一個可敬的基督徒

專貼其它論壇幾個基督徒間的討論。其中KKR2OO3是飛機。向lunchtimegirl致敬，她完美展現了一個有信仰者的氣度。-- confuse

•  RE:神愛人，誰不愛自己的孩子？ -SpicyPotato-
   •  不對吧？父母愛孩子不是來自神的，因為動物也愛孩子 -lunchtimegirl-
     •  保護自己的孩子是人與動物大部分的本能 -鳳凰小城-
       •  動物為了保護孩子，犧牲自己是生命，這不是愛，是什麼？ -lunchtimegirl-
         •  犧牲自己也是一種本能，很多動物都會 -鳳凰小城-
           •  那麼你憑什麼認為人的同樣的行為，就是愛呢？ -lunchtimegirl-
             •  這不需要我回答吧？你回憶一下童年父母對你的愛就知道了。 -鳳凰小城-
               •  同樣的行為，動物也有愛啊，你憑什麼說動物的就不是愛呢？ -lunchtimegirl-
                 •  我可從沒有覺得我父母與動物的行為相同啊？ -鳳凰小城-
                   •  你父母餵過你吃食嗎？如果餵過，這個行為就和很多動物相同 -lunchtimegirl-
                     •  呵呵，我不想與你爭論下去了，再下去所有兩條腿走路的都是人了 -鳳凰小城-
                       •  這不是爭論，而是最簡單的對比。你只是想否認現實罷了 -lunchtimegirl-
   •  動物不是神造的嗎？神給他們一些基本的本能，給人更精細更像他的愛。 -SpicyPotato-  
     •  那麼動物身上也有一部分的神性了是嗎？ -lunchtimegirl-
       •  動物身上沒有神的靈 -鳳凰小城-
         •  可是SPICY說神也給動物了一些他的特性。聖經上也沒有說動物沒有靈 -lunchtimegirl-  
           •  我沒有這麼說。 -SpicyPotato-
             •  你不是剛說動物的愛也是神給的嗎？ -lunchtimegirl-
               •  你說「動物的本能也是從神來的」 -lunchtimegirl-
                 •  我說的是「神給了他們一些基本的本能」，你的說法會有歧義。 -SpicyPotato-  
                   •  拜託，才兩行你就白紙黑字地把我的話給改了，不要這樣好不好。 -SpicyPotato-  
      •  我們愛父母，不會整天到處告訴別人，我的父母才是最好的 -lunchtimegirl-
        •  同樣，我們愛我們自己的神，也不應該到處挑釁別人的神不好啊 -lunchtimegirl-  
          •  弟兄姐妹都回家，一家人包餃子吃多好。 -SpicyPotato-
            •  人不願做你的弟兄姐妹,被你包餃子,你(基極)就咒人下地獄,欺人太甚 -KKR2OO3-  
            •  他們有自己的路回家，你非要拉他走你走的路，這不就戰爭了？ -lunchtimegirl-  
              •  他們真的有自己的路回家嗎？這就是我們的看法不同之處了。 -SpicyPotato-
                •  子非魚，安知魚之樂？如果我們都把自己的想法強加別人，世界就亂了 -lunchtimegirl-  
                  •  沒有強加啊，歡迎討論。 -SpicyPotato-
                    •  每個人都有有自己意見的自由，也有認為別人意見不對的自由。 -SpicyPotato-  
         •  既然你是基督徒，已經受洗得就，那應該還記得在受洗 -鳳凰小城-
           •  是認耶穌為我的救主，不是認耶穌為所有人的救主，你沒忘記吧？ -lunchtimegirl-  
             •  你在上面談論愛，這裡又在談論自己得救卻不幫助他人得救 -鳳凰小城-
               •  你怎麼知道他們沒有得救呢？只憑你自己的信仰？ -lunchtimegirl-
                 •  你既然發誓跟隨自己的信仰，又詆毀自己的信仰我如何與你討論？ -鳳凰小城-
                   •  我怎麼詆毀自己的信仰了？是你誤解我了吧 -lunchtimegirl-

我看，這個 lunchtimegirl 信仰的已經不是基督教了。耶經裡面的很多東西她都認為不是真的。

令人惱火的是，她非要把她的「神」取名叫」耶穌「，用這麼齷齪的名字去褻瀆他的「神」。唉！

我看她的帖子的感覺是，她雖然認同「主」的名字是耶穌，但並沒有認為「神」的名字也是耶穌。在她來看，耶穌也是人，也犯有錯誤。

•  感謝各種辱罵，從你們的辱罵中，我看到正義的力量 -lunchtimegirl-
    他們為什麼要辱罵，我難道貶低了基督了嗎？我難道醜化了基督了嗎？我難道出賣了基督了嗎？

  很明顯，我沒有。我一再說的，只是尊重他人的信仰，相信神對他們的安排。不擴張自己的宗教，不引起宗教的衝突和紛爭。其中的意思，只是宗教寬容。

  但他們允許嗎？不允許，從惡毒的辱罵中，我們可以看到他極端自大的心。

  是什麼讓他們如此自大？自認為自己的宗教信仰就是天下一切，唯一正確，誰不同意誰就錯，就下地獄呢？

  我認為是因為他們背離了主，讓自己的自大心佔領了信仰的聖地。正如一位反基說的，他們必須要讓自己極端化來保護自己。啊！他們想的，只是自己。

  若主只是為了自己，他不會上十字架。他有能力通過更小的犧牲來達到他的目的。但他不會，他願意用受辱的方式來喚醒人類。

  那麼，就請你們用辱罵的方式，來幫我喚醒那些對極端信仰危害還認識不夠的弟兄姐妹吧。

  阿門！

•  我很少反對反基的辱罵，因為我知道他們只是反擊，打人分先後 -lunchtimegirl-
•  一些極端教徒對自己宗教的極力吹捧，是導致反基的原因，左派害國啊 -lunchtimegirl-   
•  正因一些人說「嬰就該殺啊，人本來就要死嘛」才給人以JDJ殘忍的印象 -lunchtimegirl-
•  這能怪反基嗎？別說我是基督徒了，就是個一般人，也看不下去了 -lunchtimegirl-

再貼一段，看看極端基督徒們的精彩表演。--confuse

  •  這裡有隻牛最牛罵自己的精神信仰耶穌是不如她孝順還自私自大 -密碼是密碼-
     耶穌你就哭泣吧，牛不認你你也沒辦法，好在是只牛

   •  謝謝你的辱罵。主當年也是這樣被人辱罵的。 -lunchtimegirl-
     •  你根本不配做主的門徒.你賣了耶穌,還要用耶穌的名給你的臉蛋子塗金, -ganlanshan-   
       •  當年的法利塞人，也說主根本不是神的孩子。謝謝你的辱罵。 -lunchtimegirl-
         •  比你的罵人水平還低很多.謝你捧場.呵呵. -ganlanshan-
           •  我不相信你是個有原則的人。因為你一再踐踏你自稱的原則 -lunchtimegirl-   
     •  和主在十架上受到的苦難比，我今天受點辱罵，又算什麼呢？ -lunchtimegirl-
       •  你是我所見過的最虛偽的基督徒.給謾罵耶穌的人"獻媚" -ganlanshan-
         •  滋味很爽,,,所以你樂此不疲.呵呵. -ganlanshan-
           •  我說過了，我們之間是道德水平的差別，你老自重。 -lunchtimegirl-
             •  你先來自重一個,讓俺來瞧瞧.,別光說不練。呵呵. -ganlanshan-
               •  好，本姑娘就教教你怎麼立原則。從今天開始，本姑娘絕不回你一帖 -lunchtimegirl-

相信神對他們的安排

只要實施這樣的精神強姦還不自知，那她與其他的基督徒相比也不過是30步笑100步。沒什麼可敬的。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-11-19 09:11 發表

沒什麼可敬的

這回得請你把手抽回去

原帖由 鄉下人進城 於 2007-11-20 04:11 發表

只要實施這樣的精神強姦還不自知，那她與其他的基督徒相比也不過是30步笑100步。沒什麼可敬的。

為什麼一竿子全都打死？ 你看看她下面的這些話，難道她不可敬？

•  人要知道對榜樣先尊恭敬 -密碼是密碼-
吃午飯的，你說說你哪些地方比耶穌強呢？請列出來，不要信口開河貶低你所信靠的主。
再說說，耶穌有什麼罪過？他犯了什麼錯誤,他怎麼自私自大了？
既然你對耶穌這麼不信任，他那麼多的缺點，你怎麼會信仰他呢？連自私的人你都信？ 那還一樣的亂說什麼〉您就別做教徒乾脆做百家學子研究各宗教所優免得遺漏了別教的精華耽誤了你的大好前程。
基督教不是唯一正確，基督耶穌也有那麼多自大自私的缺點，你還做什麼教徒呢？你這樣極端的武斷耶穌，妄想天國黃粱夢去吧

這就是你的帖子：
• 耶穌也有罪，也犯錯誤，也自私，自大，否則，就不需要魔鬼考驗了 [激辯廣場] - lunchtimegirl(0 bytes ) (4 reads)2007-11-17
• 大部分地方不如耶穌，有些比耶穌強 [激辯廣場] - lunchtimegirl(0 bytes ) (1 reads)2007-11-17
• 宗教信仰一極端，往往就出大事。 [激辯廣場] - lunchtimegirl(968 bytes ) (60 reads)2007-11-15

•  吃午飯的這就回答你，別忘了你自己的密碼，你的密碼別人不需要知道 -lunchtimegirl-  
我什麼地方比耶穌強呢？首先，我在尊重父母方面，比耶穌強。我不會當著別人的面訓斥我的母親。這可以理解為文化的不同，但我們中國人講究孝道，這方面我比耶穌強。

耶穌有缺點，但瑕不掩瑜，不能極端地說一個人有了點缺點，就不能被信任了。我不知道你從什麼地方學來的這樣的想法。你的老師有缺點，你是不是就不上他的課了？

最後，少拿天國來誘惑我。如果天國真是極端教徒去的地方，拉我去我都不去，你們自各樂和去吧。

•  耶穌不如你孝順？回復：吃午飯的這就回答你，別忘了你自己的密碼，你 -密碼是密碼-  
我什麼地方比耶穌強呢？首先，我在尊重父母方面，比耶穌強。我不會當著別人的面訓斥我的母親。這可以理解為文化的不同，但我們中國人講究孝道，這方面我比耶穌強。

耶穌自己有可能認為只有當面職責他的母親，才會對他母親最有效果，回家關門談話未必能起到讓他母親痛改前非的效果， 你怎麼就斷定你比耶穌強，你怎麼就斷定耶穌不如你孝順？

耶穌有缺點，但瑕不掩瑜，不能極端地說一個人有了點缺點，就不能被信任了。我不知道你從什麼地方學來的這樣的想法。你的老師有缺點，你是不是就不上他的課了？

信任和信仰一樣嗎？ 能信任的人很多，能當老師的人也很多，但是能作為自己一生一世信仰的人有幾個？普通老師能和被人信仰的精神先哲一樣？

•  孔子也有缺點，但一樣被人信奉和信任。耶穌不符合中國人的孝道 -lunchtimegirl-  
•  你的意思，真理掌握在多數人手裡？ -密碼是密碼-   
•  耶穌不符合中國人孝道的就是錯誤的孝道？什麼長頭髮理論？ -密碼是密碼-
懶得再理你了，長頭髮姑娘

•  邏輯阿邏輯…… -扮豬吃老鼠-
榜樣的力量來自於榜樣的行為，而不是相反。
是由於榜樣的行為符合人們的崇高的道德規範，才會有人們尊敬榜樣這個人。
先把一個人物設定為榜樣，然後要求別人尊敬，這樣的「榜樣」是繡花枕頭。
自己尊敬這樣的榜樣沒關係，還要求別人也尊敬這樣的「榜樣」，那就是自欺欺人了。

•  別人不尊敬他的榜樣，為什麼還要信仰這個榜樣呢？邏輯阿邏輯…… -密碼是密碼-
別人不尊敬他的榜樣，為什麼還要信仰這個自大又自私的榜樣？我說的是LUNCHT，你也要看好我的特定範疇之下的邏輯

•  你從什麼地方看出我不尊重耶穌了？ -lunchtimegirl-   
•  呵呵，你根本沒有看懂我的邏輯，需要加強學習啊 -扮豬吃老鼠-
我的邏輯很簡單：榜樣的力量來自於榜樣的行為。榜樣是單一的，但是榜樣的行為可以是多種多樣的。榜樣和榜樣的行為，是兩個不同的，但是有聯繫的東西，明白？
如果榜樣的行為，一部分是好的，一部分是壞的，是不是為了尊敬榜樣，連帶把榜樣壞的行為也一起崇拜呢？

•  你明白這個簡單的邏輯？ -密碼是密碼-   
如果榜樣的行為，一部分是好的，一部分是壞的，是不是為了尊敬榜樣，連帶把榜樣壞的行為也一起崇拜呢？

大部分基督徒尊敬的榜樣耶穌就是一個完美的耶穌， 正因為它的完美，才把他當榜樣， 在他們看來，他並沒有壞的行為，所以不是你說得為了尊敬榜樣，連帶。。。。

我鄙夷的是那個LUNCH,她說耶穌有缺點，自私自大，卻還把他當精神信仰先哲，既然把耶訴說的和普通人一樣那還不如當他成普通老師，得了。

•  耶穌的偉大，正因為他是普通人 -lunchtimegirl-   
•  呵呵，唯我獨尊的本性又體現出來了，謝謝你的表演 -扮豬吃老鼠-   
我已經說過了，你認為耶穌完美，你認為耶穌是榜樣，那是你的事，但是你不能要求別人和你一樣。
我不認為耶穌完美，那你憑什麼要求我像你一樣尊敬耶穌呢？憑什麼你要求我尊敬耶穌的方式都要和你一樣呢？憑什麼你要求我尊敬耶穌的過程都要和你一樣呢？
還是想不明白這一點嗎？耶穌的完美，只是你的觀點，而不是我的觀點，這根本不是我們的共識。
而你要求別人也尊敬耶穌，恰恰就是建立在耶穌的完美這個並不存在個共識之上。這樣的道理，還不夠清楚嗎？

•  請別改我的用詞和本意 -密碼是密碼-   
當成自己的信仰先哲，和當成一個普通老師一樣嗎？

既然耶穌和普通人一樣，都是不完美的，為什麼不把他當成普通老師？

•  一個討論的話題：耶穌會贊成那些韓國人去阿富汗傳教嗎？ -lunchtimegirl-  
   •  這個問題在2000年前已經被回答了 -鳳凰小城-
     •  古代羅馬根本沒有宗教限制，哪裡來的殺基督異教徒？那是後來的宣傳 -lunchtimegirl-  
       •  再說我前面的帖子說了，古代傳教是應該的，因為基督教不為人知 -lunchtimegirl-  
         •  而今天傳教，則是明顯的宗教擴張，是引起矛盾衝突的主因，情況變了 -lunchtimegirl-  
           •  如果我們今天可以不再按聖經上的說法管蝙蝠叫鳥 -lunchtimegirl-
             •  那麼為什麼不可以同樣隨著情況的改變而不再傳教了呢？ -lunchtimegirl-
               •  傳教是為了讓不認識神的人得救，完成神的救恩 -鳳凰小城-
                 •  他們不認識的，只是基督教的神。孔子尚知因材施教，神不會統一教材 -lunchtimegirl-  
                   •  況且，神的救恩如果需要人來幫助完成，那神還是神嗎？ -lunchtimegirl-
                      •  為何要傳福音，你可以看看歌林多前書16～22節 -鳳凰小城-
                        •  這是2000年前的情況下的教導了，大哥！ -lunchtimegirl-

不是「一竿子全都打死」的問題。把自己的所謂神強加於人，這是基督教最為霸道的表現之一。從這種意義上講，一個號稱「相信神對他們[=非基]的安排」的所謂開基，與所謂的極基沒什麼區別。

嚴格地講，一個不認耶穌為神的基督徒已經不再是基督徒。這也是我請sousuo把手抽回去的原因。

嚴格地講，一個不認耶穌為神的基督徒已經不再是基督徒。

坦白的講，並非所有的基督徒都是這樣認為的。認同這一點的基督徒雖然很多，但並非全部，起碼「耶和華見證人」就不是。lunchtimegirl之所以可敬，不僅在於她能夠，也敢於否定耶穌的神性，是他重新恢復一個先哲的本來面目，而且在於她能夠不把自己的信仰強加於人，要求所有的人都認同目前這個罈子里大多數基督徒信仰的那個「神」。

人類的愛和道德，不一直是我們的神期望的嗎？他的孩子怎麼可能不遵守人類的道德，要什麼地上起刀兵呢？我們都要審判戰犯呢，那起刀兵的，怎麼可能是神的孩子？

所以，聖經有些地方是和現實衝突的，和我們的價值觀衝突的。真理要接受實踐的檢驗，我不知道2000年前那些話是否合適，但我知道今天這些話肯定不合適，不是為人類造福，而是把人類引進衝突和戰亂的深淵。真的是要人仇恨人了。

如果耶穌是要人相互仇恨，他又為什麼一直在提倡相互的愛，又要自己上十字架呢？這根本說不通嘛。

信仰如果脫離了道德的約束，那不僅僅是罪惡，簡直就是恐怖了。我發現有些極端信徒有一種傾向是藐視世界上的道德，只遵循自己內心想象的神的道德。所以就有些極端教徒殺人，炸房子，撞大樓。這是不是很恐怖？

所以，我覺得無論你信仰什麼，都不能突破現在人類的道德框架。不去挑釁別人的宗教信仰，就是這個框架所要求的。

確實反胃，我們和主的關係，不是主子和奴隸的關係，而是朋友和良師的關係，即使在主面前，我們的人格也是平等的，不是卑微的。我們是上帝創造的靈魂，是高貴的。

軀體可以跪下，但靈魂不能跪下，即使在上帝面前，也不能。

想罵的，就繼續罵吧。看看到底誰才真正是耶穌的學生。你心裡的仇恨，是對你自己的懲罰，我希望你愛惜自己。

到穆斯林地區傳教，就是一種挑釁和干擾，是一種宗教擴張，是影響世界和諧安定的一個主要因素了。就談不上什麼愛了。擯棄了愛，就是背離了主。你們維護的，不過是一個人類的宗教。你們想擴張的，也不是耶穌對人類的愛，而是耶穌創立的這個宗教。

這和古代維護猶太教的法利塞人，有什麼區別呢？

原帖由 confuse 於 2007-11-19 11:22 發表

lunchtimegirl之所以可敬，不僅在於她能夠，也敢於否定耶穌的神性，是他重新恢復一個先哲的本來面目，

能夠，敢於，但，憑什麼？

將自己謊說成神的「先哲」？

什麼才是「本來面目」？

我猜老鄉想表達的意思是說, 某些基督徒雖然表現出來一種似乎很有道德修養的樣子, 但是其實內心並不是這樣的.
比如: 他內心深處認為, 他和我們不是同一層次的人. 他是來傳達上帝的思想的,是來拯救我們的. 而不是來和我們探討真理的. 因為他認為我們根本不知道什麼是真理, 也不知道什麼是道德. 比如樓上所表現的那樣.所以雖然表現得很有修養,但仍擺脫不了基督徒老舊的範圍內.

不過看到你#14的轉貼, 我覺得該基督徒還是很有自己的思想的. 至少他是在以正常人的思維來接受上帝.
我認識到一個基督徒曾經說過, 接受基督最困難的事情就是要否定自己, 否定掉自己以前的那些思想, 毫無保留的把自己交給上帝. 顯然, 這麼做了以後, 他就不再是原來的他了.
我很喜歡你轉的, 軀體可以跪下,但是靈魂不能跪下......

agree!totally!
The girl is a genius!
I really see a female Jesus surrounded by groups of barking cheaters.

在文學/城的時候和她交過手……

不知道你在那兒的名號是什麼，不過無所謂了。

我看了這位午餐女孩的全部跟帖，我的感覺是她沒有想把她的信仰強加給任何一個人，因為她認為基督徒門所信的神只是真正的神啟示給基督徒的一面，但這並不代表其他的宗教所信仰的神就不是真神，因為神對不同的人有著不同的啟示。所以基督徒不應該，也不能夠去批駁其它宗教所信仰的神，因為他們根本不懂那些神，就像非基督徒無法理解基督徒門所信仰的神一樣。

當我們提倡宗教信仰自由和宗教間的相互平等、尊重時，我們所期望的是什麼呢？

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-11-21 05:21 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-11-19 12:11 發表
只要實施這樣的精神強姦還不自知，那她與其他的基督徒相比也不過是30步笑100步。沒什麼可敬的。

她不喜歡看大局的，認為這種信仰對別人無害。要是真的無害，我才不高興反。看看這個小布希，把經濟搞成什麼樣子，就應該知道基督教的危害了。