一段引人深思的偶然對話。。。。。。

[本文是轉載一位參加了這次福音大會的青年弟兄歸程記事片斷,讀後引發我內心(靈)裡面的極強烈震撼!所以未經撰文的弟兄同意,就擅自貼到了這裡與眾肢體共同討論,交通......期望有更多立志傳道者能夠從中受益(蒙啟發,或引起思索).請原作者憑愛心諒解!]

我這次從香港回來，火車上碰見一個年輕人，我想應該是##那邊靈恩派教會的，他的帶領人差派他從在新疆做宣教。他跟我分享，他和妻子分居已經一年多了，還有一個六歲大的孩子，妻子不理解他。我看他說話做事有一點「神神叨叨」，就是那種很渴慕，但是完全沒有方向的感覺。我就跟他分享，問他說，不管是在新疆，還是在普天下，你相信神一切的旨意最終必然成就嗎？

他說信。

我又問他，那你相信，這些旨意沒有你神也能成就嗎？

他很震驚地看著我，說他要禱告禱告，看裡面的感動。

我說，我要聽你自己的意見。

他於是想了想，說信。

於是我就建議他，回家，跟妻子團聚（當然，經過很多的分享之後）。

我想，這是我們永遠的盼望，就是聖經所告訴我們的，乃是那「將來必成的事」。

接頂樓----


這裡帶出來的是兩個看似簡單的問題:

1.你相信神一切的旨意最終必然成就嗎？

2.你相信，這些旨意沒有你神也能成就嗎？

當時我讀到段文字后,便在心裡把自己做為被提問者來回答;第一個問題很明晰,相信所有的基督徒都會有一致的回答.文中那個年輕的傳道人已經代表我們大家答了.
而第二個問題,卻像一根刺一樣的扎進我的心裡......

這,就是把它轉帖至此,想與大家作一番交通的原因.

本來是發在〈國度網。求真論壇》裡面的，但在那邊目前回應者寥寥。。。。。。
於是也就貼到這裡來，與大家一起交通一下這個問題。

這也是近幾天來始終縈繞心頭的一個問題，因為這個問題的答案關乎到我們信仰，信心和信念的根本。希望能夠被弟兄姊妹足夠的重視！

神的計劃必然成就，人的責任不能逃脫。

弟兄在這裡背後的一個問題可能是：神既然不依靠人就能成就自己的大事，那麼人做不做都不相關了。事實上聖經沒有把二者對立起來，神自己成就自己的計劃，我們努力做成得救的工夫或事奉本來就是神計劃的一部分。

所以我們會說：因為神自己成就他的計劃，所以我們努力地做工。（我們努力做，是因為神在我們心裡動了善工，是他自己計劃的一部分）

看來你們都昏了。哈哈。
引文中的這兩個人都忘了神為什麼造他們了。一對糊塗蛋。
同往錫安 看到了神的教導，但是不知道為什麼造你。

"你相信，這些旨意沒有你神也能成就嗎？"

現實中我已經作過測試,身邊如那位年輕"傳道人"一樣回答"信"的十之七八;偶有說"不"的,究問下去,也多說不出個所以然來.

現在我想知道的是:這裡還有誰願意和老兵一同說------"不"!
並且知道是為什麼......

我以為第二個問題不適合讓每個人回答。神會在不同的時間、不同的環境、不同的人身上有不同的啟示。我們不知道我們的未來，但神看我們的未來如同我們看歷史一樣，萬事已經成就。我們已經是歷史的一部分，沒有我們的歷史是不存在的。我們能夠改變歷史嗎？不能。也許這就是老兵的答案。

但這樣又會出現一個問題，如果歷史已經確定，我們的現在的作為還有用嗎？我們現在的自由意志能夠影響神眼裡歷史嗎？不知道老兵如何回答這個問題？

基督徒能夠正確回答第一個問題就夠了。

原帖由 東北老兵 於 2008-1-13 23:51 發表
"你相信，這些旨意沒有你神也能成就嗎？"

現實中我已經作過測試,身邊如那位年輕"傳道人"一樣回答"信"的十之七八;偶有說"不"的,究問下去,也多說不出個所以然來.

...

這是一個假設性的問題，放大一下，就會成為：神的這些旨意沒有人（即：如果全世界的人都不存在）也能成就嗎？


1、我（或人類）的存在沒有「如果「，而是一個事實！既如此，就不需要做出「如果沒有我（人）就如何如何....」的假設；
2、我（或基督徒）信仰耶穌，這也是一個事實；
3、我（以及所有信靠耶穌的）願意聽從耶穌的命令，將福音傳到地極；「天上地下所有的權柄，都賜給我了。所以你們要去，使萬民作我的門徒「（太20：18-19）

所以，這就像上面錫安姐妹說的，我們（信徒）的存在和響應神的作為也是神計劃的一部分。

從第一貼看來，作者提出這個問題的動機是讓那位福音派弟兄不要只為了傳福音而遠離家人。因為傳福音本身可以以很多很多方式去做，不一定非要以傳道人犧牲家庭生活為前提的。
個人認為，神是贊同全家人尤其是夫妻團聚的，因為根據神的本意，夫妻二人「要離開父母，與妻子連合，二人成為一體（創2:24）「，長期分開會產生問題。有正常的家庭生活因而也是神所喜悅的。
換了我，是會以這個理由去勸勉這位弟兄回家和妻子兒女團聚的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-1-14 04:37 編輯 ]

這個問題對於老兵來說真的是很艱深!探討到最後,也許必然會涉及"加爾文主義神恩獨作說"和"安民念主義神人合作說"的基督教正統神學的世紀矛盾.
幾天來,我反覆思想的是聖經中以耶穌基督為首的,許多已經得了"那極重無比永遠的榮耀"的僕人們......

在讀過引載的短文之後,給我的第一個感受就是那位年輕的"傳道人"裡面並沒有從神而來的明確異象;換一種說法,就是他沒有蒙召的憑據.今天眾多服事神的人中間,這種情況有普遍的代表性,並非個例.
撰文的弟兄對此現象的表述可謂是一語中的----"很渴慕，但是完全沒有方向".

上帝的終極旨意就是----"基督的國度"!而一切蒙召的人,其實就是蒙召與神同工(同行),做神的幫助,來完成這個終極旨意的.首先從廣義上這是一個普世的呼召,是對所有"信而願意"的人;從狹義上說,最終還有個"被選上"----"信而順服"的問題.主耶穌用"十個童女"等等比喻,即是要向跟從他的門徒來強調後者.

那麼,什麼樣的人能夠蒙召被揀選呢?

1.聽不見這呼召(神之道)的不能.2.看不到這旨意(神之國)的也不能.(這是從神的預定,揀選的角度來說的).
3.聽見了心懷二意的不能.4.看到了信念不堅定的也不能.(這是從人出於信心的順服角度來說的).

這兩個方面是相對而矛盾的呢?還是相輔而相成的呢?
仰望那為我們釘了十字架的耶穌基督,我惟有相信是後者;因為他既是神,也是人.神和人,在基督裡面並無任何對立和矛盾.

聖經上,我並沒有看見上帝所預定揀選服事他的人,最終拒絕而放棄遵行上帝的旨意;也沒有看見信而順服,堅定遵行上帝旨意的人,不是上帝所預定揀選的.
既然是這樣,做為上帝預定揀選的傳道人,我就相信並且堅持自己就在他的旨意裡面,是他榮耀計劃中的一個組成部分!我也相信,有名字早已記錄在上帝面前生命冊上的----一個都不能少!

如此我便會懈怠嗎?不!我更是要竭力的奔跑;因為,召我的神既然預定揀選了我(感謝主!他在我裡面),也就由不得我懈怠.這個"我"是在基督里蒙召被選遵行上帝旨意的人,已經不再是"我"了!

所以當第一個問題:你相信神一切的旨意最終必然成就嗎？
我與普世的基督徒一同回答"信"之後,本就在這個旨意(神的國)裡面的我,也就不可能信心動搖以至於承認成就這個旨意的眾子中可以沒有"我"!

"從今以後,人都不要攪擾我,因為我身上帶著耶穌的印記".

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-1-14 15:00 編輯 ]

你認為你為什麼被選上呢？

回復#11樓:

奇異恩典!

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-1-14 17:41 編輯 ]

我喜歡這樣老老實實的問題．人在潛意識中，往往有很深的驕傲．凡事非我不可．自己要不是那塊料，就讓給更適合的人．

放下工作去傳道，教會裡會有不少人為你禱告，讚揚你．你就是屬靈的大哥或大姐．
那放下傳道回公司上班呢？有多少人為你禱告，理解你，讓你放下而不給你壓力？？？

在我看來，生活與傳道不存在高低之分．高低盡在人心．

[ 本帖最後由 文責自負 於 2008-1-15 02:20 編輯 ]

很好，謝謝！完完全全是神的恩典。

這個帖，我想到了橋上的鉚釘。工程師把一個鉚釘放到橋上，不是因為這個釘有多麼的與眾不同，缺了它橋就不成為橋。而是因為工程師把它釘在那裡。我們說如果這個釘子不在那裡，橋還穩固嗎？橋當然會有危險。

神把我們放在不同的位子，不是因為我們本身如何地與眾不同，缺了我們就成不了神的計劃。我們能成為神福音的使者，是因為神把我們放在那裡，我們不傳福音，我們就有禍了，因為神要我們傳。

"同往錫安"姊妹在#11之所以有此一問,也許是有對教義的理解方面的考慮吧?
其實在神學上老兵只是個樸素的真理尋求者,不是"加爾文主義",也絕非"安民念主義"或所謂"半伯拉糾主義"......
我好象是個"拿來主義"的 ;無論是誰的理論,只要符合聖靈的啟示和聖經的教導,我都會"拿來",當成食物吃了.

原帖由 東北老兵 於 2008-1-15 10:53 發表
"同往錫安"姊妹在#11之所以有此一問,也許是有對教義的理解方面的考慮吧?
其實在神學上老兵只是個樸素的真理尋求者,不是"加爾文主義",也絕非"安民念主義"或所謂"半伯拉糾主 ...

我想這倒不是。這裡的基督徒都是以聖經為唯一的權威，神是我們唯一的依靠。至於不同教派的正確主張，也不是那個教派正確，而是聖經正確。

因此老兵弟兄的正確的認識，歸根到底是從聖經里得到的，是神施教導的親自恩典。

感謝神！感謝神讓我們在這裡同工，在主里互相幫助互相促進。

許多年的管教經歷......我終於明白神為何是"強奪的"!那就像生身的父母對兒女是"強奪的"一樣.
所以從在世為人的角度上,我是個不折不扣的"神恩獨作說"擁躉.而"神人合作說"在我理解,那是天父上帝單方面賜給人子的恩典.

原帖由 東北老兵 於 2008-1-15 12:14 發表
許多年的管教經歷......我終於明白神為何是"強奪的"!那就像生身的父母對兒女是"強奪的"一樣.
所以從在世為人的角度上,我是個不折不扣的"神恩獨作說"擁躉.而"神人合作說&qu ...

深有同感。靠有罪的人自己轉向神，就像希望一個被寵壞的孩子能突然變乖一樣異想天開。

老兵弟兄一樓的問題，我的考慮是這樣的：

神的計劃是一定要實現的，怎樣實現？當然是靠神實現。

沒有一個具體人是否影響計劃實現？當然不能，因為神不受人限制。

但是受到根本性影響的是當事人。

神的人跟神是一體的，不參與神的行動就是把自己排除在神之外。

和神的計劃比，有什麼能更重要呢？

和妻子團聚也重要，實際是一個似是而非的借口。除非一種情況：那個宣教/傳福音可有可無。

可見正確理解聖經的重要性。

弟兄說的甚是!
"神的人跟神是一體的，不參與神的行動就是把自己排除在神之外".阿門!

祭司的職分不能夠自取,同樣一個傳道人沒有奉差遣,也不能夠按自己的意思出去,哪怕以為是傳神的福音.那樣就好比號角未響,騎士尚未躍上馬背而衝上陣去的戰馬一樣.

既然是奉了差遣,無論是因主借著聖靈啟示在人裡面的異象,還是在地上代表基督權柄的教會差派,就已經等於是置全身於神的榮耀計劃之內,雖肝腦塗地以至於死,也斷乎不能再退後半步的!
對於一個真正的傳道人來說,這並不是個人意志信念是否堅定的問題;而在於有主的生命在裡面催促,根本就容不得這個被聖靈"抓住"的人另做他想.

所以老兵帖子里要表達的並不是說:在事實上,"獨立"的個別人在神的旨意中舉足輕重.而是力圖說明:一個果真蒙召被選的基督僕人在這樣問題上的必然態度!

王上13章里那個"小神人"的結局就是今天許多"傳道人"的警示篇.誠如使徒保羅在林前9:16節所說:我傳福音原沒有可誇的,因為我是不得已的;若不傳福音,我便有禍了.

有什麼"禍"呢?現實中有許多人反倒似乎是有"福"了!
但對於真正的傳道人,失去主恩膏的同在而不能繼續服侍他的主他的神(哪怕是暫時的),那實在是擔當不起的禍患!

聖經中有一位名字記在耶穌基督家譜上,但較少被記念的可尊敬的人物.他的故事和他說過的一番話時常令我感懷......
---------"約櫃和以色列、與猶大兵、都住在棚里．我主約押、和我主〔或作王〕的僕人、都在田野安營．我豈可回家吃喝、與妻子同寢呢。我敢在王面前起誓、〔原文作我指著王和王的性命起誓〕我決不行這事。"(撒下11:11)

此時在鍵盤上敲出這幾行字我仍是眼含熱淚......壯哉,勇士烏利亞!!!