請理智的人進，有關於64的事情問大家

其實從06年開始，我就一直有個打算看看有沒有有興趣以一個客觀的立場去拍一部64的回顧與反思的電影。

不知大家對此有何意？

在罈子里我發現我所尊敬的一些朋友都經歷過64，也有了非常令人感動的思考與認識，我要對你們表示敬意！

不知你們是否也希望可以拍出一部比較客觀的，以中國的立場與角度出發的，涵蓋了你們心路歷程的、思考與反思的紀錄片？


我在這裡首先提供一些我自己（我家庭）的經歷，供大家參考，故事中有89的內容，也有一些自己的感慨於看法，也希望能夠以此告誡某些不死心的人吧。


89年的時候我3歲，但是這裡的各位哥哥姐姐所經歷過的那段歲月很感興趣，在成年後也偶爾跟父母聊起那段故事。

家母說那個時候她正在加拿大帶中國的商務團，後來出事後商務團的人都跑了，就剩下我母親和一位山東的老大爺。我母親那個時候問那位老先生回不回去，那老大爺說：『咱到哪兒都得納糧』。於是我母親就在那個最特殊的時候，在很多因為國家的改革開放可以出國做生意的中國人（包括一些我母親的朋友）為了一張可憐的綠卡、為了西方那美好的物質生活硬說被共產黨迫害的時候（那個時候在加拿大想那卡必須要說被共產黨迫害過才可以），依然絕然的選擇了回來。

回來的飛機上人非常非常的少，大多人都選擇了逃避，只有少數人選擇了回來。。。

回來后，我母親（當時也是支持學生的）認為軍隊的做法很過分，甚至我一個當時奉命領坦克團到北京郊區待命的叔叔都不讓進家門。然而更讓我母親不能理解的是，曾經在文革，反右中被迫害過的我的爺爺，姥姥居然都支持政府的舉措。我爺爺的好友，同時也是陪同鄧小平打過橋牌的一位醫生爺爺（我母親很尊敬他），也支持政府的舉措。在當時我母親的眼裡，他們似乎都是不可理喻的。

64之夜那麼漫長，母親說在廣場執勤的父親來了電話，她從來沒有聽過父親用這樣令人感到恐懼的口吻說過話：好好待在家裡，不論發生什麼也別出來。那個時候，3歲的我已經在孩童夢鄉之中了，我的母親感慨著，在我的小手旁留放下了一本說：河殤，然後拍了一張照片給我 --題為：位卑未敢忘憂國。

第二天，很多緊張了一夜的人們都走出了自己的家門，包括我的母親。畢竟好奇心還是驅使著大家想去了解到底發生了什麼。看著眼前混亂的一切，一個老人家感嘆到：日本人在的時候北京都沒有過這個樣子啊！政府到底怎麼了？周圍的人們也都議論紛紛。

然而，當人們發現了更多的是死狀更恐怖的軍人的時候，每個人都沉默了。這些軍人也是剛剛入伍沒多久的新兵，和那些學生們一樣，也是家裡的孩子。。。。

父親回來了，到家之後就哭了。沒有人願意去打學生，警察也是人。他和我那位軍人叔叔都哭了，喝了一夜的酒，大醉。

然而當父親再一次從現場下來的時候，已經不在是悲傷了，而是憤怒。臭氣熏天的天安門廣場，小帳篷里的避孕套，學生領袖帳篷里的紅酒。他突然發現他的憐憫被欺騙了。。。。

然而最可憐的還是趙紫陽。我手上有爺爺拍攝的老人家的照片，那是位很和善的老人。

紫陽是被那些自私的學生領袖害了！當時如果學生聽了紫陽的勸，回去了，或許紫陽也就不會下去了。但就是因為那些學生領袖不甘心他們就這樣玩兒完了，所以又繼續煽動學生，並且還有一批大獄里剛放出來的人夾在了進來，形勢所迫，和談破裂，政府才選擇鎮壓。在和談與鎮壓之間，不能否認共產黨是先選擇了和談的，學生領袖們為了自己的私利，最後逼得紫陽下台。然而這些人居然還有臉在老人家去世的時候祭拜他，別再讓這些醜惡的靈魂污辱他了！

當然，從學生領袖們的行為上和他們帳篷里的『設施』也可以看得出來，靠這些人搞民主，不僅國家經濟會完全倒退，腐敗也會更嚴重！

最後，母親也在一切都明了清晰之後明白了為什麼我的祖輩們都那麼強硬的支持政府的舉措了。在從那之後到今天的這將近20年裡，我母親受不了國家機關內的勾心鬥角，自己下海創業。15年的下海經驗雖然沒有像很多我母親在國內和國外的朋友那樣成為企業的老總，國家機關的高級官員，但是在一個小企業里，我母親每年給國家交稅，為國家解決就業問題，還在為國家培養著人才。

雖然政府偶爾出台一些讓小企業利益很受傷的政策，雖然我母親已經不在過什麼組織生活了（開會等等），但是我母親還是默默地交著黨費。當她看著她的兒子從一個曾經很反感共產黨的小糞青成長到今天能夠識大體，一腔熱情想要報效祖國，甚至雖然身在海外，卻積極希望入黨的兒子，她的臉上只有笑容。

我已經去世的爺爺是共產黨隊伍中的老革命了，曾經國家機關報的高級記者。在他曾經在世的時候，在他由於中風後遺症而數不出話的時候，曾經有電視台來上門尋訪老人家關於新中國第一面五星紅旗的故事。我的奶奶在一旁講解著，我的爺爺也在努力的用隻言片語希望表達出一切一切他的感情，但是最後，他落淚了，當他那著那張他親手拍得新中國的第一面五星紅旗的照片的時候，他留下的是如當年一般激動的淚水。。。

不論政府有什麼樣的錯誤，遇到過什麼樣的挫折，對於共產主義的信仰始終沒有在他們的心中動搖過。

我的母親一家曾在文革中飽受欺辱，姥姥曾經想自殺過。但是今天，我的姥姥90歲了，身子骨依然硬朗，頭腦依然清晰，老人家跟我們說起這些事的時候，只說：沒有共產黨，就不可能有我今天的樓房，電視，就不可能有我身邊這些幸福的子女，就不可能有我那些更令人充滿希望的孫輩們。

他們都知道政府犯過錯誤，但他們給予的並不是仇恨，而是諒解。中國經歷了太多古難，我們太輕易的就否定了很多的事物。到89年為止，一個才執政40年的黨，一個才治理了國家40年的黨，她甚至比我的祖輩們還年輕很多。

或許在祖輩們的眼力，黨就如同一種希望一樣，如同一個新生的孩子一樣。沒有一個孩子不會犯錯誤，也沒有一個政黨和體制是完美的，祖輩們給予的是更多的支持與幫助，使黨能夠繼續讓中國在未來更強大。--這是他們的願望與理想，他們是新中國的締造者。

對這裡有些人，我想你們無法了解當我每次寫到我爺爺落淚的一刻我就會不禁落淚的情感，你們也不會了解絕大多數如今正在離開這個世界的新中國的第一代們對於國家和黨的愛與敬。

我不是黨員，團員，甚至少先隊還是走關係才在第三批入的（那個老師的女兒要找工作，有求於我母親）。但是我知道做人要懂得感恩，做人要知道自己的斤兩，做人要謙虛，做人還要勇於承認自己的錯誤，改正自己。

我如今在海外留學，我也深知西方體制的優點與缺點，我也利用逆向思維更加懂得了體會我們自己國家與政府的難處。你說腐敗在中國有，我告訴你澳洲的賄選是很普遍的事情，只不過COVER的更好。我還告訴你澳洲的華人圈子是內鬥最凶的，在西澳的珀斯這樣一個孤零零的角落裡，還有華人媒體間的鬥爭，5個中醫協會的鬥爭，甚至佛教法師間的內鬥 -- 這是我們中國人難，中國文化的悲，而非共產黨之錯！ --哪怕就說文革，那些打人的人，罵人的人他們在那場浩劫之後對他們曾經傷害的家庭懺悔了嗎？共產黨把罪責都承擔了，換來的就是這些人日後使中國社會的風氣越來越差！


你們那些叫囂西方文明民主的人，你們沒有臉也沒有資格這樣喊叫。你們無非是放不下，無非是在跟自己過不去。文人書生，除了站的遠遠的罵共產黨，你們真的底兒很淺。我仔細看過你們寫的東西 -- 搬弄是非，毫無根據；挑撥事端，隔岸觀火過；激化仇恨，事後諸葛亮。在今天西藏問題已經成為全民公憤的時候，你們幾個居然還在這裡大言不慚的說什麼中國政府云云，你們難道不知道奧運會是誰申請下來的？你們難道以為別人都是瞎子--不知道中國的問題，你們難道以為別人是傻子--不懂得中國的問題如何解決？你們的姿態和那個王千源小姐又有什麼區別？


觀當今藏獨之愚蠢，這裡某人一個對聯：藏讀藏獨臟肚臟毒 俱識居士據是巨屎

待橫批

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-4-16 03:49 編輯 ]

原帖由 ancientash 於 2008-4-16 01:02 發表
對聯：藏讀藏獨臟肚臟毒 舉世居士據是巨屎 ...

好對聯

雖然才來論壇不久，但是我寫的東西幾位經常見的深為我所敬重的朋友也都讀過了。我的立場與為人大家也都略知一二了。所以，如果有人說我親共，我也不認為我需要否認這點。我親共，但是我認為值得！我也會批評共產黨，那更是因為我親共。

我是有信仰的人，我快樂而且堅定。我的信仰是共產主義，是國家，是人民，也是政府。

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-4-16 02:13 編輯 ]

謝謝你，小老弟（其實該叫你小朋友）。你這樣的年輕人可能不在少數，你們讓我又感受到了自己年輕時候的一點兒情緒的高昂

出那場事的時候，我在國外。和你的媽媽一樣，我當時也認為政府做得太過分……

這麼多年過去了，我的想法有了很大的改變，我想，和我同齡的人也有許多改變了看法。可我知道，還有一些人思想還停留在那個時候，甚至變得更「激進」，變得連愛國和親共都分不清了   我能理解他們，但是不能與他們為伍……

還有，別把所有的居士都給罵了：本鄉下人就是一個居士，不過是不以居士自居而已。

樓上的老兄，謙虛的人是不以居士自居的

樓上大哥，已把對聯內容修改

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-4-16 01:38 編輯 ]

寫得好。做任何事都不能一部登天。民主建設也一樣。

LZ寫的很真誠。 我要轉到其他的論壇去。

我以前也曾經不理解64， 或者說有些FQ，不理解政府的行為， 也有時候罵罵。

但是在外面學到的越來越多的知識后， 經歷了越來越多的西方社會的公司內幕後，才發現， 所謂的民主真的是虛偽的面紗。

我也越來越能理解祖國和黨的難處了。又要弄好經濟， 又要弄好管理， 國際，國內政治，老百姓的民生， 還有等等等等等， 可以列出來很多。

可是總有一些反華的人，就是要看不得我們好， 總想變著法的要推翻我們。
而只有共產黨， 才這樣默默地領導著，承受著辱罵，把國家一點點發展的強大起來。

我小時候不是一個好學生， 也不是好團員。 但是我已經在考慮， 回國后入黨。

同時我也同意64時候我們政府的做法。 當時要是把國家交給那幫大學生或者是王丹之流的人管理， 我們國家就亡國了！！！！共產黨先見之明！！！！

擁護祖國統一，民族大團結，擁護共產黨， 擁護毛主席--中國，加油

是含著眼淚讀完的，謝謝！
說出了很多人想說的話！要轉到國內論壇！謝謝！！

回憶當年，真的是無語。20年說長也短，又一代人已經成長接班。一切的一切說來算是遙遠，可又時時浮現眼前如昨天。。。。。 。

... 跟我一樣大............ 話說... 文章很流暢 可是貌似到結尾有點跑題了... 重心從64更親向於論述共產黨的得失...

我跟你想法大致差不多 可是 我總覺得 如果能實現2黨制更好 倒不是為了什麼所謂的民主普選等.. 畢竟2黨的話能互相牽制遏制另一個變得無可救藥 共產黨感覺上現在太龐大 即便 是再高級別的人想進行改革都有苦難

謝謝大家真誠的評論！

希望將來國家可以支持我們重拍64的故事，讓一切真相大白，讓那些誠心找茬天安門的人永遠閉嘴！

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 10:29 發表
謝謝大家真誠的評論！

希望將來國家可以支持我們重拍64的故事，讓一切真相大白，讓那些誠心找茬天安門的人永遠閉嘴！

鎮壓是事實 不論理由如何 我想這也是共產黨從來沒對64作出評論的原因

還有就是沒什麼真相大白不大白的 願意理解這次事件的人 不說也會理解 那些反對的人 放什麼在他眼前也不會有結果 現在看到許多外國人的評論我深深體會(基本上他不願意相信的 一句propaganda就結語了..)  

不過要真能有個客觀的紀錄片 能讓人對這次事件更了解 特別是中國人 外國人就隨他們去吧... 我學校還立著個64的紀念碑呢

樓上的朋友，拍出來是給我們中國人自己看的。

這是一個可以讓政府坦誠的去面對過去的機會，化解很多恩怨情仇的機會，正人心的機會，也同樣是中國式的民主積極邁向前的一步。

雖然是一個黨，但是由於中國人好內鬥，所以如果積極的利用這點，形成黨內互相監督，互相協調，互相牽制，又何必圖多黨的形勢呢？

更何況現在人民代表大會已經成為我們中國政治的大亮點了，將來相信它所受到的關注程度不會亞於美國大選的，民主也是從這裡，邁開新的步伐，走向新的方向。

未來我們並不知道，但是我願意相信最好並去行動。

PS：我之所以結尾轉到共產黨的得失上，是因為現在獨運輪都是反共的，指責共產黨不好，制度差等等。探討共產黨的得失，才會讓大家彼此之間明確一些內容，以89年40歲的共產黨對比89年150多年的美國民主制度，然後強迫一個制度毀滅，去接受另一個制度，這本身已經太兒戲了。當然，我們需要指出共產黨的問題，但是也必須肯定共產黨的功績，這樣才是客觀與負責。

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-4-16 03:05 編輯 ]

LZ年紀雖小我不少，但我很欽佩你的思想。64時候我正好大學一年級，每次遊行必不可少，但如今想來，當時真的是年少無知，都是起鬨。

其實民運分子有兩種，一種是拿黑錢辦黑心事的，還有一種是自以為在為中國人民謀福利的。其實這第二種人是最愚蠢的，因為他們一點都不了解中國的老百姓需要什麼，怪不得毛主席會讓知識分子上山下鄉去體驗生活，有些人是明白了，可是有些人就是恨、就是怨，他們還是沒明白他們應該去理解真正人民的生活和思想，他們始終沒明白，他們根本不代表人民，不代表中國人，甚至不代表中國知識分子的主流思想。所以第一種民運和第二種民運的唯一區別就是：第一種是唯物的西方走狗；第二種是唯心的西方走狗。

今天，隨便選一個最普通的日子裡，大家可以去毛主席紀念館外看看，是誰在那裡排隊懷念毛主席，自以為代表人民的人，希望這足以能夠讓你們思考。

原帖由 王劍 於 2008-4-16 03:00 發表
其實民運分子有兩種，一種是拿黑錢辦黑心事的，還有一種是自以為在為中國人民謀福利的。其實這第二種人是最愚蠢的，因為他們一點都不了解中國的老百姓需要什麼，怪不得毛主席會讓知識分子上山下鄉去體驗生活，有 ...

這次07年底回國唯一遺憾的事情就是沒有去老毛那裡看看。

我怕我會落淚。

生前，他背負著太多的希望與依靠，死後，他又背負著太多的責罵與委屈。

他曾經說50年後的人們再說到他的時候，或許都是一笑而過了吧。。。

樓主小朋友寫的真不錯！

89年時我正逢其時。當時也豪情萬丈走上街頭。如今反思，當時還是學生的我們沒有做錯。同樣，我認為我們的政府當時也沒有錯。我們當年的熱情在後期，的確是被少數人給利用並轉化了。

就好比是一個想美容的人在身上劃了個刀口，本意不錯，不幸的是被細菌感染后惡化，所以唯一的選擇就是「切除」爛肉。當然可能會有稍許好肉也被切掉了。但這是為了避免進一步惡化的必然選擇。

等樓主的電影拍出來，一定捧場！

Youtoube上的紀錄片，應該是民運人士拍攝的吧，說的很客觀。20集，慢慢看。你可以體會到為什麼要珍惜咱們國家的和平穩定，為什麼不要兄弟鬩牆而內鬥，為什麼民主需要一個穩定繁榮的國家基礎，為什麼一種咱們內部的衝突被西方用來誇張、妖魔化和離間。

http://www.youtube.com/results?s ... B6&search_type=

如果是我，我也會走上街頭的。

年輕象徵著朝氣與希望，紫陽當時也是這樣肯定的。

聽說當紫陽的話說完后，很多學生都哭了。

『學生沒有錯，政府也沒錯』，說的好

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 10:46 發表
樓上的朋友，拍出來是給我們中國人自己看的。

這是一個可以讓政府坦誠的去面對過去的機會，化解很多恩怨情仇的機會，正人心的機會，也同樣是中國式的民主積極邁向前的一步。

雖然是一個黨，但是由於中國人 ...

共產黨要能出來系統評論64  好處很多 問題是好像沒有人敢站出來提這件事

其次對於說人大可能將來比美國民主還出色,這很有可能. 其實, 我覺得社會體制的先進與否完全取決於當時世界的生產力水平.  如果中國能到達世界經濟, 軍事等等各個方面的頂峰. 民主自然而然會得到某種途徑的解決. 現階段, 還是解決人均收入, 貧富差距這些問題最實際.