研究，請向我們一億多乙肝同胞道歉

」艾滋病患者，肝炎患者，薩斯病患者，禽流感患者不言明他們的病情，不自律，那才是不道德。』摘自一位教研究的網友。 天哪，看了這句話真的是出離我的憤怒，什麼是道德什麼不是道德，難道你的這些歧視性言論就是道德，我也不怕告訴你，我就是小三陽，難道我還要敲鑼打鼓告訴大家我是嗎。正是因為社會上有太多象你這樣歧視我們的人， 使的我們有病也不敢讓人發現。你知道嗎你的言論傷害了中國一億多乙肝患者。研究我不知道你到底信的是什麼教，這麼殘忍對待我們。我真的被你傷害了。我相信你也是出過國的人，文明社會對於隱私權的保護難道也觸犯了教義嗎？難道你們就沒有什麼東西隱瞞的嗎？為什麼那麼多傳教士醜聞了？難道是新聞捏造。

原帖由 假教徒 於 2007-11-6 16:11 發表
如果你們不譴責自己教友的罪,整天老是說其他人這個罪,那個罪的,那不是太雙重標準了.我跟搜索大哥也有吵,但是他沒有雙重標準,知道自己的教友做錯了,就認為應該道歉,其他的教友了,我感謝大家在調查后,已經不歧視我 ...

我不說別人，就說自己。
我不是完人，而是罪人，這就註定了我會犯錯誤，會有罪的念頭甚至行為。感謝神的恩賜，他告誡我犯了罪要悔改。

我們大家來這裡是討論，教徒朋友是否允許我們有自己的見解？儘管這些見解可能與你的相左，且讓你煩心。甚至可能是錯誤的....

由於我們可能信仰不同、經歷不同、學識不同、性格也不同.....

如果教徒兄不喜歡或心裡對我的任何觀點持有反對意見，歡迎提出。如果心裡覺得不平也請告訴我。給個建議，讓我 Shut Up 什麼的。
同時，我會花時間Review我的帖子，如果有任何超出了討論本身的言語，我願意道歉和收回。

不過我們既然在這裡遇見了，討論的又是大家關心的問題，坦誠交換心思意念應該是來論壇的目的。

我前面可能得罪了你，現在說得你也可能不喜歡，以後保不齊還有讓你煩心的時候。我在這裡先向你道歉了。
我知道我自己，我不一定能讓人笑，可是定有讓人煩的時候
。

祝教徒兄以及所有這裡的弟兄姐妹平安！

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-7 21:35 編輯 ]

如果你們不譴責自己教友的罪,整天老是說其他人這個罪,那個罪的,那不是太雙重標準了.我跟搜索大哥也有吵,但是他沒有雙重標準,知道自己的教友做錯了,就認為應該道歉,其他的教友了,我感謝大家在調查后,已經不歧視我是乙肝攜帶者,但是在你們說諸如同性戀是罪的時候,怎麼不說一下個別教友的不公平的判斷也是罪,如果你們這樣說了,我的心也平了.文責朋友說"其他的留給神",如果你們不要再對其他人的罪否做判斷,一切留給神,那我也把研究留給神.

回教徒弟兄：
我看大家的回答都很爽快的，也很詳細地一一回答了你的問題（Issue)。你這樣說大概是因為沒有看見你期望的回答吧。
你沒有看見，你其實已經不再關心乙肝是如何的了，關心的指是研究同學是否道歉，基督徒朋友是否和你一齊譴責他了。

為什麼大家都不可以爽快的回答問題呢,是不是怕得罪自己的教友了,這點上我很欣賞搜索大哥.

最重要的，憑著自己信心和誠實來到神的面前．其他的，留給神．

那就是說研究同學對我們群體的判斷是有罪的對嗎/因為他代替了神的職責,如果他不像我道歉,至少也要對神懺悔,是吧.

原帖由 假教徒 於 2007-11-5 10:22 發表
搜索小姐,其實這裡討論的焦點如果脫離掉乙肝的內容,就是一個人對一個群體做道德上的判斷是否合理,不是說只有神才可以判斷人嗎?一個基督徒有什麼資格判斷別人,在他自己滿身都是罪的時候.還有你說的事都有萬一,那 ...

對，只有神才可以判斷人．其實，人的＂判斷＂，不要放在心上．每個人都有局限，＂判斷＂自然各不相同，而且改變別人的＂判斷＂是非常不容易的．Take care!

沒關係，大家都有錯的時候，更多的時候是誤會，說開了就行

不好意思,搞錯性別,對不起.謝謝你的的支持.

沒問題，說我什麼都沒問題，只不過俺是老漢，不是小姐。說實在的，我要是當事人，早向你道歉了。

搜索小姐,其實這裡討論的焦點如果脫離掉乙肝的內容,就是一個人對一個群體做道德上的判斷是否合理,不是說只有神才可以判斷人嗎?一個基督徒有什麼資格判斷別人,在他自己滿身都是罪的時候.還有你說的事都有萬一,那看的就是機率,你如果看一下乙肝傳播的渠道, 你就知道,在中國那麼多人被傳染的源頭其實事因為在以前衛生系統落後,沒有使用一次性針頭,我被傳染的原因就是這個.通過飲食傳染的是甲肝,對於乙肝的恐懼只能證明人們對於科學認識的不夠以及對於疾病的偏見.你說陽性的朋友,其實每個人都是陽性的,誰敢說自己身體上沒有任何細菌,為什麼單單苛刻要求我們,你為什麼不說每個人都要注意點了.我可以告訴你我在醫院做自願者,一年下來不知道幫助了多少人,醫院知道我是小三陽,可是從來沒有要求我在跟病人以及他們家屬接觸的時候要告訴病人我是攜帶者,以及要我要比其他非陽性的自願者更加註意.當時我告訴我的經理的時候,她就是這樣跟我說每個人都是陽性,只是種類不一樣.我在這裡說搜索小姐也是陽性,應該也不過分.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-5 10:34 編輯 ]

不道德一說似有點過，但他也是討論／爭論中「話趕話」說的。再說，陽性的朋友在和朋友一起進餐時照顧一下別人也不太難做到吧，事都有萬一，在不讓別人知道的同時也能防止萬一發生的傳染才是萬全。

原帖由 liebling 於 2007-11-4 11:48 發表

你既然知道辯證法和偶然性，你貼你的朋友信神后肝炎病毒消失，能說明什麼？我的那個患過乙肝的大學同學，我去年見到他的時候，他說他的HBV檢測已經陰性了，他不信人，還曾經很鄙視地稱美國南方各州都是church ...

呵呵，非也非也。
我想說的是一些你看來從未想過的問題，讓我們來做一個遊戲：
一個人的一生看起來充滿了偶然：
先看看你自己：你有2位父母、4位祖父母、8位曾祖父母、16位曾曾祖父母、32位曾曾曾祖父母.....往上數40代，共有 2的40次方 的祖先！具體人數就是：1,099,511,627,776位。按每一百年4代人計算，只是上溯1000年而已。 你算過嗎？

請你回答：1、你的這麼多祖先是從哪兒來的？ 2、你一個人就有這樣多的祖先，那麼全世界共有70億左右的人口，這個地球不是早就擠爆了幾百次了嗎？3、這只是40代，而我們知道的人類的有文明記載的歷史至少有5000年（200代）了，地球從來也沒有過這麼多人啊？

關鍵的地方：你這麼多的祖先之中，如果有一位不曾出生，或沒有娶親生了那位『對了』的孩子（也是你的直系祖先之一），或，在某個時候幹了某件其他的什麼事情...... 你就不可能出生了。
而你的父母（和你的每一位祖先）相遇、相戀、結婚、生子的機會，即使在中國範圍內，也是億萬分之一的....；一個孩子受孕的機會也是幾百萬億的精子 VS 幾百個卵子..... 同樣，父母如果取消或增加了某個旅行計劃，換了工作....等等等等...
你就不會出生了。所以，你出生的機率是 0.0000000............1（是一個誰也算不出來的天文數字）！
這如果用我們人類實用的概率來計算（小數點後面沒幾個0），就是0。

所以，你（還包括我和世界上其他所有的人）的出生是極其極其極其及其極其及其極其....偶然的事情。一句話：不可能的任務（Mission Impassible) ，你的出生可以說偶然性是近似無限大的。

但是，你（和我們大家）出生了！這『不可能的』、『偶然的』事情，成為了必然（因為改不回去了）！所有偶然的因素和近似於0的概率就突然都消失了，成為了100%。這不是很奇妙的事情嗎？

從這一點來講，你的出生至少被準備了 xxxxx....年了吧，甚至可以說：從宇宙萬物開始的一剎那，就已經包含了你這個特殊生命個體出現的所有因素了，這不也是很奇妙的事情嗎？這其中沒有設計者？真的是很難否認啊。

不知你能否理解我上面說的。
理解了固然好，不理解也沒關係。休閑、輕鬆一下。

祝你這位因為「必然」（不是偶然）而來到這個世界上來的弟兄？/姐妹？平安！

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-4 20:44 編輯 ]

原帖由 andrewjag 於 2007-11-2 22:44 發表

你若是知道一些辯證法的原理，就會懂得：所有的偶然裡面一定有必然。事情發生之前似乎都有偶然性，發生了就成為必然了，這個必然也不是發生時才有的。不知你能否理解？

你既然知道辯證法和偶然性，你貼你的朋友信神后肝炎病毒消失，能說明什麼？我的那個患過乙肝的大學同學，我去年見到他的時候，他說他的HBV檢測已經陰性了，他不信人，還曾經很鄙視地稱美國南方各州都是church states。
你想說你的故事就是信神的必然，我的故事就是偶然嗎？

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-4 11:50 編輯 ]

原帖由 sousuo 於 2007-11-3 10:05 發表
朋友，人生不如意十之八九，指標有點高算什麼呢。反基，不用操之過急，神愛你，也會賜福給你，可別讓誤會失了你自己的福氣。周末愉快。

suosuo同學，你憑自己的良心講，研究同學指責HBV和HIV攜帶者不告訴周圍身邊所有人就是不道德，你覺得他/她的言論適當嗎？！

原帖由 研究 於 2007-11-3 06:58 發表


請便，最好把你的醫生一道請來。

沒見過這麼無恥的，歧視廣大乙肝病人還拒絕道歉。

你不要亂說話,我的指標沒有高,我只是攜帶者.而且你說風涼話的水準倒是很高,你也去試一下指標高的滋味,我反基,反的不是所有的基,但是愛說風涼話的基也是其中之一.

朋友，人生不如意十之八九，指標有點高算什麼呢。反基，不用操之過急，神愛你，也會賜福給你，可別讓誤會失了你自己的福氣。周末愉快。

你說的對,是心病,在女朋友的幫助下,本來已走除陰影,只是在這裡被人把傷口又揭開了這種痛不是你們沒有經歷過的人能夠理解.