東海油田中方讓步了嗎？

雙方都沒有足夠的實力去完全佔據某個區域，都承受不了武力解決的成本與後果或者權衡之後認為收益不足以支持發動武力解決，那怎麼辦？除了雙方對峙僵持誰也別開發以外，只有談，只有雙方作出妥協。單方面擱置的話雙方跟本就談不了------在這種博弈中就不會有無條件的妥協。只會有誰在問題上佔據先機，誰的牌好，誰玩的好。

而對春曉，當初建的時候也是在日方中間線以西，N年後日方以吸油為借口說春曉是它的。這次的原則共識也充分表明了堅持原則的地方堅持原則。中國企業，日本法人，按照中國對外合作開採海洋石油資源的有關法律』，三個詞已經把意思說的很明白了。日本人也接受了。如果還覺得不直白那也沒辦法，外交辭令總不能『這地兒是我的你丫滾蛋，想入股的話按老子自家的規矩辦』這般直白吧？----------------------------------而春曉毫無疑問也是這次談判的重點，單方面的擱置爭議或者無條件的妥協是絕對不會產生這個結果的。

補張圖：

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[ 本帖最後由 借屍還魂 於 2008-6-19 12:26 編輯 ]

很多同學們看到共同社的這條新聞都很氣憤，我在這裡分析一下  
【共同社6月16日電】據日中關係消息人士透露，日中兩國政府日前達成一致，將擱置專屬經濟區（EEZ）的劃界問題，共同開發東海油氣田。協議的具體內容為:   
（1）日方主張的EEZ邊界線「日中中間線」的中方一側海域也是共同開發對象
（2）日方將向「白樺」(中方稱「春曉」）等中方已單獨開發的氣田出資，享受部分權益
（3）雙方按出資比例分配利益。

第一、在石油勘探方面我們要學習一點基礎知識   
1、油氣田勘探第一口井最關鍵，成本最高也最重要，打了第一口井在邊上隨便找個地方打口井就可以出油氣   
2、中國勘測東海石油，是從上世紀70年代開始的。隨後，中國在浙江以東海域的東海大陸架盆地中部發現了「西湖凹陷」。自1980年在東海首次鑽探成功龍井一號井以來，中國已在西湖凹陷鑽井30口，其中20口獲高產工業油氣流。經過最近20多年的勘探，中國目前已在西湖凹陷，開發出了平湖、春曉、天外天、斷橋、殘雪、寶雲亭、武雲亭和孔雀亭等8個油氣田。此外，還發現了玉泉、龍井、孤山等若干大型含油氣構造，目前中間線以東還沒有進一步詳細勘探。
3、最靠近爭議地區的是春曉、殘雪、斷橋和天外天4個油氣田油氣田，都於1998年開始勘測，其時日本並沒有抗議，但是到2004年春曉修成以後日本卻大發意見，雖然中國的油田甚至沒有越過日本主張的中間線，但日本卻說中國的油田把「日本的」資源「吸走了」，其實這是不可能的，大陸架東邊更低，而油田在西邊，石油只會王東邊流
  
4、海上鑽井平台是要通過管線輸向陸地的，所以東海油氣只可能輸給江浙，日本其實是拿不到的（沖繩海槽太深了，管線過不去）

第二、了解一下國際法
1、我國要求的大陸架劃分來源於國際法，特別是關於挪威和英國對於北海專屬經濟區的爭端的解決辦法，北海同樣有大量石油，兩國都宣稱是自己的經濟區，但是在靠近英國的部分發現了一條海溝，於是國際法院裁決該海夠為大陸架的終止線，大陸架是由挪威延伸到靠近英國海岸的海溝，於是把幾乎全部的北海大陸架都判給了挪威   
2、東海的海底結構類似北海，有廣大的大陸架，並在靠近日本沖繩附近有一條沖繩海槽，中國認為沖繩海槽是分界線而日本人認為海槽是大陸架的「自然凹陷」，大陸架的自然中止線在太平洋的馬里亞納海溝  
3、東海南端有釣魚島/釣魚台群島，日本稱尖閣諸島，該群島在東海大陸架上，雙方對其主權有爭議，而如果釣魚島屬於日本么至少在南端，中日是要平分東海大陸架的

參見之前的新聞http://www.ce.cn/cysc/ny/shiyou/200601/10/t20060110_5774775.shtml  

我們可以知道
一，之前中國反對合作開發春曉的核心在於中國反對日本提出的所謂中間線劃界，也就是說日本合作開發春曉的潛意思是認為中間線是雙方專屬經濟區分界線
二，日本把釣魚掉划入其專屬經濟區，而中間線的理論基礎有兩條
第一南端的釣魚島屬於日本，因為釣魚島也在大陸架上（參見的海底圖片）
第二沖繩海槽不是大陸架的終止線
三，中國主張專屬經濟區按照大陸架劃分，以沖繩海槽和大陸架分界線為劃界線，而如果釣魚島是日本的那麼大陸架將是中日共享的。
四，雙方分歧的核心不在於是否合作開發春曉而在於是否承認日本的隱意：是否承認中間線。開發春曉的分歧只是一個表象  
五，雙方分界線的分歧核心在於釣魚島的主權和沖繩海槽地位的確定，但其實沖繩海槽的地位可以通過上訴國際法院來判定（類似英國和挪威的劃界），但日本卻不願意，說明日本本身都底氣不足  


現在的情況
一，胡的此次訪日明確提出了擱置爭議共同開發東海油氣，也就是說擱置到釣魚島的主權和分界線的分歧，從經濟角度明確共同開發原則，日方表示同意，並且也擱置了中間線主張，只討論經濟   
二，上面我介紹過了，yst2000也有文章說明，東海油氣田的資源日本其實是拿不到的  
三，從共同社報道仍然是講經濟方面的東西，不涉及主權，而我上面分析了春曉只是表象

所以我認為胡錦濤除了給日本民眾面子以外沒有任何實質性的讓步，歡迎拍磚

PS: 大家會覺得西湖凹陷都在我們中間線以西所以無所謂，其實不然，中間線以東並沒有太詳細的勘測過，是否有油氣資源不能肯定


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打倒賣國的外交部！

樓主胡說。
1.有那個國家自己的油田和別人是按照出資比例分享利益的？
2按照這個協議，我們甚至比打國際官司都損失大！
打倒賣國政府！

中國政府過去歷來主張大陸架為界，現在所謂的中國主張的主線才是日本歷來主張的中線， 而圖上標出的日本現在聲稱的中線事實上根本不存在，不過是日媒的意淫。

大家的心情可以理解，我也很鬱悶，關鍵要想清楚為什麼會這樣，是中國不讓步就會亡國嗎？就像甲午之後，是中國現在不讓步今後會有更大的損失嗎？或者是小胡個人從日本撈到了什麼好處？小胡為何會這樣？他在國內，黨內軍內付出這樣高昂的代價值得嗎？他沒有權衡嗎？他到底想達到什麼目的？聯想到最近釣魚島事件的時間巧合？一切難道不發人深省嗎？還有除了中日外，對這個協議誰最不高興呢？我認為為了強行開拓中日關係新局（之所以用強行二字，是考慮到現時國內國際等時間空間效應）放出一定的籌碼，也是可以的，關鍵就看有沒有效果拉，但主權問題是無論如何不能讓步的，因為那不能作為籌碼。給出的一點東西，將來必將多倍回報。一定。

原帖由 jeffersonforest 於 2008-6-19 17:37 發表
樓主胡說。
1.有那個國家自己的油田和別人是按照出資比例分享利益的？
2按照這個協議，我們甚至比打國際官司都損失大！
打倒賣國政府！

支持！

huxiaohu

7樓 大 中 小 發表於 2008-6-19 18:21 只看該作者 把作者設為好友
大家的心情可以理解，我也很鬱悶，關鍵要想清楚為什麼會這樣，是中國不讓步就會亡國嗎？就像甲午之後，是中國現在不讓步今後會有更大的損失嗎？或者是小胡個人從日本撈到了什麼好處？小胡為何會這樣？他在國內，黨內軍內付出這樣高昂的代價值得嗎？他沒有權衡嗎？他到底想達到什麼目的？聯想到最近釣魚島事件的時間巧合？一切難道不發人深省嗎？還有除了中日外，對這個協議誰最不高興呢？我認為為了強行開拓中日關係新局（之所以用強行二字，是考慮到現時國內國際等時間空間效應）放出一定的籌碼，也是可以的，關鍵就看有沒有效果拉，但主權問題是無論如何不能讓步的，因為那不能作為籌碼。給出的一點東西，將來必將多倍回報。一定。
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放出籌碼是什麼意思？ 難道主權是可以當作籌碼被放出的嗎？什麼叫「給出的一點東西，將來必將多倍回報」？多久的將來？1000年以後還是10000年以後？ 清政府當年就簽訂了那麼多屈辱的條約，回報就是保證慈禧可以繼續坐那個寶座！這就是她所謂的回報。

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-19 21:55 編輯 ]

原帖由 不再是我 於 2008-6-19 21:53 發表
huxiaohu
放出籌碼是什麼意思？ 難道主權是可以當作籌碼被放出的嗎？什麼叫「給出的一點東西，將來必將多倍回報」？多久的將來？1000年以後還是10000年以後？ 清政府當年就簽訂了那麼多屈辱的條約，回報就是保證慈禧可以繼續坐那個寶座！這就是她所謂的回報。

恕直言，你犯了一個明顯的邏輯錯誤。

列強不以推翻慈禧清政府為目的。慈禧清政府是列強在中國利益的代理人。所以慈禧可以通過出賣主權維持她代理人的地位。列強和慈禧的利益不矛盾。

但是現在，已美國為首的西方，以推翻GCD政府為目的，GCD的利益與西方利益根本矛盾。出賣中國主權，只能讓GCD裡外都不是人，你以為GCD是傻子？出賣主權說是無稽之談。

臨淵羨魚，不如退而結網。

大家與其在這裡做個悲憤黨，不如多搜集資料、問問專家，做做research——相信這個罈子有學習石油勘探和國際法方面的同學。

獨運輪們嘴上大罵GCD賣國，心裡肯定早就樂開了花。

獨運輪們連自己都可以賣，還能指望他們在這裡維護中國的利益？

如果是他們，他們恨不得把中線劃在上海外灘。看看陳水扁和許世楷就知道了。

哪位能分析一下,我們中國可以從這次交易中得到什麼呢?或將來會有什麼好處呢?

原帖由 借屍還魂 於 2008-6-19 22:54 發表
臨淵羨魚，不如退而結網。

大家與其在這裡做個悲憤黨，不如多搜集資料、問問專家，做做research——相信這個罈子有學習石油勘探和國際法方面的同學。

獨運輪們嘴上大罵GCD賣國，心裡肯定早就樂開了花。

獨運 ...

退而結網指什麼？遊行示威反對這個賣國協議？ 老胡頭肯定鎮壓啊。現在國內論壇網路全面封鎖東海油氣田協議，就可以知道老胡頭他心裡多麼的心虛害怕了。

原帖由 石頭記 於 2008-6-19 23:07 發表
哪位能分析一下,我們中國可以從這次交易中得到什麼呢?或將來會有什麼好處呢?

這次交易肯定是輸了，將來的好處嘛，估計一萬年後世界大同了，全世界都是一個國家了，這樣算來是還不錯哦，將來一萬年後，地球國大和族人會讚揚一萬年前偉大的老衚衕志眼光深遠，英明睿智，在一萬年前就看出了世界必將大同，不分彼此了。

得到什麼？非常簡單。

1、既然已經劃定「共同開發」區域，那麼日本在中國東海大陸架的所有勘探項目都是非法的。也包括了日本最近向台灣不斷施加壓力的一些東海油氣田項目。

2、中國和日本都避免了因領海經濟區可能發生的軍事衝突。

有朋友對世界海上油田商業運作的很不了解，這些油田90%以上不是獨家經營的，而是由多國的財團注資按比例分配生產所得。英國、沙特、墨西哥、科威特等等都是如此。有些還出售油田，比如英國石油特多公司在05年賣出了三塊海上油田的全部資產。

原帖由 shitgcd 於 2008-6-19 23:42 發表


退而結網指什麼？

你想象力真豐富。。。。。。。。

原帖由 laodai 於 2008-6-19 23:49 發表
得到什麼？非常簡單。

1、既然已經劃定「共同開發」區域，那麼日本在中國東海大陸架的所有勘探項目都是非法的。也包括了日本最近向台灣不斷施加壓力的一些東海油氣田項目。

2、中國和日本都避免了因領海經濟區 ...

贊一個，還是老五毛高明，那請問，春曉對面好像日本也有幾個油氣田的，既然海上石油都是多國合作的，胡老頭也代表中國對多國合作開發做出了表率， 那麼春曉對面日本帝國石油公司的油氣田是不是也和中石油，中石化，中海外的合作開發了？ 也讓中國石油公司到他們的油氣田裡投資分配油氣產出？

原帖由 借屍還魂 於 2008-6-19 22:54 發表
臨淵羨魚，不如退而結網。

大家與其在這裡做個悲憤黨，不如多搜集資料、問問專家，做做research——相信這個罈子有學習石油勘探和國際法方面的同學。

獨運輪們嘴上大罵GCD賣國，心裡肯定早就樂開了花。

獨運 ...

原帖由 jeffersonforest 於 2008-6-19 17:29 發表
打倒賣國的外交部！

錯了。
引用毛澤東少年時的一句詩：
「春來我不先開口，哪個蟲兒敢作聲。」

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