《西藏往事》口述史:舊西藏農奴生活令人震驚 (一)

文獻紀錄片《西藏往事》，通過「口述歷史」的方法介紹了一九五九年西藏民主改革之前封建農奴制社會的基本形態，內容涉及舊西藏封建農奴制社會的官家、貴族和上層僧侶三大領主，差巴、堆窮和朗生等社會底層人士，以及名目繁多的差役，和構成舊西藏法律基礎的《十六法典》、《十三法典》等法律。

並用影像資料介紹了舊西藏的政教合一、等級森嚴、嚴刑峻法等。這部《西藏往事》片長二十五分鐘，片中黑白影像資料取自一九六零年以前拍攝的紀錄電影。

《西藏往事》在拍攝方法上有兩個特點，一是採用了「口述歷史」的手法，用真實的人物、真實的畫面傳遞真實的信息；二是就事論事，不摻雜主觀情感，解說詞主要使用平實的敘述手法，不用形容詞。

李小萌：今天我們請到的就是《西藏往事》這部紀錄片的導演吳海悅和武維娟，歡迎兩位。這部紀錄片是 2006年開始拍攝的，首先要告訴我們為什麼在這個時間選擇拍這個題材，其次要告訴我們的是，其實以往跟西藏有關的紀錄片不少了，這次為什麼選擇用講述往事的方式讓觀眾進一步了解西藏？

吳海悅：當時是這麼一個情況，2005年是西藏自治區成立50周年，有很多國外的媒體就到西藏來採訪，當時就向咱們國家要一些西藏的畫面，但是咱們沒有一個特別完整的特別全面地介紹西藏過去現在的片子，所以就給了他們一些片段，但是這些片段可能有時候會被西方的一些媒體使用的時候給扭曲了，後來我們就中央新聞紀錄電影製片廠就想拍這麼一個片子，講1959年以前，就是民主改革以前西藏的情況。

李小萌：為什麼要側重於講往事？

吳海悅：有一些國外的人，把過去的舊西藏給美化成一種沒有壓迫，非常美好的這麼一個聖地，當然他就逃避了，去說當時西藏的真實的情況，所以我們當時也認為有必要去真正把過去中央新聞紀錄電影製片廠拍攝的這些真實畫面展現出來，所以才有了這麼一部片子。

李小萌：在接到這個任務之前你們兩個對西藏的了解多不多？

吳海悅：我們都沒有去過西藏。

李小萌：你的了解少到什麼程度？

武維娟：但是我很嚮往西藏，經常會上一些旅遊論壇，包括一些自駕游論壇，在論壇上有一些年輕人都會很嚮往西藏的神秘，天高雲淡的那種感覺，所有的了解都是來自於那些論壇。

李小萌：所以嚮往西藏是它的美還有它的漂亮，那種獨特的風光、神秘，這次因為要做這個紀錄片，所以之前你們要做很多功課，要看大量過去的往事資料，看到那些資料的時候的第一感受是怎樣的？

吳海悅：新影廠有將近九百分鐘的關於西藏的這些素材，這些素材是從1950年開始，等於是咱們和平解放西藏進軍的時候就開始積攢了，還有一部分當時國民政府留下的，1950年咱們進藏以後拍攝的大量畫面，後來編成片以後，基本上都是反映一些奴隸的生活情況，可以說是無法想象，當時的社會制度已經不像咱們說是封建制度，比如資本主義到社會主義，它是有點像中世紀歐洲的那種制度，所以非常殘酷。

李小萌：你是用了無法想象來形容自己的感受，我們來聽聽武維娟的感覺。

武維娟：震驚，感覺這麼不可思議，因為已經是20世紀50年代，在那樣一個年代還會有這樣的人過著這樣一種生活，覺得很震驚。

李小萌：當時面對這麼多的素材，你們設想的是用什麼樣手法把它們勾連在一起？

吳海悅：這主要是因為這個片子當時的出發點是給誰看，其實國外有很多觀眾，他或者是不了解西藏，或者是不想真正了解西藏，而且他可能會戴著有色眼鏡去看那個片子，所以當時我們想這個片子過多地用形容詞來說過去怎麼黑暗，好像沒有什麼用，還是得找這些人物，所以我們這個片子其實最後落腳點落在人上了，這個人有貴族，也就是所謂的奴隸主，還有奴隸，我們這個片子在過去的時候，奴隸主和奴隸的人權情況是什麼樣的，現在這些奴隸主和奴隸的人權狀況是什麼樣的，其實這個片子還是很好地反映了這一點。所以我們想到的是用同一個人在同一個地點，甚至同一個景別，讓觀眾很明顯地看到，半個世紀以前的它，半個世紀以後的它，半個世紀以前這個地方什麼樣，半個世紀以後這個地方什麼樣。

李小萌：我們先說說人，我們知道維娟是拍攝之前先到的西藏，當時你預感找到這些以前史料當中的當事人難不難？

武維娟：應該說不是太難，我們在1990年的時候曾經拍攝過一個紀錄片叫我們走過的日子，講述的就是中國最早的藏族攝影師，通過他們的視角來看這些農奴他們在過去和現在這種生活的變化，因為有那麼一個片子的藍本，所以當時我們就拿這個片子的一個二分之一帶，到了拉薩以後，因為我們有一個攝影師是藏族人，要跟藏民溝通，用藏語，我們都不懂藏語，他就拿著這個二分之一帶，我們一塊去事件發生的那些地方，找當地的村長，給他放，看這個人你看還在不在，村長說在，這個人還在我們村上，然後就帶著我們去找，然後去現場看一下他們家庭的情況，都是通過這樣的方式找到的。

李小萌：我看了這25分鐘這一版之後印象深的有幾個，其中一個就是在過去的資料當中他還是小孩子，是睡在牛圈裡面的，現在已是一個奶奶了吧，在找她的過程當中有什麼樣的故事？

武維娟：她還是比較好找的，因為在這個片子中，她給人的印象特別深，因為她睡在牛肚子底下，可能大家都知道她，在山南，西藏的山南地區的乃東縣，一找就找到了，她現在跟她的老伴一起生活，她的兒子、女兒都出去打工了，他們兩夫婦帶著小孫子在一塊過，生活條件也挺好的。

李小萌：她對她曾經被拍攝進鏡頭有印象嗎？

吳海悅：他們家是四代「朗牲」，她的曾祖母全是朗牲，朗牲就是會說話的牲畜，她等於是從小就生活在牛圈裡，生活非常苦，所以她非常內向，而且其實是很難交流的，其實我們這些採訪裡頭，最不成功的可能也就是她了。她其實可能受過去的迫害太多了，不愛說話。

武維娟：對，不愛說話，因為我們的藏族攝影師跟她交流其實也很困難，跟她交流溝通，但是基本上跟她說的她也明白，最後也配合，採訪拍攝的，但是她跟人溝通的慾望並不強烈，只是在靜靜聽，最後再回答你。

李小萌：她有沒有講到那種感受，就是以前過的是怎樣的日子，今天又是過的什麼樣的日子？

吳海悅：她現在只有抱著那個孫子的時候她會笑，她會非常高興，你看我們截取的畫面也是，她原來在牛肚子底下躺的，現在他們家養了六七頭牛，小孫子在喝奶，她抱著他非常高興，這些藏族同胞不是特別會表達，但是他們心裡應該是有數的，所以很幸福。

李小萌：我看到片子當中很多的講述人都是以這樣的方式開頭，我是誰，我多大年齡，我是生在哪兒等等，為什麼有這樣一個格式出現？

吳海悅：是因為時間過了很長了，過去年輕的畫面有，現在的畫面也有，但是還是有變化，有變化可能她再說一下，再強調一下名字、年紀可能會給別人一種時間長度的感覺，可能更有說服力，也生怕國外會說你這個是找人扮演的，你這個是怎麼怎麼著，為了這些，我這是活生生的一個人在說自己是誰，多大歲數，這個應該是你沒法去批駁我這個事兒。

李小萌：採訪這些從歷史走過來的人的時候，除了剛才語言上或者溝通上碰到一些困難，還碰到過什麼樣的困難？

武維娟：有一個朗牲叫阿努，我們去拍攝的時候，剛開始找到他的時候，他在家，等到我們跟他說我們大概在什麼時間可能還要來，來採訪你的時候，他當時也答應了，但是當那個時間我們去採訪他的時候，他就說他去轉山了，說去珠穆朗瑪峰轉山去了，不在，但是這個人物對我們來說又很重要，然後就耐心地說服他吧，他可能藏民在自己的信仰中可能會有一些顧忌，最後經過我們的耐心勸說，他最後還是答應了接受我們的採訪。

李小萌：他本來有怎麼樣的顧慮呢？

武維娟：那個顧慮我不知道能不能說，藏民有一些人會覺得把自己的影子留在(膠片)上面不是特別好，就是他的一種信仰。

李小萌：在這些採訪對象當中誰讓你很感動的有嗎？

武維娟：我覺得是那個他叫次卓瑪，一個老太太，已經60多歲了，她給我的感覺就是，在沒有拍片子之前，我們跟她聊的時候她就說她身體不好，因為從小受到的壓迫特別多，現在心臟各方面都不好，喘氣也不好，但是等到她一坐到這兒，燈光打到身上，一開拍的時候，所有情緒都上來了，她就特別憤怒，因為要讓她回憶過去的過的生活，她特別憤怒，不知道哪兒來的那種精氣神就痛說，因為她已經80多歲了，對舊社會是那麼憤怒。

吳海悅：那個阿努是拍得也挺不順利的，阿努當時是選擇的外景，天越來越黑了，還是不想說，光也不夠了，後來她說是因為不願意把影像印到底片上說白了，但是最後是幫著他們家修了電路了，我們的燈光師，因為他們家裡屋確實燈光也不夠，所以選的是日光片，還是在外面拍的。

李小萌：感動了他。

吳海悅：倒不是感動，我們還是願意幫助他們，人心比人心，最後也接受了。