十字架的路， 很苦嗎？

聽唱《感恩的淚》，真會讓人落淚。不知大家可聽過？

其中有段歌詞：明知這路,是十字架的路. 有風有雨,很大很難也很苦

十字架的路，很苦嗎？

看到gracehome 一文，哭！苦！枯！ 人生就是這樣嗎?　
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

突然有了這個聯想。

誰能回答？

這個貼，可能回答了一點點。。。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=622340

這個問題很有深度。

可能分解一下問題，更便於分析：

基督徒追求主的道后，
１。生活更艱苦了？更容易了？或變化不大？　
２。心情（煩惱）更沉重了？更輕鬆了？或變化不大？　
３。困難更難對付？困難更好對付？照舊解決？
４。屬靈征戰更多？屬靈征戰更少？或變化不大？
５。概括而言，此（人）生變好？變壞？或變化不大？（暫時不談死後問題）

看看大Ｓ的問題和解答，雖有部分解答，但傾向於解答：
為什麼仍然有苦難？　用怎樣心態應對？

如果說苦難多少因人而異，平均起來變化不大，而且變得更好對付，那麼，我們應該得到這樣的結論才對呀：十字架的路大體上很好走。

還是說，有人好走（是福是禍），有人不好走（是福是禍）？　

關於第二個問題，我一般不去回答，因為，苦難，是沒有可比性的。。。某些小小的苦難，可以讓一個人／基督徒絕望，而對某些基督徒來說，即使是面對生命的終結，也坦然。

基督徒對待苦難的不同，是，無論多大的苦難，基督徒的心中有底，有依靠。。。

另外，神不會給我們擔不起的擔子。發生的，一定是許可的，也一定是我們靠著聖靈，能夠戰勝的。：）

另外，那五個小問題，都非常非常好。。。

謝謝弟兄。

我想這個問題的基礎，是理解什麼是背十字架，其實質和意義是什麼。苦與樂是個人的感受，必須和感受的對象結合起來去理解和實踐才有實際意義。

是啊。。。

以前理解人生，如果一條」正弦「曲線。。。
有時，比較順利，如同正值；有時比較不順利，是負值；
有些人的振幅，比較大；有些人，比較平坦；


信主后，慢慢的體會到，人生，其實是如同兩條鐵軌，一條，是好事；一條是苦難。。。關鍵是看我們，把眼睛釘在哪一條軌。。

如果我們常常看到的是不好的那條軌，當然，我們心情，是非常不容易；
但是，如果我們常常看到的是好的那條軌，尤其作為基督徒，常常看到神給我們的恩典，我們就會有平安，喜樂。

請看俞弟兄的十架窄路
http://www.cctmweb.net/cross/cross-ct.htm

對啊。什麼是背十字架，什麼是苦難又要另一番定義。不如直接攤開來說。既然大家沒有正面回答，俺試著回答一下。

幾種類型的追求：

１。在敵對環境下宣教，面臨的苦難：迫害，折磨，關監獄，殺頭。
這種十字架的路，的確很苦。比如，耶穌，保羅。它需要很大的信心，毅力，勇氣，與捨我其誰的使命感。現今，也許在阿富汗，在中國的某些地方，會發生。

２。放棄優厚薪水，舒適環境，全職侍奉或類似的獻身精神：
遠不比第一種艱苦。然而，與原本可得到的享受相比，也是「艱苦」的。

所以說，這兩種十字架的路，有風有雨,很大很難也很苦，也不過分。
聖經有許多勸勉的話，鼓舞的話，鞭策的話，是對這兩種人說的。

但是，需要擔當這種使命的，或能接受此類挑戰的，似乎不多。

３。在較為舒適的環境下，追求真道，也會有稍許的「苦」：比如，比別人多一點時間犧牲，金錢奉獻，少一點時間陪伴家人，接受不理解的抱怨，譏諷，攻擊。


這種十字架的路，表面苦，心裡甜，因為有得到天上獎賞的盼望。說苦不苦。

４。一般正常的基督徒生活，有生活的團契交通，信仰的見證分享，需求的禱告醫治，感恩的敬拜讚美，何苦之有？

也許，生活本可以「放肆」一點，因屬靈的征戰而收斂，表現出的品行，尚沒有虧欠神的榮耀。失去了「犯罪」的自由，有點「苦」，多了些管頭管腳的牧師，有點「苦」，但這些都不過是慾望之苦，不能算十字架的苦，對吧？

５。貧困，疾病，失業，親情失散等苦難，在非基督徒身上會發生，在基督徒身上也會發生。這照理也不算十字架的路的苦（除了１，２兩類）。它屬於人類的「哭！苦！枯！」。　

基督徒會把所遭受的困難，歸結為試煉，攻擊，等等，依靠主，分別對待之。這種態度，實際上是減輕了痛苦。因為神要基督徒不要憂愁，凡事喜樂。

當然，如果基督徒把痛苦怪罪到神的頭上，以為信了神，只能受祝福，不能得教訓，就錯了。把個人痛苦當成十字架的苦，俺以為謬矣。

綜上所述，俺認為，十字架的路帶來的是平安，喜樂，滿足，
除非你是神的特別器皿。不知對否？

你的觀點，我個人認為，其實是信主有一段時間后，經過了一些「神的管教」以後的觀點。。。我個人也完全同意。

當一個人剛剛信主不久，他們遇到4，5的事情的時候，不一定能夠接受你的這些觀點。

回到你的結論，十字架的路，帶來的是平安，喜樂，滿足，這個，絕對沒有錯。。。但是，十字架的路，非常艱難，會遇到許多許多的苦難，這個，也是對的。。。。因為，前者，說的是「心裡」的感受，後者，說的是生活中的事情。。。

生活中發生的苦難，常常很難絕對的分清，是因為我們的罪，神對我們的管教，還是因為我們信耶穌，是因為我們行善，因為我們傳福音。。。常常是都有，而更多的是，在苦難中，神給我們的祝福。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-17 10:24 編輯 ]

同意。個人情況不同。

俺主要想看看平均情況。比方，俺在追求主的道后，感覺
１。生活難度變化不大。有些地方更順了。
２。心情更輕鬆了。有底氣了。
３。困難更好對付。不慌了。
４。屬靈征戰開始很多，慢慢減少了。習慣了。
５。人生變好。顧慮變少了。中年危機減輕了。

代不代表平均情況？　或許。

我理解，真正的十字架之路應該是苦的，其實就是 解放全人類 的路，最基本的一點就是要 deny yourself，不知道你們基督徒都理解成什麼了，無言。

盒子是不是被deny yourself嚇壞了，所以過門不入？

原帖由 BigMouth3 於 2008-9-18 06:09 發表 [十字架的路， 很苦嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
盒子是不是被deny yourself嚇壞了，所以過門不入？

我是真的不信。

不過我還是挺推崇耶酥的道的，不信也可以遵守啊，人家打我左臉我也可以把右臉送上去啊，又不是非要基督徒才可以。

這個，我就不知道是否有代表意義了，從我周圍的情況，我不知道他們心裡是如何，但是，我看到的是，剛信主的幾年，有許多事情發生。。。我們也做不了太多，就是陪著，一起禱告，一起走天路。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-18 06:48 發表 [十字架的路， 很苦嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

我是真的不信。

不過我還是挺推崇耶酥的道的，不信也可以遵守啊，人家打我左臉我也可以把右臉送上去啊，又不是非要基督徒才可以。

大姐，你為什麽要把右臉送上去呢？為什麽不去反打人家一下呢？也就是說，你（潛在）的動機，目的，是什麽呢？

俺認識的一位，也是剛受洗不久，就失業了。作見證時，仍然有信心，相信主不會不管。結果後來，還是很快找到了更滿意的工作。

俺的感受是：遇到挫折，基督徒會懂得信靠主，懂得得安慰。但不要乾等著天上掉餡餅。神給你智慧，夠用。那位弟兄聰明，叫教會的弟兄姐妹幫忙，不僅禱告，而且幫忙傳遞簡歷。終於用上了。

所以，同樣是困難，基督徒能多得著起碼兩個東西：心靈的安慰和轉危為安的勝機。即使困難沒解決，也能冷靜思考：是否神安排了別的去處，比方，全職侍奉？

記得有位基督徒中醫也講過：當人生病的時候，除了吃藥，情緒安定對身體的功能恢復，有很大好處，有時甚至是奇迹。基督徒往往歸結於神的醫治。不錯，但神如何醫治呢？神通過你身上的植物神經系統。神的設計有多奇妙。

比這複雜。。。
約伯的故事，是一個好的例子。。。

原帖由 Servant 於 2008-9-16 11:03 AM 發表 [十字架的路， 很苦嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
神不會給我們擔不起的擔子。發生的，一定是許可的，也一定是我們靠著聖靈，能夠戰勝的。

  我的理解是：將來可能的痛苦/苦難，現在無須擔憂，到時候，靠著神，一定能夠戰勝。現在的痛苦，可能來自日常生活、工作、家庭，一般人只靠自己，基督徒則學著依靠神。這可能是為將來某一時刻的磨練。