信仰與現實的介面。。。

我先拿儒家舉個例子：

　　天命之謂性，率性之謂道。——中庸
　　大學之道，在明明德——大學
　　古之欲明明德於天下者，先治其國。欲治其國者，先齊其家。。。

從「天」定義「性」，從「性」定義「道」，從「道」定義「明明德」，從「明明德」定義「齊家治國」。。。
前面幾個詞很玄，要理解他們恐怕只好等著孔子的靈來做工，但後面的「治國齊家」，那是實實在在的。。。
儒家所講的治國，就是普通意義上的天下太平風調雨順。儒家沒把「治國」定義成「與孔子同在」。。。

也就是說，每種信仰都有一套獨立的術語，這套術語彼此定義互相印證。但是，一個信仰體系里至少要存在那麼幾個詞，這些詞採用的是體系之外的通用定義，他們的作用就是使信仰與現實發生交流。

遺憾的是，我們在基督教的教義體系里，找不到這麼一組和現實發生交流的詞。他們使用的是普通人的辭彙，而實際上對所有的辭彙都賦予了「屬靈」的意義。

比如說；只有信神者才能悔改。悔改這個詞是什麼意思呢？是「與神和好」，而不是普通意義的「棄惡從善」。
對於「善惡」的定義，基督教也跟我們不一樣。他們把「善」定義成「順從神」。
信者上天堂。天堂這個詞是普通人講的「快樂的地方」嗎？不是。天堂的定義是「與神同在」。

你在基督教的教義里繞了一圈，發生根本不存在跟現實世界發生交流的介面。
所有的定義都在神的名片上循環。

循環所導致的結果是，我們可以把神隨便換成任何一個詞，比如說希特勒。

只有信希特勒者才能悔改。（當然，如果你把悔改定義成與希特勒和好）
信希特勒者上天堂，（因為天堂就是與希特勒同在的地方）
離開了希特勒，世界失去了就沒有標準。（當然，如果你把希特勒定義成標準。事實也的確證明了，因為人們背離了希特勒，所以整個人類都在墮落。至於希特勒對猶太人的屠殺，那是因為希特勒的公義。不要張大嘴巴，ok？我們說希特勒是公義的，因為希特勒這個名字屬靈定義就是公義。）

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-11-24 21:01 編輯 ]

「永生」

人家追求的無非就是這個。

如果你跟基督徒討論一下「永生」的定義，他們會說「永生」就是「與神在一起」。

嗯，有可能，反正在這個版上，我已經是大開眼界了。

比如說人生目的，後天的當然是視人而定，先天的，除了維持物種我也不知道其他的了，信徒們一句「榮耀主」真令人「茅塞頓開」。在人家眼裡，「人」不就不過是背叛了神的小寵物嗎？

原帖由 長白山 於 2007-11-24 21:38 發表
在人家眼裡，「人」不就不過是背叛了神的小寵物嗎？

不完全對。應該是：

一想到「神」就……


一想到不信「神」的人就想……


總之，人就應該是絕對服從「神」的奴隸。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-11-24 22:11 編輯 ]

用普通語言的的辭彙卻賦予辭彙新的含義，這是現代邪教洗腦常用的手法之一。基督教的那一套東西越來越與現實脫節，也只能用邪教的邪法來糊弄人了。

想想馬丁路德那個時代，什麼屬靈不屬靈的，還不是被路德博士當頭來一個「我抽你們的靈大嘴巴子！」的棒喝？

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-11-24 22:33 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-11-24 07:51 發表

不完全對。應該是：

一想到「神」就……


一想到不信「神」的人就想……


...

你這發圖的水平也趕上也和話了

原帖由 問？ 於 2007-11-24 20:45 發表
我先拿儒家舉個例子：


從「天」定義「性」，從「性」定義「道」，從「道」定義「明明德」，從「明明德」定義「齊家治國」。。。
前面幾個詞很玄，要理解他們恐怕只好等著孔子的靈來做工，但後面的「治國齊 ...

說實話，我對問兄這個貼很失望。

問問兄一個簡單的問題：你對聖經的理解到底有多少？你清楚舊約的歷史和律法，新約的屬靈生活要求到底有多詳細？

如果你認為孔子的說法能滿足你的要求，你斷言說基督教教義沒有到達這一點，我只能認為問兄你沒讀聖經，先入為主了。

至於聖經的關於神的闡述，你認為沒有論據，這是有一定道理的。因為這些不需要，也不可能有充分的論據。當然這是對心中無神的人而言。

你不會一邊認為基督徒沒有和現實介面，一邊又怪基督徒干預社會生活吧？你如果這樣認為，就問一問下面回你貼的幾位網友好了，看看他們老幾位怎樣回答。

我覺得不了解，提問和討論都沒問題，切忌在不了解的時候下結論。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-11-25 09:41 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2007-11-24 21:03 發表
如果你跟基督徒討論一下「永生」的定義，他們會說「永生」就是「與神在一起」。

這個基督徒不說的話問兄是否已經清楚？

永生和神在一起是否是同義反覆？還是解釋了永生的含義？再說永生是只有基督徒才有的概念嗎？大家都一樣的理解嗎？還有，與神在一起你清楚怎樣在一起嗎？是現在的事還是將來的事？

這些都不是簡單的問題，問兄剛開個頭怎麼就急著下結論了？

原帖由 問？ 於 2007-11-24 20:45 發表
只有信希特勒者才能悔改。（當然，如果你把悔改定義成與希特勒和好）
信希特勒者上天堂，（因為天堂就是與希特勒同在的地方）
離開了希特勒，世界失去了就沒有標準。（當然，如果你把希特勒定義成標準。事實也的確證明了，因為人們背離了希特勒，所以整個人類都在墮落。至於希特勒對猶太人的屠殺，那是因為希特勒的公義。不要張大嘴巴，ok？我們說希特勒是公義的，因為希特勒這個名字屬靈定義就是公義。）

坦率地說，問兄這種只比較形式不比較內容的比較可是大失水準啊。

這種理論也就只有創立者才信了。

不過根據我對問兄的了解，信也是暫時的。

可能也就寫那會兒。

如果你認為孔子的說法能滿足你的要求，你斷言說基督教教義沒有到達這一點，我只能認為問兄你沒讀聖經，先入為主了。

坦率地說，我不敢斷言基督教跟現實沒有介面。我只能說，到目前為止，我看到的就是一大堆循環定義和同意重複。也許明天，我會從永生兄的帖子里看到一線曙光。不過實話實說，我認為希望不大。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-11-24 22:30 發表
用普通語言的的辭彙卻賦予辭彙新的含義，這是現代邪教洗腦常用的手法之一。基督教的那一套東西越來越與現實脫節，也只能用邪教的邪法來糊弄人了。

想想馬丁路德那個時代，什麼屬靈不屬靈的，還不是被路德博士 ...

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輪刑、血刑、火刑，馬丁·路德名言（3圖）
阿龍 於 2007年03月21日,05:16 　(278)點擊
馬丁·路德論聖戰：在這樣的戰爭中，放心地去掐死敵人、掠奪、放火、做一切有害的事，直到敵人被戰勝，這也是基督精神的、愛的做工。儘管掐人和搶劫看起來不象是愛的做工，並且頭腦簡單的人會因此而認為，這不是基督精神做工，不該由基督徒來干，但是，這實際上也是愛的做工。

阿祥：

幫個忙，把某某文件中的幾幅圖單獨做成文件發給我，可以嗎？
阿丁：

好。(過了一段時間)圖做好了，已經發給你了。什麼圖呀？怪怪的。






阿祥：
是關於酷刑的。

第1幅是輪刑：
受害者被裸體綁在地上，手腕和腳脖子被固定，手腕、肘、腳脖子、膝和腰下墊上結實的木頭，行刑者用一個裹著鐵皮的車 輪砸斷受害者的所有關節，包括肩膀和胯，砸的時候避免把受害者砸死，隨後受害者的肢體被編入一個大一些的輪子的輻條，然後連人帶輪再掛到一根柱子上。受害者活活疼死。

第2副是血刑：
受害者被綁在一個桌案上，動脈被切開一點，受害者因失血逐漸增多而緩慢死去。
第3副是火刑：
這個不用多解釋了，大家聽說得比較多了。
阿丁：

天主教？
阿祥：

這三種死刑，別以為是中世紀天主教會懲處人用的，而是馬丁·路德要求最多的，比如他號召把放高利貸者和妓女用前兩種方法處死，用火刑燒死巫女。
阿丁：

真的假的呀？我原來讀過基督教新教方面支持出版的一本關於馬丁·路德的傳記，裡面對他的描寫相當正面，簡直就是聖人，可沒提到過這種事。
阿祥：
再看看馬丁·路德論聖戰：
在這樣的戰爭中，放心地去掐死敵人、掠奪、放火、做一切有害的事，直到敵人被戰勝，這也是基督精神的、愛的做工。儘管掐人和搶劫看起來不象是愛的做工，並且頭腦簡單的人會因此而認為，這不是基督精神做工，不該由基督徒來干，但是，這實際上也是愛的做工。
阿丁：
天哪！

阿祥：

馬丁·路德和他那個時代的人一樣，說話非常粗魯，把人掐死或脖子上掛石頭沉到水裡是他比較喜歡用的。他呼籲鎮壓農民起義的時候也用了類似的語言。手頭還有幾句馬丁·路德名言，一併奉上。

馬丁·路德談政治：
這個世界上的王公就是眾神，普通人是撒旦。
寧可讓暴君百次對人民不公，不能讓人民一次對暴君不公。
佈道人是最大的兇手……我，馬丁·路德，在動亂時殺死了所有的農民，因為是我讓人去殺他們的。他們的血都在我的脖子上。但是，我要提醒注意我們的主和上帝，是他命令我這麼說的。

馬丁·路德談子女教育：
教育孩子的時候要一手拿蘋果，一手拿藤條。
與其要一個沒教養的兒子，不如要一個死兒子。

馬丁·路德談堅信和戰爭：
預測未來的戰爭不是我們的事，我們只需要虔誠地信並承認主。如果由此引發了戰爭，那就讓戰爭來好了，我們已經做得足夠了。


馬丁·路德對 Zwickau 「屬靈」的「狂熱」分子說的話：
我抽你們的聖靈大嘴巴子！

另外，當年納粹殘暴猶太人的一些方法簡直就是馬丁·路德的七點計劃的實施。當然，集中營和毒氣室是納粹的發明，與路德無關。
http://209.85.173.104/search?q=c ... &cd=3&gl=us

狂 | 馬丁·路德咆哮道：我抽你們的聖靈大嘴巴子！

鄉下人進城看基督教 [25}

邪教 [2]

基督教新教鼻祖 [3]   


http://along.blshe.com/category/287/4774

原帖由 問？ 於 2007-11-25 11:23 發表


坦率地說，我不敢斷言基督教跟現實沒有介面。我只能說，到目前為止，我看到的就是一大堆循環定義和同意重複。也許明天，我會從永生兄的帖子里看到一線曙光。不過實話實說，我認為希望不大。

問兄別失望。要是孔子的那些理論滿足你的要求的話，我還是滿有信心能提供的。到時問兄可別提高標準呀。

永生兄，你知道咱們最大的區別是什麼嗎？區別就在於，你關心的是招牌上寫什麼？我關心的是招牌下面賣什麼？

我從來沒說過儒家就是我的標準。但是我認為，從現實意義上，至少儒家所信奉的天不會屠城。。。

說白了吧！咱們都是人，需要一個絕對真理填補人的空白。你呢，就憑信心了，心中有神，那怕那個神是自己定義出來的，你心裡有了，很舒服。我承認。而我的方法是，I don't care 這個神在自己的名片上印什麼？這個神號稱自己什麼名頭？凡夫俗子俺沒天眼看穿時空。俺就管人間這一畝三分地，你這個教義總是要讓人信，那你就要跟現實有介面，對不？我把信仰當成黑箱，不管你裡面怎麼瞎鼓搗，什麼屬靈體驗肚子里的法輪，俺只關心你對外部世界的輸出。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-11-25 12:39 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2007-11-25 12:38 發表
永生兄，你知道咱們最大的區別是什麼嗎？區別就在於，你關心的是招牌上寫什麼？我關心的是招牌下面賣什麼？

我從來沒說過儒家就是我的標準。但是我認為，從現實意義上，至少儒家所信奉的天不會屠城。。。

...

謝謝問兄的坦率和直言。

別的不說了，直奔主題吧。

耶穌的做工算不算神在世間的出口？

離開生活，離開人，談不上什麼信仰。信仰絕不是叫人去膜拜什麼東西，而是叫人去化做什麼東西。這東西可以平凡也可以高傲，但無論平凡還是高傲，它一定是崇高的。

信仰可以始於有形也可以始於無形，但它最終要變為無形。只有無形的東西，才可能變成自己的東西，如此，才可能成為信仰。

如果基督徒在堅持談論有形，那麼他只是在談論學術而不是信仰。非基就不必和他講信仰了，因為只要非基和基講了囿於有形的事物，就是在討論學術，離信仰十萬八千里。

和信徒們談信仰的前提，必須是談論無形的事物。如果信徒們都拐不過這個彎，說明沒有一個信徒有信仰。

耶穌的做工算不算神在世間的出口？

你看，你要是早這麼說多好！

你始終保持騰雲駕霧，那麼基督徒信神跟一貫到信無生老母有什麼區別？
無生老母的名片還大一點地說，因為她號稱自己是耶穌她媽。出生一切，自己無生。

你這麼一降落，立馬就把自己跟一貫道白蓮教區分開了，不是嗎？
因為耶穌的做工，基督教一下子就進到六大信仰體系里了。

不過呢，老子生平不可考只留了部《道德經》，孔子說「未知生焉知死」，猶太教缺乏聖者。我們把這三個暫時去掉。
六個剩下三個了。耶穌、穆罕默德和釋迦牟尼。

耶穌有什麼特別的做工，可以和其它兩位聖者區分嗎？

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-11-26 20:58 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2007-11-26 20:54 發表


你看，你要是早這麼說多好！

你始終保持騰雲駕霧，那麼基督徒信神跟一貫到信無生老母有什麼區別？
無生老母的名片還大一點地說，因為她號稱自己是耶穌她媽。出生一切，自己無生。

你這 ...

我可是碰得頭破血流才找到方向的，沒想到問兄的謎底在這裡。

我納過悶來一想，這個謎底問兄肯定比我知道的早多了。

不過這樣一來，還真是加深了印象。

謝謝問兄。

原帖由 問？ 於 2007-11-26 20:54 發表

因為耶穌的做工，基督教一下子就進到六大信仰體系里了。

耶穌的做工，是神啟的最高峰，完成了早就制定的救贖計劃。我不認為其它信仰有類似內容。如果不是救贖，我不知道其價值何在。