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愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」

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信仰天地 發表於 2008-11-5 23:54 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」

  作者:常春藤

  楊樹森先生在《<自然辯證法>能指導科學研究嗎?》一文中對國內一些理工
類大學還在為研究生開設恩格斯的<自然辯證法>表示異議,文中寫道:「有理工科
研究生與我交流,他們對研究生還要上政治課不理解。他們的政治理論課同大學
生不同,教的是恩格斯的《自然辯證法》。政治課老師告訴他們說,開這門課的
目的是讓學生掌握馬克思主義的唯物辯證法,它可以指導自然科學的研究。對此,
我的回答是:純屬扯談!」(全文見新語絲網XYS20081030) ,真是擲地有聲。

  都已什麼年代了,還讓恩格斯的<自然辯證法>在大學講壇上搖來晃去,胡吹指
導科學研究,純屬誤人青春,中國的自然科學到底想不想擺脫虛無的辯證法精神桎
梏,到底想不想打破諾貝爾獎六十年為零的世界絕對冠軍記錄.

  <自然辯證法>作者恩格斯先生在各種版本的」無產階級革命導師排行榜」中,
一向坐第二把交椅,即:」馬,恩,列,斯,毛」,或」馬,恩,列,斯,毛,鄧,江」,但他
對自然科學的任何一個門類,談不上任何意義下的研究,至於說他的<自然辯證法>
能指導自然科學研究,絕對是天字第一號謊話.若果真如此,中國的諾貝爾自然科
學獎早就遠遠超過三位數的美國而多得令人生厭,更不必在報道美國科學家錢永
健獲化學獎時,加上」錢學森的堂侄」拗口的定語去套近乎了。至於20世紀五十
年代<自然辯證法>一書能在中國大走其紅,打開天窗說亮話,完全是無產階級政治
統治自然科學的畸形產物.在那種氣候中,誰敢對世界無產階級革命導師的著作講
半個"不"字。但時代畢竟不同了,領導我們的黨順應潮流開始同世界接軌,科學工
作者也已經覺醒過來,對<自然辯證法>這本書,不會繼續象愛徒生童話<皇帝的新衣>
中一群看客那樣,圍著脫光了身子的皇帝歡呼,卻要直指其」一絲不掛」了。

  請看恩格斯簡歷: 弗里德里希 恩格斯(Friedrich Engels) (1820~1895),
1820年11月28日,誕生於普魯士王國萊茵省的巴門市。他的父親是紡織廠老闆,
母親善良賢惠,很有教養。恩格斯自小表現出了非凡的語言才能。恩格斯本想進
大學深造,但他是長子,其父一心想叫他繼承父業,因此1837年他被迫中途輟學
去學經商。這時離他中學畢業尚有一年。

  可見恩格斯的學歷連高中還未畢業,走上社會後直到1895年去世前再也沒有
系統的學習自然科學,只是在業餘時間從哲學的角度閱讀了介紹那個時代自然科
學成就的科普材料。可以斷言,以他的中學數學基礎,絕不可能讀懂他涉及的任何
一個物理課題.例如在談到刻普勒和牛頓時,寫為」刻卜勒首先發現了行星運動的
規律,而牛頓則從物質的普遍運動規律的觀點對這些規律進行了概括」(見恩格
斯:<自然辯證法導言>),含糊不清的」概括」兩字,透露他根本弄不清為什麼人們
把畢生之勞發現行星運動規律的刻普勒稱為天文學家,而跟上來」概括」一下的
牛頓倒稱為世紀大科學家。根源是他不懂高等數學,只能讀一些科普材料,無法領
會其中奧秘.所寫的」讀後感」只能拾人牙慧了。

  人們無法知道恩格斯生前對他在讀科普材料后寫成的讀後感(包括169篇札記
和片斷、2個計劃草案)是否打算結集出版,不過他的朋友們整理這些手稿后,倒是
以他名字,以<自然辯證法>為總標題,在德國認真的聯繫出版商,希望能在他的祖國,
有優秀科學傳統的德國出版。而出版商考慮到手稿作者在國際共產主義運動中的
領袖地位,也注意到他一貫傲視一切的批判,特送大科學家愛因斯坦評閱,幫助拿
定主意,這是非常負責的。愛因斯坦閱后卻給了否定的結論,從此這份手稿在德國
再也沒一家出版商願接手,這史實本身就說明了問題。此後一直拖到1925年,才得
在蘇聯被作為」指導人類科學發展」的經典著作出版。然而要把連中學尚未畢業
的恩格斯,對自然科學的隻言片語(所謂」摘記」)說成是對整個自然科學作具有
指導意義,端的難以令人信服.

  不能把出版恩格斯的<自然辯證法>手稿被愛因斯坦斥為」胡說八道,瘋子之
作」解釋為愛因斯坦對無產階級革命有成見,事實上愛因斯坦一向同情共產主義
運動,在社會主義陣營國家的宣傳中,也把他作為具有社會主義思想的科學家看待
的;更不能解釋為」愛因斯坦看不懂恩格斯的手稿」(例如:吳伯田:<愛因斯坦緣
何出錯--自然辯證法學習扎記>,浙江師大學報(社會科學版)2005年,第1期).把世
紀大科學家愛因斯坦說成看不懂中學水平恩格斯的讀書筆記?誰能相信!

  為了維護全世界無產階級革命領袖的權威,有關當局只能把愛因斯坦對恩格
斯<自然辯證法>的否定作為最高機密冷藏起來。在五十年代<自然辯證法>大行其
道時,中國的大學生們(包括筆者)絕對不會想到愛因斯坦早在此前的半個世紀已
經給了它嚴厲的判決,這門課從而也得以勉強延續下來,也算是新聞導向成功的一
例。

  有意思的是這個威脅著國際共產主義領袖第二把交椅聲譽的最高機密,竟然
是在一場由黨領導的政治批判中,政治家們一時」忘乎所以」而全部暴光。1970年,
位居中共第四把手的陳伯達,依據中共中央主席毛澤東」批判一切資產階級思想」
的教導,所發動的」批判資產階級科學鼻祖愛因斯坦運動」 。為此印發了<愛因
斯坦反動言論集>,其中就有愛因斯坦對恩閣斯<自然辯證法>手稿學術價值的評論.
筆者有幸獲得此世界級」反動言論」,深感其寶貴,特予珍藏。該」反動言論」全
文如下:

  「愛德華·伯恩斯坦先生(注:出版商)把恩格斯的一部關於自然科學內容的
手稿交給我,託付我發表意見,看這部手稿是否應該付印。我的意見如下:要是
這部手稿出自一位並非作為一個歷史人物而引人注意的作者,那麼我就不會建議
把它付印,因為不論從當代物理學的觀點來看,還是從物理學史方面來說,這部
手稿的內容完全就是胡說八道、瘋人之作。可是,我可以這樣設想:如果考慮到
這部著作對於闡明恩格斯的思想的意義是一個有趣的文獻,那是可以勉強出版
的。」(筆者注: 此段文字也可在《愛因斯坦文集》第一卷 (商務印書館出版),
1977年,第202頁中找到)

  明白這個真相后,人們還能說些什麼呢?還能讓恩格斯的<自然辯證法>繼續在
中國的課堂上顛三倒四地對大學洗腦,」指導」自然科學研究嗎?事關中國青年學
生的青春,事關中國國家科學發展大業,中國教育部應該有最起碼的自信,允許大
學生們公開討論;全國遍地開花的處級單位」自然辯證法研究院(所)」的辯證法
權威,大師,教授們,面對你們信奉的自然辯證法最高權威著作被愛因斯坦斥之為」
胡說八道,瘋人之作」,更該好好的想一想了。中國有句古訓:」遺矢之臭,欲蓋彌
彰」,建國近六十年來,欲蓋彌彰的教訓,難道還不夠多

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 樓主| 信仰天地 發表於 2008-11-5 23:54 | 只看該作者
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hellman 發表於 2008-11-6 00:12 | 只看該作者
什麼是自然辯證法? 怎麼全想不起來了. 概括提醒一下巴.
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 樓主| 信仰天地 發表於 2008-11-6 00:19 | 只看該作者

回復 3樓 hellman 的帖子

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 9%E8%AF%81%E6%B3%95

自然辯證法
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《自然辯證法》,是一部沒有寫完的著作,是恩格斯多年來對自然科學研究的總結。對19世紀中期的主要自然科學成就用辯證唯物主義的方法進行了概括,並批判了自然科學中的形而上學和唯心主義觀念。

自然辯證法在恩格斯生前從沒有發表過,在他去世后1896年發表了其中一篇論文《勞動在從猿到人轉變過程中的作用》,1898年發表了其中另一篇論文《神靈世界中的自然科學》。直到1925年才在前蘇聯出版的德文和俄文譯本對照的《馬克思恩格斯文庫》中全文發表。

恩格斯原準備寫成一部巨著,為此仔細研究了大量文獻,寫了十幾篇論文和170多個札記。從1873年開始寫作,1878年以前,他要寫作《反杜林論》,因此只是為本書收集材料。1878年以後,他開始正式寫作,寫了大部分論文和片段,並擬訂全書計劃草案,寫了導言。1883年馬克思去世,恩格斯全力於完成馬克思的《資本論》出版校對工作,還承擔起主要領導國際工人運動的責任,沒有時間繼續寫作,雖然後來陸續還寫到1886年,但再沒有能繼續寫,直到1895年他去世。

目前出版的是基於恩格斯遺留下的四束材料,除去其中顯然和《自然辯證法》無關的幾篇札記,共包括十篇論文,169段札記,兩個計劃草案,共有181部分。其中包括辯證法、數學、力學和天文學、物理學、化學、生物學、社會科學等各方面的內容,對物質運動形式的分類,對科學歷史、自然科學和哲學的關係等的見解。全面闡述了馬克思主義用辯證唯物主義方法對自然科學研究的觀念,對過去自然科學發現的總結和對未來科學發展的預測。


[編輯] 批評
愛因斯坦對恩格斯的《自然辯證法》手稿閱讀完畢后曾做出這樣的評價:「愛德華·伯恩斯坦先生把恩格斯的一部關於自然科學內容的手稿交給我,託付我發表意見,看這部手稿是否應該付印。我的意見如下:要是這部手稿出自一位並非作為一個歷史人物而引人注意的作者,那麼我就不會建議把它付印,因為不論從當代物理學的觀點來看,還是從物理學史方面來說,這部手稿的內容完全就是胡說八道、瘋人之作。可是,我可以這樣設想:如果考慮到這部著作對於闡明恩格斯的思想的意義是一個有趣的文獻,那是可以勉強出版的。」(《愛因斯坦文集》第一卷 商務印書館,1977年,第202頁)
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gorules 發表於 2008-11-6 00:25 | 只看該作者
愛因斯坦的哲學思想是:「物質就是被感知」
《相對論》就是產生在這種哲學思想之下。
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hellman 發表於 2008-11-6 00:35 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-6 00:25 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
愛因斯坦的哲學思想是:「物質就是被感知」
《相對論》就是產生在這種哲學思想之下。

以前政治學習從來沒有聽進去過. 現在看你的貼還是不懂. 這個愛因思坦說的不錯,應
該是唯物辨證法了?
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雨中栽花 發表於 2008-11-6 00:37 | 只看該作者
我不知道愛因斯坦是怎麼批判的,起碼應該有些具體的理由。

但是有兩點你應該理解。愛因斯坦批判量子理論更積極,但是後來證明他錯了,當然沒人因此否認他的偉大。

第二點,馬列的理論提出很早了,很多可能是過時的東西,但是你不能全盤都頂,辯證法本身是哲學的東西,你可以修改,但是要全盤否定,你需要一個代替的理論,我懷疑批評者有沒有這個能力開創新領域。 結構主義流行的時代是有結構主義的馬列的,並非完全否定,而是更新和補充。

馬列自己從沒有否定自己的理論不需要批判修改,反過來,自然辯證法提出了自身的否定本事就是發展規律。

這比聖經千年不變要開放多了。樓主引用的批判只是借用愛因斯坦來表達自己缺少論據的觀點。還是愛因斯坦說的,否定一個理論,一個人就夠了,否定馬列,一個關鍵的事實就夠了,哪怕是流浪漢提出的。

我曾經去海德公園瞧了兩眼,有人在演講,十幾個人在聽,我是看熱鬧的。感覺馬克思當年在海德公園演講,其實和神經病差不多。
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hellman 發表於 2008-11-6 00:37 | 只看該作者

這些東西沒什麼錯了.

辯證唯物主義的時空觀
時間和空間是運動著的物質的存在形式,時間是物質運動過程的持續性、順序性,時間的特點是一維性。空間是運動著的物質的伸張性、廣延性,空間的特點是三維性。時間和空間同物質運動的不可分離性,表明了時間和空間的客觀性。
時間和空間的絕對性和相對性時空是絕對和相對的統一包含兩方面的含義:
時空客觀實在性的不變性和具體特性的可變性時間和空間作為物質運動的存在形式,它們的客觀實在性是不變的、無條件的,因而是絕對的;而受物質運動特性所制約的時間和空間的具體特性是可變的、有條件的,因而是相對的;人們關於時間和空間的觀念也是可變的、發展的,因而也是相對的。
時間和空間的無限性和有限性時空是無限和有限的辯證統一。物質世界在時間和空間上是無限的,而具體事物的時間和空間都是有限的,在時間上是暫時的,在空間上是有界限的。

[編輯] 基本觀點
唯物主義觀點:物質是第一性的,意識是第二性的,意識是高度發展的物質——人腦的機能,是客觀物質世界在人腦中的反映;物質世界是按照它本身所固有的規律運動、變化和發展的,規律是客觀的,是不以人的主觀意志為轉移的。
辯證的唯物主義觀點:這是相對於機械唯物主義而言的,即將辯證法與唯物主義相結合,主要觀點參見唯物辯證法。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 9%E4%B8%BB%E4%B9%89
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雨中栽花 發表於 2008-11-6 00:40 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-6 00:25 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
愛因斯坦的哲學思想是:「物質就是被感知」
《相對論》就是產生在這種哲學思想之下。


你除了聖經,還讀其他的書? 不會吧。據說你曾經住過很長時間的醫院,是我記錯了嗎?
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gorules 發表於 2008-11-6 00:56 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2008-11-6 00:40 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你除了聖經,還讀其他的書? 不會吧。據說你曾經住過很長時間的醫院,是我記錯了嗎?


是你記錯了。我唯一住過一次院是上初中的時候,跟精神無關。
我是今年7月才開始信耶穌的。
《相對論》我是高中的時候讀的,雖然有些沒理解,但後來慢慢想明白了。因為那時我對物理非常感興趣,所以對愛因斯坦也感興趣。愛因斯坦少年的時候讀了很多康德的書,《相對論》就是在「物質就是被感知」這種唯心主義思想指導下被愛因斯坦寫出來的。我認為也只有在這種唯心主義思想下,才有可能寫出相對論。
愛因斯坦批判恩格斯,這太正常不過了。這就是唯心主義在批判唯物主義。
唯心主義認為先有意識,後有物質。我國古代唯心主義的偉大哲學家代表我最喜歡莊子。
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雨中栽花 發表於 2008-11-6 01:05 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-6 00:56 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  


是你記錯了。我唯一住過一次院是上初中的時候,跟精神無關。
我是今年7月才開始信耶穌的。
《相對論》我是高中的時候讀的,雖然有些沒理解,但後來慢慢想明白了。因為那時我對物理非常感興趣,所以對愛因斯坦也 ...


你說的這些和你對著聖經發誓一樣,X也不值。
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hellman 發表於 2008-11-6 01:10 | 只看該作者
"我認為也只有在這種唯心主義思想下,才有可能寫出相對論。"



相對論是科學,這個和唯心主義根本不達邊.裡面如果假定有耶穌或者把耶穌神係數帶
入才算唯心的.相對論假設全是唯物主義假設,在物質基礎上的假設.
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gorules 發表於 2008-11-6 01:18 | 只看該作者
原帖由 hellman 於 2008-11-6 01:10 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
相對論是科學,這個和唯心主義根本不達邊.裡面如果假定有耶穌或者把耶穌神係數帶
入才算唯心的.相對論假設全是唯物主義假設,在物質基礎上的假設.


這是你自己的猜想吧?
你讀過《相對論》嗎?了解愛因斯坦少年時的成長嗎?
我談論這些的時候是跟信耶穌無關的,是我信耶穌以前很久就有的思想。
愛因斯坦相信唯心主義,《相對論》更是在這種哲學思想指導下寫出來的,你自己查資料吧。
看來你認為唯心主義是完全錯誤的,是么?
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hellman 發表於 2008-11-6 01:34 | 只看該作者
相對論多少了解一點. 那篇論文一共就十幾頁. 全是數學公式,和任何科學論文一樣
,看不到任何唯心論.
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hellman 發表於 2008-11-6 01:36 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-6 01:18 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  


這是你自己的猜想吧?
你讀過《相對論》嗎?了解愛因斯坦少年時的成長嗎?
我談論這些的時候是跟信耶穌無關的,是我信耶穌以前很久就有的思想。
愛因斯坦相信唯心主義,《相對論》更是在這種哲學思想指導下寫 ...

你是從教會得到這些謠言的吧?
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gorules 發表於 2008-11-6 01:43 | 只看該作者
原帖由 hellman 於 2008-11-6 01:34 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
相對論多少了解一點. 那篇論文一共就十幾頁. 全是數學公式,和任何科學論文一樣
,看不到任何唯心論.


我們這裡先不管數學公式。
《相對論》的基礎思想是:光速不變。也就是說永遠恆定。
如果有基本的牛頓物理常識,我們知道,如果2輛分別為50公里每小時的火車對開,相對於其中一輛,另一輛的速度就是100公里每小時。但是如果是2束光對照,相對於其中一束,另一束的速度還是光速,不但沒有加倍,而且一點兒也沒有變快。
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gorules 發表於 2008-11-6 01:46 | 只看該作者
原帖由 hellman 於 2008-11-6 01:36 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你是從教會得到這些謠言的吧?


不是。我有這些知識的時候還是無神論者。有這些知識之後的15年,也一直是無神論者。
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傻蛋吞椰酥 發表於 2008-11-6 02:06 | 只看該作者

回復 18樓 gorules 的帖子

告訴過你不要妄稱無神論者,你以前是非宗教人士而已,你已經給非宗教人士抹了黑,不要污辱無神論者。

一知半解就給老愛和相對論下結論,倒符合你一貫風格。
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hellman 發表於 2008-11-6 02:07 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-6 01:43 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  


我們這裡先不管數學公式。
《相對論》的基礎思想是:光速不變。也就是說永遠恆定。
如果有基本的牛頓物理常識,我們知道,如果2輛分別為50公里每小時的火車對開,相對於其中一輛,另一輛的速度就是100公里每小 ...


這個很簡單.用不著耶穌提醒愛因思坦. 光速的平方減速度的平方開根號.如果速度
大於光速就成虛數了.愛因思坦是唯物主義,他沒法解釋虛數,只好假定光速最大了.不
管是誰都會這樣的. 不這樣才會成唯心主義.是後人們大作文章把愛因思坦神化了.
我也不喜歡這個假設,如果有人推翻他才有意思.我想最終會有人推翻這個傻瓜假設
,從而改進相對論.不過這種情況不是地球上的情況,只有速度接近光速時才會有這種傻瓜現象.
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hellman 發表於 2008-11-6 02:12 | 只看該作者
原帖由 xygame 於 2008-11-6 02:01 發表 [愛因斯坦直斥恩格斯的《自然辯證法》為「胡說八道,瘋人之作」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你要是能否定光速不變,就能拿諾貝爾獎,而且基本上可以肯定是當年的諾貝爾獎。目前為止沒有實驗結果和光速不變相悖。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 8%E5%8E%9F%E7%90%86
光 ...

這裡根本沒有引入神的假設,沒有唯心論.
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