貓眼兒里的聖經。

中午芸豆餡的餃子吃多了。嘮叨幾句消化消化食。
無可否認聖經是一本奇書。天下有幾億人信它、研究它、討論爭論它。有的人讀了它，從此潛心向善，利益他人，名曰「榮耀神」；有的人讀了它舉起刀槍，殺人放火，也說「榮耀神」。聖經的奇，就奇在此處！同樣是這個神，同樣的一本聖經，卻引導人走向了既然相反的路。神門之內宗派很多，都信奉聖經是神的話。他們又象文革期間的紅衛兵那樣，相互攻擊。指責對方是異端邪說。我就看到過某門派痛批天主教、耶證人的文章。他們都屬「靈」啊！可這個「靈」為什麼就不靈了？為什麼就成零了呢？原來現成的答案就在聖經里。
請不要介意，這個答案有點芸豆餡的餃子味，鼻子好的還會嗅出大蒜加醬油、醋、小磨香油的混合味道來。假如您不喜歡，就弄個防毒面具戴上。野狗巴巴 里現在減價70OFF , 外加買一送一。

答案：創3：5「因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡」。

狗狗了一下基督宗教的派別，他們把基督宗教可以分為天主教、東正教和新教三大教派。
天主教：方濟各會、多明我會、本篤會、奧斯定會、克呂尼修會等，
東正教： 舊禮儀派、杜霍波爾派、斯科普其派、莫洛閣尼耶派、末世論派（約翰派）、英諾肯提乙派等。
新教：路德宗、改革宗、安立甘宗、長老會、衛斯理宗、公理宗、浸禮宗等。
還有一位論派、基督復臨派、真耶穌教會、科普特教會、基督教科學派和一位論派等。
奇怪，狗狗里怎麼沒有我知道的耶證人派和摩門教派呀！
。。。。嗝打完了，接著。。。
這些門派的創始人，都像神一樣分別善惡。從自己的立場觀點出發，評判他人的是非好醜。我是對的，你是錯的。誰也說服不了誰，誰也不妥協，最後就拉出同黨另立門戶了。從這點上看，同紅衛兵的組織非常相似。按毛主席的教導，起家造反。意見不和，另立山頭。都是一本「毛主席語錄」，一套四卷選集。都在語錄里找到了自己的根據。 什麼東方紅，818，紅旗，井岡山 等等山頭立起來了。文革結束30年了，那個對，那個錯，只有鬼知道了。

[ 本帖最後由 大熊貓 於 2008-12-20 08:15 編輯 ]

原帖由 大熊貓 於 2008-12-19 23:09 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
中午芸豆餡的餃子吃多了。嘮叨幾句消化消化食。
無可否認聖經是一本奇書。天下有幾億人信它、研究它、討論爭論它。有的人讀了它，從此潛心向善，利益他人，名曰「榮耀神」；有的人讀了它舉起刀槍，殺人放火，也說「 ...
這個答案有點芸豆餡的餃子味，鼻子好的還會嗅出大蒜加醬油、醋、小磨香油的混合味道來

花兒眼裡的聖經：
我覺得芸豆餡的餃子特別好吃，能嗅出大蒜加醬油、醋、小磨香油，是因為餃子裡面有那些東西。
聖經那本書，有人讀出善、殺之類的東西，是因為那書裡面有那些東西。

瓊花大媽啥時候練出的火眼金睛啊！太上老君的煉丹爐是大師兄踢翻的，不是大媽呀

分別善惡的樹。應該翻譯成「分別善惡的知識樹」.
the tree of the knowledge of good and evil,
árbol de ciencia del bien y del mal
有人說智慧樹，就更是滿嘴跑舌頭了。知識和智慧是八杆子打不著，根本扯不到一塊的東西。有知識的人不一定就有智慧。
「因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。
改成，因為神知道，你們吃的日子，心眼就開了，類似他一樣，能知道善惡。
"For God knows that when you eat of it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil."

[ 本帖最後由 大熊貓 於 2008-12-20 09:48 編輯 ]

試著引申一下大師的論述。大師所言極是，所謂分別善惡樹的確應該翻譯成善與惡的知識樹。 為什麼叫善與惡的知識樹呢？本來神造人是全善的，並沒有惡，由於人受了引誘，吃了這個樹上的果子，惡就進入了人類（或稱罪）。人從此就需要分辨善與惡，就活在善與惡的爭扎，交戰和痛苦中。如果不吃這個果果，就不需要分辨善與惡的知識。

註：純屬個人理解，一管只見。

熊貓大叔好！

至少有一點，我們是同意的，那就是，聖經這本書，是奇書！

那麽，問題是，到底奇到什麽地步呢？

大叔說了一點，那就是，這本書的信徒，都互相指責；這是一；

還有其他的，比如，這本書，是翻譯成語言可能最多的書；
是發行量最大的一本書；
是預言性準確的一本書；
同時，也是一個「自稱為」是神所默示的一本書。

我覺得，上面的幾點，應該是我們都可能同意的，是嗎？

那麽，從上面的幾點，我們得出什麽樣的結論呢？

聖經，到底是一本特殊到什麽地步的書呢？

原帖由 Servant 於 2008-12-20 08:07 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
還有其他的，比如，這本書，是翻譯成語言可能最多的書；是發行量最大的一本書；...

這是買賣 一本書賣4，50美子哪！再加上什麼什麼學院，在出版解經書，再有很大一批人，推銷。那是多大的生意呀。上次去梵蒂岡，看到一些神職人員都開笨死600 哪  
你還別說，毛主席那幾本書發行量也不小哇

[ 本帖最後由 大熊貓 於 2008-12-20 08:26 編輯 ]

也就是說，因為推銷的人，有本事，所以，有這樣好的銷售量？
說不過去吧。

（我知道，上面的幾點，任何一點，我們都能夠舉出一兩個例子，但是，綜合了上面幾點的，我們能否還能舉出其他的例子？）

S兄好，好久沒有回你的帖了。就插兩句吧。

原帖由 Servant 於 2008-12-20 08:07 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
還有其他的，比如，這本書，是翻譯成語言可能最多的書；
是發行量最大的一本書；
是預言性準確的一本書；
同時，也是一個「自稱為」是神所默示的一本書。

我覺得，上面的幾點，應該是我們都可能同意的，是嗎？

那麽，從上面的幾點，我們得出什麽樣的結論呢？

聖經，到底是一本特殊到什麽地步的書呢？

是翻譯成語言可能最多的書；
=同意。

是發行量最大的一本書；
=也同意。可是這說明了什麼呢？我看到的是有一個宗教團體在致力推廣它。毛語錄也是中國發行量最大的一本書，可能也是翻譯成其他語言最多的書。因為它也是由一個強大的團體在致力於推廣。同時你大概也得承認：現在最容易得到的一本免費的書就是聖經了。想想看，如果這本書不是免費贈送的而是每一個個人要花與它的頁數成正比的錢買的話，還會有多少人去買？

是預言性準確的一本書；
=沒有聽說非教徒把它用來預測未來的。我曾經教過研究生的預測學課。並沒有拿聖經列做參考書，也沒有人對此提出異議。

同時，也是一個「自稱為」是神所默示的一本書。
=也許吧。可是可蘭經「自認為」是什麼呢？佛經「自認為」是什麼呢？

摩門教可能算不上新教的一支，因為它相信耶穌是人，同時不相信永生，相信輪迴。所以本質上和新教區別很大。

http://www.netmission.fi/china/articles/MM_1.htm

一說兄好！：）

其實，上面這些事實，都不能證明什麽。我們接著討論。。。

1）翻譯最多的；
2）發行量最大的。（這個，是從歷史上來說，不是從某一個階段來說）
3）預言，其實，是聖經最驚人的地方，也是作為「科學家」，可能會喜歡的地方。有關這個命題，我們以後慢慢討論。
4）聖經自稱為是神的書，這個，我們先來看看，到底是如何說的啊。。

（提后）3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。

（耶）1:4 耶利米說，耶和華的話臨到我說，

1Sa 15:10        耶和華的話臨到撒母耳說、
1Ki 6:11        耶和華的話臨到所羅門說、
1Ki 17:8        耶和華的話臨到他、說、

1Ki 18:1        過了許久、到第三年、耶和華的話臨到以利亞、說、你去、使亞哈得見你．我要降雨在地上。

我不知道其他的宗教，是如何說自己的經典的。

好啦，上面的「證據」，都不是「邏輯」上的「證據」，僅僅是支持我們的「命題」（聖經是神的話語）。基督徒相信聖經是神的話語，如同其他的命題一樣，是基於一個「信」字。有關「信字」的詳細討論，我在基督家園，有連續的幾個貼。

那麽，有了聖經的自稱，基督徒的所信的命題，就變了。

基督徒相信，聖經是神的話語，因為聖經這樣說的。

（類似的不準確的命題是），基督徒相信，聖經是神的話語，因為他們相信／覺得／認為。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-20 08:56 編輯 ]

謝謝研究同學。
從經文的順序上看，善惡早已存在，不讓蛇也說不出來善惡這個詞來

就是就是，我一點也不反對作為信仰的基督教。因此這些證據都是來源信心也歸結到信心。

對了，你答應做的作業完成了嗎？一個多月了吧？還是忘記了？

但是，那些「事實」，也是一些我們不得不思考的「證據」啊。

沒有，因為，我暫時在家園寫與佛教無關的咚咚，寫完后，就會去讀你的作業。然後，比較基督教和佛教。
請看你的信箱。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-20 09:16 編輯 ]

Servant 你不必解釋那些雞毛蒜皮的東西。會越扯離主題越遠。

這裡的第一個問題是，為什麼有人信了聖經，以神的名義利益人，有人就以神的名義傷害人。請發表你的見解。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-20 09:35 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
Servant 你不必解釋那些雞毛蒜皮的東西。會越扯離主題越遠。

這裡的第一個問題是，為什麼有人信了聖經，以神的名義利益人，有人就以神的名義傷害人。請發表你的見解。

我來替他說吧，他跟你繞上一萬年也繞不出個所以然來：

以「聖經」那個神的名義利益人的，基本上沒有好好讀過「聖經」。
以「聖經」那個神的名義禍害人的，基本上把握了「聖經」的宗旨。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-20 09:35 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
Servant 你不必解釋那些雞毛蒜皮的東西。會越扯離主題越遠。
這裡的第一個問題是，為什麼有人信了聖經，以神的名義利益人，有人就以神的名義傷害人。請發表你的見解。

這個問題，簡單的回答，就是，人的罪性。

如何從人的罪性，這個理念的咚咚，到「以神的名來做不好的事情」，這個，是一個比較複雜的問題。我以後再討論這個題目，好嗎？

原帖由 大熊貓 於 2008-12-20 09:02 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝研究同學。
從經文的順序上看，善惡早已存在，不讓蛇也說不出來善惡這個詞來

嘿嘿，眼睛夠尖！那經里類似的矛盾我幾年前就抓過一個。基督教一直都按保羅說的，罪從一人進入世界，死是源於罪的。他們意思是說，世上原本沒有死亡，亞當夏娃吃果子犯罪，罪進入了世界，這才帶來了死亡的懲罰。嘻嘻，那麼在死亡進入世界之前，耶和華對亞當說某個樹上的果子不能吃，吃的日子必死。既然世上沒有死，亞當懂什麼叫死嗎？也就是說，老耶用不存在的、亞當不懂的東西來嚇唬亞當，和蛇在惡出現之前居然就能將惡這個詞運用自如，不是一樣的基督教穿幫么？

原帖由 Servant 於 2008-12-20 09:49 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

這個問題，簡單的回答，就是，人的罪性。

如何從人的罪性，這個理念的咚咚，到「以神的名來做不好的事情」，這個，是一個比較複雜的問題。我以後再討論這個題目，好嗎？

就是因為人有「罪性」，而別的經，書哪裡有bible契合,迎合這種「罪性」啊？bible發行量不是最大，翻譯文字種類不是最多才會奇怪呢。

原帖由 在美一方 於 2008-12-20 09:58 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
嘿嘿，眼睛夠尖！那經里類似的矛盾我幾年前就抓過一個。基督教一直都按保羅說的，罪從一人進入世界，死是源於罪的。他們意思是說，世上原本沒有死亡，亞當夏娃吃果子犯罪，罪進入了世界，這才帶來了死亡的懲罰。嘻嘻，那麼在死亡進入世界之前，耶和華對亞當說某個樹上的果子不能吃，吃的日子必死。既然世上沒有死，亞當懂什麼叫死嗎？也就是說，老耶用不存在的、亞當不懂的東西來嚇唬亞當，和蛇在惡出現之前居然就能將惡這個詞運用自如，不是一樣的基督教穿幫么？

1）阿美，你上面的「說法」，只要假設，「在神立約的時候，亞當明白，什麽叫死」；
2）或者，另外一個說法，比如說，我們與小孩子（的第一次）「立約」，如果不做好，就「Time out」；
小孩子，可能似懂非懂；
當他們「毀約」后，就知道什麽是Time out，是嗎？
這個「約」，在立的時候（是神單方面立約），我們是否明白，其實，可能不重要，不影響約的有效。