為什麽要信耶穌（四）－－ 罪是如何進入世界的呢？

前面，我們談到，神，至少基於三個目的，（管理萬物，彰顯神榮，神人互愛）而造了人類。
而且被造的人類，有神的形象，有神的靈，是聖潔的，是可以與聖潔的神，在一起的。

我們還記得，聖經的主線就是，神造人，人犯罪，神的救恩，神的再來。
那麽，人，到底是如何犯罪的呢？
換句話說，基督教所說的「罪性」，到底是怎麽一回事，到底是怎麽進入世界的呢？

（一）亞當之約。

《聖經》，我們知道，是這本書的名字。到底，是什麽意思呢？
《聖經》，由《舊約全書》和《新約全書》組成。也就是說，聖經，其實是《契約》，是神與人之間的《契約》的記錄。
而神與人所立的第一個約，就是「亞當之約」。
到底什麽是「亞當之約」呢？ 我們來看看聖經：

（創）2:16 耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃。
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。

亞當之約，
立約方：神與亞當（人的始祖）立約；
條件：許可：伊甸園中樹上的果子可以隨意吃；
          不可：分別善惡樹上的果子，不能吃；
懲罰：吃的日子，必定死。

（二）罪是如何進入世界的呢？

上面，我們說了，聖經所謂的「罪」，是指沒有射中靶心，偏離了神的聖潔的標準。那麽，罪是如何進入這個世界的呢？
也說了，上帝所造的亞當，是聖潔的（因為，有神的靈在他裡面）；
上帝也與亞當立了約。這個約，也明確規定，吃了智慧果，就死。
我們也知道，在蛇／撒旦的誘惑下，亞當吃了智慧果，破壞了與神的約定，這樣，罪就進入了這個世界。

（創）3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了。又給她丈夫，她丈夫也吃了。


（羅）5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的，於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。


（三）到底聖經所說的「罪」是什麽？
我們上面說了，「罪」，包括該行的善，沒有行；包括心裡的犯罪，也包括一些具體的罪行。上面這節經文，告訴我們，夏娃吃智慧果時，至少有三種「誘惑」
1）好的食物；
2）悅人的眼目；
3）使人有智慧。
這三條，概括了所謂的「罪」，肉體的情慾，眼目的情慾，今生的驕傲。
請看：

(約一）2:16 因為凡世界上的事、就像肉體的情慾、眼目的情慾、並今生的驕傲、都不是從父來的、乃是從世界來的。


（四）一個類比：

1）神，是靈界的；
神造的人，是物質界的；
物質界的人，是聖潔的；

2）撒旦，也是靈界的；
他，無法控制「聖潔」的物質界的人；

3）借著始祖的犯罪，聖潔的始祖／人類，
就再不聖潔，
就有罪性，
就被撒旦控制；

4） 類比；
計算機被造的時候，是「無病毒」的；
直到某一天，「計算機病毒」被「引入」了「計算機的世界」；
從此，「計算機世界」再不是「無病毒」的了；
「病毒」一直在四處遊盪，尋找可通吃的「計算機」

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以前的幾個貼：
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"信」字（一）－－定義  http://club.backchina.com/main/threads/20081129/727871.html
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到底有沒有神？ http://club.backchina.com/main/threads/20081202/728463.html
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[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-23 12:32 編輯 ]

頂出來。

在論理與邏輯上，基督教神學不如猶太神學，原罪就是一個例子。倘若按保羅的論述，原罪使人身不由己，那麼人根本就沒有悔改的必要與可能，因為一來既然犯罪不是出於己意，行為人當然無法承擔罪責，再者悔改是善，人能悔改正好推翻了原罪使人身不由己為惡的論述。

人是撒旦引誘的，撒旦又是誰引誘的呢？ 神造亞當，造天使時都是「好」的，怎麼會自己生出罪呢？計算機的病毒不會自己產生，只能是人編的病毒放入計算機才會使之感染，這不是很簡單的道理么？如果人從一開始就造了完美的計算機，完美的程序，那麼計算機無論如何都不可能自己產生病毒啊。

所以，「完美」和「自己產生罪」是一對自相矛盾的命題，結論就是或者被造物當初就「不完美」，或者罪是「被造」的，兩者至少要有一個成立。

回復 3# Dhammapala


pala仁兄問了一個非常好的問題。

我們這樣來看。
（還是用人和計算機的例子，
請注意，這個關係，是聖經中所說的，神和人的關係；
按照聖經，神，造了人，如同，人造了計算機一樣）。

人，造計算機的時候，這個世界沒有（計算機）病毒。

後來，有人發明了計算機病毒，

你說，在計算機的世界中，計算機能否自己把計算機病毒消除呢？

僕人兄，人有自由意志，計算機沒有。

回復 4# ·八戒·

說的非常好，你也說到點子上了，只是你不願意相信你所想到的是真的。

八戒，請靜下來，思考一下，

1）神造了人，
2）在神造人的時候，撒旦已經存在了。
（神，撒旦，是靈界的；
人，是物質界的）

（對應於，造計算機的人，和，病毒的創造者，都是「人界」的；
而計算機，是「計算機界」的）。
3）神，和撒旦之間，有他們的規矩（靈界的規矩）。

請看約伯記中，神和撒旦的對話（準確說，是撒旦挑戰神的僕人，控告神的僕人）：

1:6        有一天、　神的眾子來侍立在耶和華面前、撒但也來在其中。
1:7        耶和華問撒但說、你從那裡來．撒但回答說、我從地上走來走去、往返而來。
1:8        耶和華問撒但說、你曾用心察看我的僕人約伯沒有．地上再沒有人像他完全正直、敬畏　神、遠離惡事。
1:9        撒但回答耶和華說、約伯敬畏　神、豈是無故呢。
1:10        你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家、並他一切所有的么．他手所作的、都蒙你賜福．他的家產也在地上增多。
1:11        你且伸手、毀他一切所有的、他必當面棄掉你。
1:12        耶和華對撒但說、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面前退去。

用計算機來比喻天使還差不多；在猶太神學裡，上帝創造出像撒但這一類邪惡天使，就是要對人類進行誘惑與試探。它就像美國科幻片Terminator裡的機器人一樣，只能執行上帝的旨意

回復 8# Dhammapala

當然，計算機可以類比任何咚咚，看我們如何來說故事。

我是說，神與人之間的關係，
在神造人的「造」字上，
相當於，人與計算機的關係，

如果仁兄不討論這個「造」字，
那麽，就完全忽略了聖經與其他經書的主要區別。

你說是嗎？

－－－－
另外一個類比，就是「原罪」，
人的原罪，
就類比與
計算機世界的「病毒」。

－－－

僕人兄，你若執意認為上帝造人和人造計算機是一回事，亞當、夏娃吃善惡果也無可責難了，因為他們就像計算機一樣，你明白嗎？我估計你還是不明白，但這裡有人看得懂。

僕人兄，你若執意認為上帝造人和人造計算機是一回事，亞當、夏娃吃善惡果也無可責難了，因為他們就像計算機一樣，你明白嗎？我估計你還是不明白，但這裡有人看得懂。
Dhammapala 發表於 2010-5-11 08:50

pala仁兄啊，你又去「外推」了。

1）在「造」字上，神造人，如同，人造計算機。

2）在「造的方式」上，神造人，還吹了一口氣，所以，人有靈，而計算機沒有靈。

3）但是，因為人是被造的，
所以，人，與，神，永遠在不同的層次上，在不同的「世界」中，
如同，計算機，與，人，永遠在不同的「世界」中。

僕人兄，你若執意認為上帝造人和人造計算機是一回事，亞當、夏娃吃善惡果也無可責難了，因為他們就像計算機 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-11 08:50

至於「亞當，夏娃」吃了果果，是否有責難的。

這樣來看，

1）因為，亞當，夏娃，不同於計算機，他們有選擇的權利，同時，也面臨獎賞和懲罰的可能。

2）神，告訴了他們，智慧果不能吃，

3）所以，吃了，就必須面對懲罰。

你現在承認亞當、夏娃不同於計算機，也有選擇的權利啦？這才對嘛！人會犯罪，是因為自己的選擇，和什麼原罪無關。

費這勁幹嘛.沒有絕對的自由, 自由都是相對的,有限度的. 你的神既然萬能,直接讓亞當和夏娃只享有在善的圈子裡活動的自由就得了.

你現在承認亞當、夏娃不同於計算機，也有選擇的權利啦？這才對嘛！人會犯罪，是因為自己的選擇，和什麼原罪 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-11 09:27

pala仁兄啊，你讀聖經，只讀你喜歡的啊。。。

人會犯罪，為什麽與」原罪「無關呢？

（如果我與你認真的討論這個問題呢？）

這個問題的回答，其實，與人，是否被造的，有很大的關係；

如果人是被造的，那麽
人，是否有原罪，
人，（被造物），是沒有發言權的；
只有造物主，才有發言權，是嗎？

所以，我說，
神造人，
是聖經，與其他經書完全不同的一個地方。
希望仁兄在討論中，不要忘了這個區別。

祝好。

僕人兄，亞當、夏娃有沒有選擇的權利，就由得你說？

僕人兄，亞當、夏娃有沒有選擇的權利，就由得你說？
Dhammapala 發表於 2010-5-11 09:47

我不明白仁兄的意思。
能說說嗎？
：）

回復  ·八戒·

說的非常好，你也說到點子上了，只是你不願意相信你所想到的是真的。

八戒，請靜下來 ...
Servant 發表於 2010-5-11 21:31

好啊，那麼撒旦的「罪」的概念是哪裡來的呢？撒旦是不是上帝造的呢？如果是，原本無罪的撒旦怎麼會自己「造」出罪來呢？撒旦也如計算機一樣是被造的啊。他自己怎麼能「造」出病毒呢？如果撒旦自己也能造，他不就是上帝了么？如果不能造，罪哪裡來的？

回復 18# ·八戒·



    罪不是＂東西＂，不是＂造＂的，是被造物不以神為神的＂態度＂。

好啊，那麼撒旦的「罪」的概念是哪裡來的呢？撒旦是不是上帝造的呢？如果是，原本無罪的撒旦怎麼會自己「造」出罪來呢？撒旦也如計算機一樣是被造的啊。他自己怎麼能「造」出病毒呢？如果撒旦自己也能造，他不就是上帝了么？如果不能造，罪哪裡來的？
·八戒· 發表於 2010-5-11 10:07

好問題，

這樣的問題，就如同計算機問：

那「計算機病毒」從哪裡來的呢？
為什麽那些人，要造病毒呢？

這些問題的答案，無論如何的簡化，「計算機們」是永遠無法明白的；

同樣，你的問題（的標準答案），「人」，是永遠無法明白的；
但是，我們只要明白「神」的兩個屬性，那就是，

神，是公義的，也是慈愛的。

也就是說，無論這個答案是什麽，一定是公義的。
（聖經上，對你的問題，有一些答案）