的「陽光歲月」 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 18:50

你的兩篇跟貼我都看了。

我沒有QQ號，沒時間搞那個，對你也沒有絲毫興趣。

順告：你系統表達自己的看法，最好自己建個博克，隨意發揮。在我這裡語無倫次長篇大論，不合適。

[回復]
訪客：亞布拉罕裔 | IP地址: 123.9.2.* | 2009/01/01, 15:15
佔領結束了但封鎖並沒有結束, 封鎖了18個月，把任何人困在籠子裡面18個月看看，誰不反抗？只有奴性十足的人才不會反抗! 事實是,不是哈馬斯不願意續簽停火協議, 而是以色列拒絕含有解除對加沙封鎖的停火協議, 一方要求對方停止對自己襲擊, 自己卻可以不結束對另一方的侵害, 這種協議公平嗎? /////////////////// 按照先生所說的是哈馬斯在邀請佔領的這種邏輯來論證, 反觀哈馬斯襲以的行為, 以色列不願解除對加沙的封鎖,是不是以色列政府也在邀請哈馬斯襲以呢?

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 16:47

"按照先生所說的是哈馬斯在邀請佔領的這種邏輯來論證, 反觀哈馬斯襲以的行為, 以色列不願解除對加沙的封鎖,是不是以色列政府也在邀請哈馬斯襲以呢?"
我們看看殷罡先生如何解釋這個疑問？

殷罡的回復 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 23:20

封鎖，對普通加沙居民來說，是一種災難。以往沒有哈馬斯的人體炸彈同時也沒有封鎖的時候，幾萬名加沙青壯年每天進出邊境口岸到以色列打工，工資高於加沙的大約5倍。有了哈馬斯分子混在勞工隊伍里進入以色列開展恐怖動之後，封鎖越來越嚴密，中國勞工取代了巴勒斯坦勞工，大約三分之一的加沙居民受到了巨大經濟傷害。以色列撤離加沙之後，哈馬斯滿大街開慶功會，並且繼續向以色列發射火箭，隨之而來的就是嚴密的封鎖。這種封鎖體現在對進出人員的嚴格控制、對危險物品的嚴格限制。你可以認為以色列在哈馬斯放棄暴力之前可以放鬆口岸管制，你也可以認為這種嚴密的管制是哈馬斯開展暴力活動的原因。那是你的自由。你也可以認為不繼續向以色列發火箭的加沙人是奴性十足，因為哈馬斯就是這樣的立場。

瀏星雨：再談巴勒斯坦土地和難民問題 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/01, 16:13
瀏星雨：再談巴勒斯坦土地和難民問題 長文鏈接：http://club2.cat898.com/newbbs/d ... ID=1&ID=2621649

謝謝流星雨 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:05

謝謝你的鏈接，流星雨和流星雨72是否都是你？

給巴以問題寫文章的流星雨和流星雨72 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/02, 12:47
都是我，給巴以問題寫文章的流星雨和流星雨72都是我，現在我改用正名「瀏星雨」。 6，7年前的時候，我寫了不少巴以文章，有些流傳至今。雖然我和以色列和巴勒斯坦都一點兒關係都沒有 。站在今天看昨天，很有些感慨。至少是5年前的時候，中國輿論幾乎是一邊倒向巴勒斯坦，現在則大大的不一樣了，現在的主流媒體也不敢太放肆了，也得顧忌網路的反應了。一位我曾經的對手，一位比較理性，愛好民主與和平的穆斯林網友「饅頭山」 在回答我的疑問是說：「 中國輿論的變化是正常，首先應該得宜與中國和以色列建交以及兩國的關係正常化，其次因為以前的宣傳是一面倒的支持巴勒斯坦，當中有很多誇張甚至是虛假的報道，隨著開放自然會被揭露出來。但是切忌從一個極端到另外一個極端哦！呵呵」。他說提出來的「切忌從一個極端到另外一個極端」，我也有同感。中文論壇世界的一些網友的確比較情緒化，現在一些「挺以」的網友正在拿起「挺巴」網友的手法，搞煽情。其實這樣就是走極端，是飲鳩止渴，遺害不淺。尊重事實和基本邏輯的才是長久的。 謝謝老先生的回復，希望繼續看到你在主流渠道身影。瀏星雨。

瀏星雨的態度對 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 13:57

從一個極端走向另一個極端極其錯誤。極端言論構成對自己擁戴一方的最大傷害，歷來如此。

所以說，崇尚暴力和恐怖主義的伊斯蘭極端主義者，是伊斯蘭教和大多數善良的穆斯林最致命的敵人。出於宗教感情為恐怖主義辯解的，很多是善良的糊塗人。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 220.164.118.* | 2009/01/04, 20:10
你是否在說"我是好人中的壞人,壞人中的好人".?

向良知學者致敬！！ [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.110.42.* | 2009/01/01, 16:21
中國有這樣的學者讓我大為驚奇！ 實在是被偽學者、專家忽悠怕了。。。。

中國象這樣的專家太少了 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.110.42.* | 2009/01/01, 16:22
這個老頭很不錯

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/01, 16:30
這個老頭很不錯 ======== 這是一個在中國很獨特的老頭，講真話，有學識，有骨氣的老頭。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 113.128.8.* | 2009/01/01, 17:05
殷罡是個真正的學者。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/01, 17:05
　殷罡先生，剛剛看到有網友貼出你的出版於2002年的《阿以衝突：問題與出路》一書第12章有關巴以土地的劃分。內容和你回復網友的有些不一樣。是否可以這樣理解：2002年對於巴以的言論尺度比現在要緊不少，導致你被閹割。 或者，你自己本身學識的變化所致。 請你抽空解釋一下。謝謝。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:23

可能有誤會。上面那個關於巴勒斯坦土地的跟貼不是我寫的。我現在引用的數據和幾年前沒有差別。

范雨臣先生引用的數據也是比較準確的，只是上面帖子里所說阿拉伯人私有土地數據不明，可能是跟貼者自己加上去的，分治前，猶太人的私有土地佔7％，阿拉伯人佔27％，其餘的是公有土地。

至於言論尺度，沒有什麼變化。只是有些數據和史實，對有一定知識水準的人講比較少惹麻煩。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 17:41

我不懂什麼外交，但尊重常識。

殷先生的分析和闡述，不高深不深奧，和常識常情常理相吻合，讓人看得明白，並且信服。

哈馬斯代表著阿拉伯人狂妄的臆想 [回復]
訪客：老客 | IP地址: 218.28.79.* | 2009/01/01, 17:56
如果拋開宗教和意識形態因素，只從行為特點上看，哈馬斯是一種極端主義，這種極端主義的思維方式在德國造就了阿道夫-希特勒的納粹主義，在野蠻的俄羅斯造就了斯大林，在阿富汗造就了塔利班，在伊朗就是原教旨主義。它們都用烏托邦鼓惑群眾，實際上對權力嗜之欲狂；它們用極端手段懾服敵人，但首要的是卻是懾服自己的子民。恐懼是其政體的基本特點，

[回復]
洪濤 | IP地址: 123.174.182.* | 2009/01/01, 18:09

哈馬斯以卵擊石故意製造恐怖，挑起事端，就讓他們打去！
祝殷教授新年快樂！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:03

也祝洪濤兄弟新年快樂！

無差別轟炸就是無差別轟炸 [回復]
楊元倫 | IP地址: 125.222.0.* | 2009/01/01, 20:57

假使是中世紀戰爭，你用投石機砸人，10投1中都可以說是精準的，砸死自家主帥也沒人怪你，只能怨他沖得太靠前。

但以色列素來以高科技精確打擊著稱，拆路邊炸彈可以用遙控機器，兩隊F16 F15滅了伊拉克核設施，甚至可以把導彈直瞄亞辛的輪椅，那麼怎麼解釋如此高科技的以色列居然也會一彈殺死一屋子無辜兒童，這不是蓄意也是明知必會屠戮平民而為之。哈馬斯固然殘忍，卻有人為另一種殘忍辯護實在無法理解。

關於亞辛被炸死 [回復]
方文 | IP地址: 61.51.201.* | 2009/01/03, 05:12

傷及的其他人遠比這次炸死哈馬斯軍事領導人要多。
　　
以下為證據：
1.【中國日報】以色列直升飛機3月22日凌晨向加沙城一座清真寺附近發射了數枚導彈，哈馬斯官員確認，該組織精神領袖亞辛在空襲中死亡，與他同時遇害的還有6名保鏢，另外有15人受傷。以色列方面此次的行動早有策劃，亞辛近日來一直處於他們的監控範圍。
http://news.sina.com.cn/w/2004-03-22/13542110709s.shtml
2.【中國新聞網】目擊者說，在亞辛和兩名保鏢離開清真寺時，以軍直升機向他們發射了三枚導彈，亞辛等人當場身亡。哈馬斯官員已證實亞辛的確已經死亡。另有目擊者說，導彈襲擊共造成4人死亡12人受傷。
http://news.sina.com.cn/w/2004-03-22/12342110024s.shtml

[回復]
楊元倫 | IP地址: 125.222.15.* | 2009/01/01, 21:14

殷罡老先生是為真誠的老先生，但他印證的材料卻有問題。
巴格達城是阿拔斯王朝曼蘇爾哈里發在公元755年至公元762年建立的，而按聖經推算，第二聖殿復興是公元前516年的事，兩者相差一千二百餘年，怎麼弄到一起的？
就算是說巴比倫文明的舊城，它的核心是在幼發拉底河沿岸，而巴格達是底格里斯河畔的城市，這也不能拉到一起啊。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.77.161.* | 2009/01/01, 22:21
有意與無意就是兩者最大的差別。

回復楊同學 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 00:43

巴格達是巴比倫之誤，謝謝指出。我留下這個錯誤，明天再改。我寧願相信這是我的口誤而不是速記者的手誤。無論如何，責任在我。至於你後面的話，多餘了。

此外，你上面的帖子，我不回復。因為沒興趣。你留下來，20年後再看，也會覺得沒意思。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 120.84.19.* | 2009/01/01, 22:06
殷先生好，新年快樂！ 據我所知，由於你坦誠直言，一些回回恨死你了，小心一群小白帽堵在你家門口或者單位鬧事。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.115.* | 2009/01/01, 22:53

為了「鼓勵」，這樣的話語都出來了，你這樣的人捧場，我想殷罡多少會感到有些尷尬。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/01, 23:56

不會尷尬的，馬先生。他不是在捧場，只是輕巧地說說笑話而已，我並不在意，您也別當真。因為我不相信那樣的事情發生，當然也不相信您所鏈接的網站上曾經出現過的帖子中發出的請北京穆斯林「讓殷罡消失」的號召會成為現實。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 19:44

你不認為是一種尷尬，我為你遺憾！因為你連這種莫須有的文字對某一群體的侮辱也看不出。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/02, 21:02

「一些」不是全部。

請馬老先生回答兩個問題 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 174.133.114.* | 2009/01/03, 12:23
請馬老先生回答：1、英國人拉什迪說了一些對伊斯蘭的神不敬的話，伊朗宗教領袖霍梅尼號召全球穆斯林追殺他，害得人家躲起來。你認為這是正當的嗎？你認為穆斯林有這個權利嗎？ 2、人群在伊朗大使館前面抗議示威，大使館的人從裡面向示威人群開槍，結果打死了牆邊維持秩序的英國警察。你認為伊朗使館有權利向外國的示威者開槍嗎？

[回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 13:43

我替馬先生回答吧：
霍梅尼的號召只代表他自己，不代表穆斯林的最高意志，也不會受到多數穆斯林的真正認同和支持。如果拉什迪向我求助，我會為他提供庇護。不管那個國家、那個民族、哪種文明，因言獲罪，是我非常厭惡的，因言喪命，更是我要抗爭的。
伊朗大使的行為，你最好去向伊朗政府寫抗議信，沒有郵資，我可以贊助。馬先生是中國人，既不歸伊朗管，也不拿伊朗的薪水，用這個問題跟他討答案，不太公平吧。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 174.133.114.* | 2009/01/03, 14:13
1。知道你也不贊成霍梅尼的號召，很欣慰。問這個問題，就是怕有很多穆斯林會贊成這種極端的做法。看來，世界還是光明的。 2。伊朗英國使館開槍打死人，性質及其惡劣，可不是隨隨便便的小事，世人都應該有看法，問問別人有什麼看法難道不可以？馬總火氣從何而來？我們很多中國人，既不歸美國管，也不拿美國的薪水，但人人都對美國有很多看法，也時時在交流，談不上什麼公平不公平。

敬茶消火 [回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 15:43

你要是認為我有火，我有點冤。說話比較直接而已。上杯茶，消消氣吧。
如果很多穆斯林都認同霍梅尼主義，這個世界已經不存在了，那該有多亂。中國有2600萬穆斯林，他們與去年的各種天災人禍沒有任何關係，若有，也只是受害者，比如西藏暴亂期間店鋪被燒，比如同為四川災民。他們就像空氣、樹枝或流雲一樣分佈在大家的周圍，彼此相安無事，對吧？所以，我的一貫主張是，不要把一個人惹的禍轉移到很多人身上。

請接受我的敬意 您這樣的專家值得敬佩 [回復]
孫琦 | IP地址: 123.156.130.* | 2009/01/01, 22:12

希望2009年看到您更多的佳作

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 14:08

謝謝，會儘力而為。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 88.164.195.* | 2009/01/02, 00:30
殷老師新年好，您是一位有良知，有正義感的學者，請接受我的祝福和敬意！ 同時，也提醒您一定要注意安全，畢竟某教徒的行為不能用正常人的思維去解釋！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:14

非常感謝你，我心裡有數。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 20:57

某教徒都是非正常的？請博主在感謝捧場的同時，稍稍對評論做些糾正，以體現出你的公正。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 21:26

接受你的意見。他的表述的確有問題，應該加上「極少數」。同樣， 也希望您在為哈馬斯之流辯解時，深刻意識到他們對伊斯蘭教的危害。

您過去寫的文章表明，您和他們不是一路人。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:41

先生真乃從諫如流啊！
我同你對哈馬斯的看法不一，並不一定就是我在「為哈馬斯之流辯解」，也許我是在客觀地認識問題。例如，如果哈馬斯真如你所描繪的，是一個宗教極端組織，是一個邀請以色列轟炸他們同胞的組織，是一個最不希望巴勒斯坦建國、最不希望巴勒斯坦收回被佔領土地、最不希望巴勒斯坦從此過上和平生活的組織，那麼無疑是十惡不赦的。可這樣斷定，就無法解釋，這個十惡不赦的組織，為什麼會公選上台，為什麼會有那麼多的巴勒斯坦人支持？我們不能以當局者迷或者這個組織以欺騙手法上台之類的理由解釋吧？因為，多數巴勒斯坦人不會都迷，也不會都心甘情願地被欺騙。
我想，你我同巴勒斯坦人都沒有直接的利害衝突，所以我們都應該互相提醒和勉勵，儘可能客觀公正一些。

哈馬斯、和平、民主、宗教、阿拉法特 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 22:22

哈馬斯選舉獲勝的原因，上面的回貼里簡單講了。您看看。

和平，掛在每一個人嘴上。從希特勒到本－拉登，希特勒的和平是德意志人主導的延續千年的第三帝國的種族主義和平，本－拉登的和平是消滅了異教徒之後的伊斯蘭一統天下的和平，哈馬斯的和平跟塔利班差不多。

國際社會支持的巴解組織主導的和平是建立一個世俗的、民主的巴勒斯坦共和國，由此構成了同哈馬斯的根本利益上的對立。須知，阿拉法特從創建法塔赫的第一天，就訂下了規矩：絕對不允許宗教勢力的介入，因為他早年曾經追隨過的阿明·侯賽尼（上面回貼里介紹過）給他留下的教訓太深刻了。您知道阿拉法特在「 打響第一槍」的前夜做了些什麼嗎？－－到一個東正教修道院請求一個他認識的神甫給他祝福！

阿拉法特定下的第二條規矩是避免內訌，因為所謂30年代的「阿拉伯起義」中，大多數阿拉伯人不是被猶太人殺死的，而是被穆斯林兄弟殺死的。所以，阿拉法特對哈馬斯一忍再忍，直至被哈馬斯必到死角。

哈馬斯是極端宗教組織，不等於哈馬斯所有成員都是惡人，正如falungong中的善人比比皆是。相反，他們當中有道德高尚的慈善家，有廉潔奉公的下層領導，有知識淵博的大學教授，所以能夠得到大多數「地區選票」，贏得大選。

可惜，那次大選在政治學上是一場鬧劇，因為，參選者居然不認同國家（政治實體）的憲法（基本法）！這如同新疆自治區人大代表選舉允許東突分裂分子參加一樣。我斷言：下一次巴勒斯坦立法委員會的選舉，會對參選者進行必要的資格認定，否則，還是鬧劇。

觀察和研究宗教現象，只是憑著善良的信仰是不夠的。毛澤東曾說過：「研究宗教，看來非教外人士不可」，一些宗教領導人對此牢騷滿腹，其實，毛澤東所說的不是教義研究，而是對宗教的政治研究和社會學研究，兩碼事。

不過說了，暫且休息一段時間。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 22:45

1、你前面談的哈馬斯上台的原因，其實只是講了形式，並沒有講內容。而選舉的形式也就是原則和程序，對所有的候選人都是一致的，這裡沒給哈馬斯什麼便宜。
2、阿拉法特請神甫給他祝福，這個問題不是您想像的那麼簡單，我們有機會再細談。簡要說說：伊斯蘭第二任正統哈里發曾到猶太教堂做過禱告呢，可是我們無論如何也不能認為這位哈里發倡導的和平完全是世俗的和平。還有，以請神甫祝福來證明阿拉法特「不允許宗教勢力的介入」，似乎文不對題。其實，阿拉法特反對的是以某一個教派的政治主張治國，並不是反對伊斯蘭的原則。
3、如果我們一方面認定哈馬斯這個組織中由於善人比比皆是而得到人民的擁護，一方面又認定哈馬斯是脫離人民的「極端宗教組織」，是不是有點矛盾？如果僅僅因為哈馬斯主張通過武裝反抗求得巴勒斯坦人的生存權，那麼就認定是極端，是不是有點勉強？
4、只要我們覺得中國實行一國兩制不是鬧劇（肯定不是，而是於國於民大有好處的創造性戰略思想），那麼就不應該簡單地認定不認同政治實體的基本法的選舉是一場鬧劇。至於東土分裂分子，我認為壓根不應該拿來相提並論，因為他們不是維護國家和民族的利益，而是分裂！
5、毛澤東的話未必句句都是真理。莫非所有的宗教的政治主張和社會學思想，都非要非宗教人士來研究和下結論不可？以這樣的邏輯，對於非宗教組織或者團體的政治主張和社會學觀點，是不是也應該非要宗教人士來研究和評判呢？
您一個人應付這麼多正面和反面的評論，是累了，應該休息。晚安！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 23:00

1。哈馬斯佔了法塔赫腐敗和掌握清真寺收入的便宜。
2。阿拉法特反對伊斯蘭宗教勢力的介入。我迴避了伊斯蘭三個字。阿拉法特是世俗主義者。
3。不矛盾。上面說了，內政，哈馬斯廉潔；外交，哈馬斯極端。巴勒斯坦人，可憐。
4。引進凍土，僅僅是說明選舉一般規則。鬧劇，說的是違反了特定體制下的選舉規則。部落酋長選舉除外。
5。引進毛澤東的話，僅僅是想說明，對宗教的社會學研究，避免自憐自愛。同理，一個執政黨自己監督自己，也是笑話。
晚安。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 123.112.183.* | 2009/01/03, 15:59
回復殷罡先生，阿拉法特是一位非常虔誠的穆斯林，如果對這一點您有疑問，可以諮詢中國前中東問題特使王世傑先生。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:23

他是虔誠的穆斯林，但是一個世俗主義者，這並不矛盾，你的理解有問題。

我同王世傑大使很熟悉，這些事情自然討論過。

此話題不再跟你糾纏。

[回復]
王海峰 | IP地址: 219.159.212.* | 2009/01/02, 00:52

哈馬斯的作為令人遺憾！
問候教授！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 01:39

問候海峰！

[回復]
訪客：訪客ddxy | IP地址: 60.214.239.* | 2009/01/02, 01:44
向殷罡先生致敬！ 期待您的佳作！

受益匪淺 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 59.109.75.* | 2009/01/02, 02:51
對殷先生沒太多了解。僅就偶然看到的一些文章和博客里的對話看，先生是為真正的學者。不僅做學問認真，還抽出時間，耐心的與網友研究問題。即使是情緒明顯不對勁的問題，回復起來也不失君子之風。確實是我們這些後生晚輩的楷模。敝人毫無獻媚之意，因為俺也不是他學生，他也不知道我是誰。哈哈。口無遮攔，見諒。 先生對巴以問題的講解令我受益匪淺，彌補了信息不足的缺陷。期待先生的新作品。另外，部分網友的心態該調整一下了。現在缺少肯於扎紮實實考證實情的人，更多的是僅憑自己陳舊、片面的知識和思維，喊口號、誇誇其談的人。希望大家還是看清事實、冷靜頭腦再作評論。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 12:17

謝謝你的發言，祝學業有成，生活美滿和諧。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.64.164.* | 2009/01/02, 03:29
祝殷先生新年快樂 過去總看您和其他專家參與的國際觀察節目，謝謝您 比較認同您的觀點。關於以色列打擊HMAS我個人認為，禍頭是阿拉法特，HAMAS是個禍根，真正的禍源則是冷戰時期蘇聯的意識形態輸出及相應的西方陣營。就是現在也能看到過去留下的影子。另HAMS的起家好象正是以色列的扶植用來對付巴解組織的產物。不知道我理解的對不對/ 時過境遷，HAMS已經是危害中東和平的重要因素之一。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 12:15

面對哈馬斯，阿拉法特無可奈何。

禍源不是冷戰，但冷戰後期，美國利用伊斯蘭宗教情緒，從意識形態到金錢武器援助阿富汗穆斯林反抗蘇聯入侵，蘇聯人撤走了，本－拉登也成氣候了，美國就成了目標。

哈馬斯起家，最初是以宗教慈善機構登記的，我沒有看過以色列扶植的證據。哈馬斯是「穆斯林兄弟會」的加沙分支機構，它的出現是必然的。

明天刪除這個帖子 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/02, 05:30

根據慣例，我這裡不允許轉貼別人的文章，部分引用可以。出於對我的朋友周孝正老師的尊重，保留到明天。

[回復]
肖天蒔 | IP地址: 61.131.131.* | 2009/01/02, 08:54

祝殷先生新年快樂！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 11:54

也祝你新年快樂！

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 209.91.20.* | 2009/01/02, 10:49
請看一位以色列小姐昨天發給我的e-mail: We say here that it is about time and enough is enough. We have been living under this Kasam missiles terror for 8 years. 8 YEARS! I do not know any country in the world that would accept such thing and yet, everybody expect us to do what they will never would do, in a million years. For us it is HAMAS for you it is Al Qaeda – they were both raised in the same school !!!!! I hope you can forward this massage to whom ever you know that have doubts about justice.

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 19:27

還是譯成中文吧，很多人看不懂。

如果消滅了哈馬斯呢 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.74.7.* | 2009/01/02, 10:59
請問：哈馬斯如果不存在的話，以色列是否回歸還被佔領土？問題的根源究竟在領土還是在極端宗教思想？

對蘭州網友125.74.7.* 的回復 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 11:45

巴以衝突的根源，是土地爭奪；和平進程受到阻礙的根源，是宗教極端思想。

如果宗教極端勢力不再構成對巴勒斯坦民族權力機構執政能力的危害，以色列出於自身利益的需要，是會繼續歸還巴勒斯坦領土的，直至達成最終和平協議。

佔領巴勒斯坦領土，不符合以色列的利益，但佔領的持續符合哈馬斯的利益，所以哈馬斯拚命顛覆土地換和平進程。

哈馬斯也最害怕巴勒斯坦成為一個世俗的政教分離的國家，害怕民族權力機構武裝力量和安全機構的強大。道理很簡單：迄今為止，任何一個阿拉伯國家，無論是什麼樣的體制，都會對內部崇尚暴力的宗教極端勢力實施極為嚴厲的鎮壓。你到網上搜索一下「敘利亞」「哈馬」「兄弟會」「鎮壓」就可以知道了。

如果你是認真對待這個問題的，我相信你不會支持哈馬斯。

如再有提問，請給自己起個名字。

加沙是監獄 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.74.7.* | 2009/01/02, 11:03
你說：加沙並不是一片被佔領的土地，而是完全有哈馬斯控制的一片巴勒斯坦領土，他們從這片土地上向以色列發起挑釁，邀請以色列的轟炸，邀請以色列可能進行的再次入侵，他們渴望巴勒斯坦人民再次陷入血海，這就是他們存在的目的。這樣的組織，特別是其中的所謂軍事派別和強硬派別是中東和平的敵人，更是巴勒斯坦人民的敵人。 ========================= 先生，加沙是監獄。你不會不知道監獄的獄卒和囚犯的區別。請問你如何看待當前以軍的封鎖。

對蘭州網友125.74.7.* 的再次回復 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 11:53

加沙不是監獄，是一片被嚴密封鎖的巴勒斯坦領土。封鎖是哈馬斯邀請的，因為沒有哈馬斯恐怖活動之前，那裡完全是另一種局面。

順著你的思路，如果是監獄，哈馬斯就是獄卒，普通加沙百姓就是囚徒，監獄圍牆則是獄卒的飯碗，拆掉了，獄卒就失業了，就要被囚徒們清算了。所以，獄卒勾結外部居心叵測的勢力，拚命維護監獄的存在。

事不過三，下次匿名，將不再回復。

新年好。

謝謝殷罡的回復 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/02, 12:49
給巴以問題寫文章的流星雨和流星雨72都是我，現在我改用正名「瀏星雨」。 6，7年前的時候，我寫了不少巴以文章，有些流傳至今。雖然我和以色列和巴勒斯坦，或猶太和穆斯林都一點兒關係都沒有 。站在今天看昨天，很有些感慨。至少是5年前的時候，中國輿論幾乎是一邊倒向巴勒斯坦，現在則大大的不一樣了，現在的主流媒體也不敢太放肆了，也得顧忌網路的反應了。一位我曾經的對手，一位比較理性，愛好民主與和平的穆斯林網友「饅頭山」 在回答我的疑問是說：「 中國輿論的變化是正常，首先應該得宜與中國和以色列建交以及兩國的關係正常化，其次因為以前的宣傳是一面倒的支持巴勒斯坦，當中有很多誇張甚至是虛假的報道，隨著開放自然會被揭露出來。但是切忌從一個極端到另外一個極端哦！呵呵」。他說提出來的「切忌從一個極端到另外一個極端」，我也有同感。中文論壇世界的一些網友的確比較情緒化，現在一些「挺以」的網友正在拿起「挺巴」網友的手法，搞煽情。其實這樣就是走極端，是飲鳩止渴，遺害不淺。尊重事實和基本邏輯的才是長久的。 謝謝老先生的回復，希望繼續看到你在主流渠道身影。瀏星雨。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 14:17

從一個極端走向另一個極端極其錯誤。極端言論構成對自己擁戴一方的最大傷害，歷來如此。

所以說，崇尚暴力和恐怖主義的伊斯蘭極端主義者，是伊斯蘭教和大多數善良的穆斯林最致命的敵人。出於宗教感情為恐怖主義辯解的，很多是善良的糊塗人。

非常讚賞你的超過絕大多數專業研究人員的深入研究。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 218.6.199.* | 2009/01/03, 00:38
瀏星雨什麼人啊？居然得到殷先生如此誇獎。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.89.123.* | 2009/01/02, 12:50
kan kan

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 14:25

huan ying

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/02, 13:09
范雨臣先生引用的數據也是比較準確的，只是上面帖子里所說阿拉伯人私有土地數據不明，可能是跟貼者自己加上去的，分治前，猶太人的私有土地佔7％，阿拉伯人佔27％，其餘的是公有土地。 ==============殷罡老先生，我以前查過聯合國的資料。阿拉伯人私人所佔有的土地大多不是巴勒斯坦本地阿拉伯人的，而是住在大馬士革和開羅的阿拉伯人的，所以在劃分土地的時候沒有考慮在內。 瀏星雨。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 13:45

是的，猶太人購買的土地，大多是「在外地主」的。一些本地阿拉伯僱農在土地轉移后失業，加入了對猶太定居者襲擊的行列。聯合國分治決議還是盡量根據當時阿拉伯人和猶太人聚居區劃分的，阿拉伯在外地主的土地是在考慮範圍之內的，分治決議本身並沒有構成私有土地權的喪失和轉移。

你對巴勒斯坦問題的研究態度和研究深度，絕對超過國內絕大多數專業學者。向你致敬。

[回復]
訪客：訪客艾方英 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/02, 13:58
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/01, 12:23 哈馬斯導彈殺死的人少，不是不想多殺，是能力不行。 我們能不能設想一下，若是哈馬斯擁有以色列的力量，他們會怎麼做？他們會提供電力飲水給猶太人嗎？他們會定點清除儘可能避開無辜平民嗎？ 別忘了，哈馬斯的人體炸彈，是哪裡人多（當然是平民目標）專門到哪裡爆炸的。 -------------------------- 問得好！蛤蟆死如果有以色列這樣的力量，十個以色列 也被他們滅了。因為一死爛分子就是要殺光全世界所有的異教徒。

嚴禁使用整體性侮辱任何宗教和宗教信仰者的字眼 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 22:45

如題。我刪除了剛才你的一個跟貼，請你以後注意。在你自己的空間里，也應該避免同樣的做法。

這是我自己寫的 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/02, 14:04
《反猶傳統：巴以衝突的罪惡之源 》這篇帖子我曾經在別的論壇發表過。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 18:59

你的文章我找到了，下面是鏈接：

http://bbs.huanqiu.com/zongluntianxia/thread-140985-1-1.html

我說過多次了，別人的文章不能貼在這裡。你的文章，再保留幾個小時，然後刪除。想看的人會去鏈接的。

[回復]
訪客：城市農民工 | IP地址: 222.39.230.* | 2009/01/02, 14:20
先生能否說說索馬利亞海盜？

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 18:52

這個非我所長，不能說。

[回復]
吳端凌 | IP地址: 69.110.132.* | 2009/01/02, 15:28

認真拜讀了，每天都看這方面的信息，收穫不小。：）

祝殷先生新年快樂！多保重！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 19:06

你也快樂！

[回復]
訪客：sunman | IP地址: 60.223.247.* | 2009/01/02, 16:45
殷罡教授的分析非常深刻、到位，是少數非常有理智的專家之一。祝殷教授新年快樂！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 19:06

你也快樂！