《西藏往事》口述史:舊西藏農奴生活令人震驚 (二)

李小萌：前面說的是找人的故事，其實在紀錄片當中還看到一些新舊場景的，同場景的幾乎是同景別的疊畫，這說起來是電視的手法，通過這個手法要傳達的意義是什麼？

吳海悅：首先這種疊畫也是電影的一種手段。

李小萌：你們叫電影，我們說電視，說順嘴了。

吳海悅：其實這種手段用得很多，疊畫，淡出淡入，我們當時選擇這個，其實也是在強調同一時空下同一人物的狀態，還是讓別人知道，所謂過去那一段和現在這一段都是同體的，同一個人的，當時先把膠片轉成磁帶，再進非線，抓出幀來，列印出來，照著那個地方去對，對的過程其實也挺麻煩的。

李小萌：我們看到了有布達拉宮的今昔對比，也過去貴族莊園的今昔對比，要想找到原來那個位置，找到同樣的機位是不是也碰到一些困難？

武維娟：我們去西藏頭幾天一直在幹這種事兒，每天開車，拿著這個圖片，到差不多的位置一點點挪動車往前走，擬對這個位置，像布達拉宮好一點，以前是在藥王山拍的，現在再去其實還是能找到同機位，但是像莊園就比較難了，因為變遷也非常大，那個找起來就比較困難，不停地去找，人家就說這個莊園不像，跟我們圖片里也不是特別接近，但是最後確定就是這個莊園，還是給拍下來了。

李小萌：既然是一部紀錄片，我想你們應該有你們遵守的拍攝原則或者叫宗旨，前面你也提了兩句，我們也細說一下，其實看到過去那個史料，每個人其實都會出現一堆的形容詞，比如黑暗、殘酷、慘無人道等等，但是在片子當中似乎並沒有聽到這些解說詞，這是你們刻意迴避的嗎？

吳海悅：這肯定是刻意迴避的，其實這裡也有，可能在忍無可忍的情況下也用了。

李小萌：用得最極致的詞兒是什麼？

吳海悅：應該就是黑暗或者是殘酷。

李小萌：還是用了是吧？

吳海悅：還是有，在廊子下的底下，過去所謂的拉薩市政府底下，我覺得因為太過分了，所以我還是用了。

李小萌：也是關押犯人的地方，上面有很多人餓極了啃木頭的痕迹是吧？

吳海悅：對，可以想象這種東西，比如說把樹給一個大樹，十個人都可以銬在一塊，這個我覺得確實是挺恐怖的。

李小萌：所以在你的印象當中25分鐘的片子裡面只有這一處出現了比較嚴重的形容詞，為什麼想要盡量剋制？

吳海悅：這個片子我是有這麼幾個顧慮，一個是你把這個解說詞寫得特別慷慨激昂，主要從頭說就是一個片名的問題，我這個片名叫西藏往事，我沒有起名叫舊西藏的生活之類的。

李小萌：西藏往事其實是很中性的四個字。

吳海悅：對，其實當時在探討的時候有很多人給了很多建議，比如說西藏是不是夢想中的香格里拉。最後還是定的西藏往事，所以在寫的時候肯定準備用白描的手法，就是敘述一下當時這個人的生活情況，這樣就發生了，就寫出這樣就可以了，所以就沒想太，因為你去形容它也沒用，畫面都已經說了，不用形容了。

李小萌：現在你們聽到過一些什麼樣的反饋嗎？

武維娟：聽到過，網上都有。

吳海悅：其實這個反饋也是我們的心聲，我們當時做的這個完整版等於說現在還沒有播，現在很多人看了都覺得不過癮，而且確實有很多朋友說你展開得不夠，講得也不夠細，好像是草草就結束了，其實就是因為這是一個僅僅是個精編版或者說它真就是沒想播一遍就讓外國人全同意你的觀點也好，其實是一步一步潛移默化讓人了解，其實這個片子開始針對觀眾並不是國內觀眾，現在我們45分鐘版也製作完成了，正在送審。因為在一個大的環境下看，2006年通車了，青藏鐵路通車了，2008年奧運會也要開了，世界各地其實對中國發生了興趣，對西藏尤其發生了興趣，其實我們也作為一個電影工作者也沒想拍出一部片子來能夠讓國外的朋友看完以後就認為怎麼樣怎麼樣是對的，怎麼怎麼樣是不對的，其實還是想第一是向他們真實地介紹，客觀地介紹一下過去西藏的情況，過去奴隸主、奴隸的人權狀況是什麼樣的，其實從片子里都能體現到，我們新拍的這個部分，過去的奴隸主和奴隸現在的生活狀況，他們的人權狀況其實在片子里也能有很好的體現，這些過去的奴隸現在的生活怎麼樣呢？過去生在牛棚里的現在也可以養牛，有農用機械，你看次卓瑪、格桑曲珍是想有屋頂的房子，現在在使洗衣機，院子里有門，這都是他們家的東西，不是我們從北京運去的，可能我們只是向國外的朋友真實地去反映一下現在西藏的狀況，可能他們看了這個片子，既有這些人權狀況這種體現，又有一些美好的風光，他們可能會更有興趣，先來到西藏，真實地到了這兒可能他一點一點地，他才會真正去了解，有些西方的一些人他現在說西藏怎麼著，其實他沒到過西藏，他連真正的感性認識都沒有，他就開始去發表很多言論，其實我覺得可能我們的目的還是想邀請更多的國際上的朋友能夠到西藏。

李小萌：其實當3.14暴力事件發生之後，我想每一個中國人都會感到很痛心，對於去過那兒的，尤其又在那兒工作一段時間的人來講，這種感受應該會更強烈。

武維娟：是。

李小萌：當時你看到電視新聞之後你的第一反應是怎樣的？

吳海悅：我的第一反應是沒想到，我沒有想到會發生這種事情，我覺得也是很讓人憤怒的。另外一方面我們覺得也應該以後加大力度去真實地報道西藏的狀況。

李小萌：當3.14這個暴力事件發生的時候你在什麼地方？

武維娟：我當時在義大利米蘭出差，我當天晚上在餐廳吃飯的時候電視上放了，是義大利的一個電視台在放，當時我看到以後非常震驚，一個是震驚，一個是不可思議，無法想象，但是具體內容，因為他講的是義大利文我也聽不懂，為什麼會有這種感覺呢？因為我2006 年在西藏待了40天，去拍攝的時候，當時西藏給我的感覺就是很美麗，青藏高原很神秘，天高雲淡的那種感覺，而且人們生活都很祥和，市場上的東西也很豐富，不是像我以前去的時候想象就是說西藏東西都很貴，西藏的東西可能跟咱們內地的價格應該是差不多的，你想吃什麼，想穿什麼，還有一些名牌的服裝，一些牌子的服裝，在拉薩都可以看到，你就會覺得在拉薩生活實際上是很祥和，很富足的那種感覺，所以當時我對西藏，對拉薩那種感覺非常美好，但是當我看到電視上那個畫面，我簡直就是覺得這麼美好的東西就這樣給打破了，這種暴力的手段給打破了，當時就站起來看電視的時候連飯都不吃了，就站到那兒想了半天，不明白為什麼會這樣，因為也沒有，第二天我們就想上網，上網想查一些關於西藏的事兒，但是網上也沒有，我們就一直特別迷惑，一直也不知道到底怎麼回事，但是每天出去採訪還在想著這事兒。

李小萌：後來怎麼明確知道這件事兒的前後？

武維娟：差不多過了一段時間，我們到德國漢堡的時候採訪漢堡的總領事，可能聽他也介紹了一些大概的情況，因為我們當時去的時候就有一些藏族分子去衝擊大使館，可能在德國，在慕尼黑的大使館都遭到衝擊了，漢堡的可能還好點，但是我們去採訪的時候門前停了六輛警車在保護使館，讓我們感到了那種氣氛，我們跟總領事在一塊的時候也碰到很多華僑，他們在德國生活了很長時間，他們就問我們，你只要告訴我們在海外的這些人告訴他們真實的西藏是什麼樣，用事實去說話，你告訴他真實的歷史就可以了，如果你不去說，任由西方的一些媒體去胡說八道，沒有人去以正視聽，錯誤就一直會成為錯誤，沒有人去糾正他們，所以我們需要用事實說話，所以當時就是這種感覺。

李小萌：海悅剛才提過，在這樣的時候新聞工作者要承擔起自己的責任，從3.14之後到現在，你主要忙的是什麼？

吳海悅：其實主要忙的也就是這個片子，因為這個片子過去是一個膠片，轉成電視磁帶，但是有一點我覺得我們做這個還是比較得心應手的，因為中央新聞紀錄電影製片廠多年來一直在重視西藏資料的這種拍攝、整理，我們能夠那麼很快找到這些人，其實跟我們的資料拍攝收集整理是密不可分的，從1950年咱們和平解放西藏，跟著解放軍部隊進去的時候就招收了一些藏族攝影師，當時是任助理，後來這些攝影師就是拍攝了大量的東西，國家也是非常重視新影廠這種西藏的影像方面的整理和收集，所以說從這一點也能看出國家其實對西藏，其實方方面面都是很支援的，從我們電影廠這塊的角度也能看出來國家也是很支持的。

李小萌：維娟呢？是在協助他做這件事兒嗎？

武維娟：基本上前期協助了，後期還是以他為主。

李小萌：因為有西藏往事這個片，你們可以走近拉薩，走近西藏，走近藏族同胞，從創作者本人個人的收穫上來講都有什麼？

吳海悅：一個是這可能是我們進到中央新聞紀錄電影製片廠以後從事的第一部電影拍攝，一直也從事電視節目，我感覺前人給我們留下很多可以讓我們後人，給了我們更多的空間，前輩們拍了很多非常好的具有各種價值的，比如說有的有學術價值，有的在社會上可以研究，有的是真正記錄一些永遠也記錄不到的東西，這些東西保留下來，給了我們下一輩電影廠的工作者，我覺得我這個片子現在受到大家的好評也好，或者大家很關注也好，其實更多地主要是因為過去那些老同志，他們把這些記錄下來了，而且他們捕捉得非常細緻，你想莫邊湖的小姑娘，他非常細緻，給了我以後在二度創作的時候一個空間，就會更大。

李小萌：所以很感謝前輩這個細緻的工作。你呢？

武維娟：如果你要想了解一個真實的西藏，還是應該親自到西藏，到拉薩去看一看，如果連去都沒去過，只是聽一些道聽途說，那你永遠不會了解一個真實的西藏。

李小萌：今天節目我們說到了在西藏往事當中用了大量的珍貴的史料，其中有一部分就是出自一位叫做扎西的藏族老人之手，接下來我們會以最短的時間把他請進演播室傾聽他的故事，謝謝兩位嘉賓。

(來源：央視-新聞會客廳)