是神揀選人，還是人揀選神？

在回大S兄的開門叩門說的時候有了疑惑，查了經，在下面。

一種說法是，誰給叩門的神開門，神就進來進到他心裡。也就是所謂的神揀選人，神來叩門，人只要敞開心扉，就接受了神。

啟示錄
3:19  凡我所疼愛的，我就責備管教他。所以你要發熱心，也要悔改。  
3:20  看哪，我站在門外叩門。若有聽見我聲音就開門的，我要進到他那裡去，我與他，他與我一同坐席。  
3:21  得勝的，我要賜他在我寶座上與我同坐，就如我得了勝，在我父的寶座上與他同坐一般。  
3:22  聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽。


第二種是說，人叩神的門，神給開門，也就是所謂的人尋找神，到神的門口去敲門，神接納人。

馬太
7:7  你們祈求，就給你們。尋梢，就尋見。叩門，就給你們開門。  
7:8  因為凡祈求的，就得著。尋梢的，就尋見。叩門的，就給他開門。

路加
11:9  我又告訴你們，你們祈求就給你們。尋梢就尋見。叩門就給你們開門。  
11:10  因為凡祈求的就得著。尋梢的就尋見。叩門的就給他開門。


困惑了，到底是人叩神的門，還是神叩人的門？人找神，還是神找人，兩種說法都聽見有基督徒講過。難道是互相尋找不成？

這裡指的是兩張不同的門。。。啟示錄所指的，是我們自己的心門；其他的，是指，「神的家門」。

所謂「叩門的，就開門」。。。就是，我們去尋找神，我們就能夠看見神，就能夠經歷神。。。但是，即使看見了神，經歷了神，並不一定接受神。。。

所以，這個「開門」，是讓我們經歷神，不是讓我們得救。

啟示錄所說的，是，耶穌基督／聖靈叩「我們的心門」，要進到我們的心裡來，作我們的救主，和生命的主，讓我們得救，也就是我常說的，所謂的做決志禱告的那一刻。。。這個時候，是我們經歷神以後，神已經用他的方式，給我們打開門以後，我們決定，是否邀請耶穌基督進入我們的心門。

這個時候，心門的栓子，在我們的手中。。。只要我們同意，只要我們承認自己的罪，相信耶穌基督為我們的罪而死，相信耶穌基督三日後復活，栓子就打開，門就打開，我們的心，就被算為聖潔，聖潔的聖靈就進到我們的心裡，我們就得救。。。

神打開的門，是讓我們「遇見」神；（但是，遇見神的人，不一定願意接受神，不一定得救。。比如，十字架上的另外一個強盜）；
打開我們的心門，是願意接受神,是得救。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-8 23:40 編輯 ]

也就是說，仍然是雙向選擇啦？

不是。

歸根結底，是神揀選人。。。

」你們得救，是本乎恩，也因著信「。。。沒有聖靈的感動，我們是不會打開心門的。

當然，這中間，有一定的神／人互動。

也就是說，即使是人去叩神的門，也是神「使」的？

這個，可以這樣說，也不可以這樣說，

可以這樣說的原因，是因為，一切的一切，都在神的手中。。。

不可以這樣說的原因是：

因為，叩神的門，即使遇見神，也不一定會得救。。。

神的揀選/得救的時刻，不是在我們叩神的門的時刻，不是在神開門的時刻，而是在神叩我們的心門，我們打開心門的時刻。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-8 23:35 編輯 ]

到底是一個過程，還是兩個過程？孰先孰后？

神開門，和人打開自己的心門，是兩個完全獨立的過程。

我們叩門，可能是我們遇到困難，向神禱告,向神求告。。。

而神叩門，就是神，派他的僕人，問我們是否要信耶穌的時候（或者借著其他的感動，讓我們有要信耶穌的衝動）。。。

神叩門的時刻，類似於，求婚的時刻。。。這個時候的答案，只有選擇，同意，或者不同意。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-8 23:54 編輯 ]

看來神叩門是關鍵？

是的。。。所以，是神的揀選。。。

但是，如果沒有前面的我們去」叩神的門「，沒有前面的與神相交的經歷，即使神來叩門，我們也不會輕易打開的。。

大S狡猾得很，太極高手。每句話都留有餘地，咋說咋有理，就是不往明白了說，雲山霧罩的讓你自己猜，這些方法都是和耶穌學的。

得，還是人先叩神的門？所以還是人先「在神的啟示引誘下」先找神？

寶弟兄，這就是為什麽，

聖經，就是聖經。。。白紙黑字，你認識他，但是，讀不懂他。。。

才不呢！我看他自己是糊裡糊塗

再舉一個「人沒有叩過神的門」，「神直接叩門」的例子。。。

有的人，比如說，二胡演奏家，舒展，她一帆風順，得了許多二胡的獎。。好像是來美國演出，第一次去教會，聽了牧師的講道，聽到了「神」叩門的聲音，就信了耶穌。。。

呵呵，那經寫出來就是為了讓人讀不懂的，誰讀懂了誰就是異端，好好琢磨琢磨吧。

這和你10樓有矛盾

「潛台詞」：

也許這位姐妹早就經歷過神了？不是她去叩神的門，而是，神已經眷顧她了。（如我說的，我自己，在我還沒有認識耶穌之前，就已經覺得，有「高人」的保守，我只是不知道誰是這位「高人」）。


我說過，信耶穌，如同確定男女關係。。。

有一見鍾情的；
有經過長跑，經歷風波，在一起的；
也有經歷了許多，但是，最後，還沒有在一起的。。。

但是，這些交往，一定都經歷過，「求婚」／「神叩門」的時刻。。。

人，是否成為夫妻，我們說，是緣分。。。

人，是否成為基督徒，我們說，是神的揀選。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-9 00:28 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-11-8 10:26 發表
人，是否成為基督徒，我們說，是神的揀選。。。

那耶穌談叩門必給開門的時候，為什麼沒提到神的揀選？

之所以說，人，得救，是因為神的揀選，是聖經的教導。。。

（弗）2:8        你們得救是本乎恩、也因著信、這並不是出於自己、乃是　神所賜的．
2:9        也不是出於行為、免得有人自誇。