張召忠笑談：印度要自行研製航空母艦

　　方靜：你好觀眾朋友，歡迎您收看這一期的《防務新觀察》我是方靜。要稱雄大洋，成為海洋大國，是印度自古的夢想，他們的這個夢想也毫不避諱的體現在每一個細節上，比如說他們給航母起的名字，第一艘航母叫維克蘭特號，意思是徹底擊敗膽敢同我作戰的人。而第二艘航母呢，叫維蘭特，它的寓意呢更為深遠。它的意思是只有強者才能稱霸海洋。不過這兩艘呢還都是從英國購買的，現在印度開始要自己建造自己的航母，他們能成功嗎？首先想請預計一下，就是印度的三大航母計劃，可能會在什麼時候實現？

　　張召忠：三大航母計劃，一個是維拉特號，就是原來引進的英國的競技神號，這一艘還在繼續服役。這個是肯定沒問題的，就是改裝的問題了，這是一艘。第二艘就是改裝從俄羅斯引進的戈爾什科夫號。這艘航母呢，原來計劃明年服役，就是交付海軍使用，但是交付海軍以後還要海試啊，還有一大堆形成戰鬥力的問題。計劃明年交付，現在突然說還得要推四年，這一推就到了2012年。然後自己造的這艘，原來計劃2009年要海試。現在又往後推，這一推就是四年。

　　方靜：2009年就是後年了？

　　張召忠：後年了，現在又往後推了，又說推到2012年，照這麼推的話，我估計它這三艘航母要2020年形成戰鬥力吧，差不多。

　　方靜：要那麼長的時間嗎？

　　張召忠：它能形成就不錯了

　　方靜：印度建造航母的鋼材要從什麼地方進口？

　　張召忠：鋼是這樣的，現在世界上比較好的鋼，美國是最好的，像HY—100，HY—80，這個型號的鋼基本上造航母或者造核潛艇，都用這鋼。

　　方靜：現在這鋼要從什麼地方進口？

　　張召忠：這鋼現在比較好的就是美國，實際上鋼鐵比較好，因為鋼和工業化程度有關，美國、日本、德國、俄羅斯，這都應該算是鋼鐵大國，但是就軍用鋼來講主要是美國，美國HY100這個鋼比較好。

　　方靜：HY100這叫特種鋼，它特殊在什麼地方？

　　張召忠：這個鋼好壞呢，主要有這麼幾個指標，比方說用在核潛艇上，一般的鋼下潛兩百米，就吱吱的響了，那很可怕的，我在潛艇上待過。要是下潛兩百米響，很容易把水管哪兒給壓漏了。

　　方靜：美國這鋼能下潛多少？

　　張召忠：600米。還有的鋼能下潛1000米，2000米，比如深潛器。

　　方靜：現在有哪幾個國家能生產出航母用的鋼？

　　張召忠：航母用的鋼現在像日本沒有問題，美國沒有問題，俄羅斯沒有問題。它這鋼是這樣的，就說你有些東西想買可人家不賣給你。有些國家，比方說你要想造航母，它本來就想封鎖你、遏制你還能賣給你鋼嗎。鋼屬於戰略禁用物資，屬於戰略物資，鋼材，銅，銅也是。還有一些稀有金屬，還有一些火工產品，炸藥、火藥這些東西，比如發射葯，這都不賣給你的，印度這個國家它有個好處，左右逢源，東方西方反正我都關係很好，到哪兒買點什麼東西，基本上人家都賣給你。

　　方靜：所以您的意思將來它這鋼有可能東拼西湊是這個意思嗎？

　　張召忠：現在看來俄羅斯就賣給它了。它這個鋼取決於什麼問題呢，就是說印度缺乏計劃性，顧頭不顧尾，要造航母了，現在馬上就要啟動了才想到鋼沒落實。

　　方靜：我覺得很奇怪，計劃都已經推出了，發現這鋼還沒有到呢。

　　張召忠：把錢都撥了，造航母的錢都撥了，然後拿了四千多萬美元給了造船廠，說你們先啟動吧，造船廠說我要修路啊，搞船塢啊，蓋房子啊，搞一些基礎設施，那就搞吧，搞完這些才發現沒鋼，你早幹什麼來著？關鍵技術要提前進行技術突破的。這樣其他單位都得停下來，一等就是一年兩年，給人感覺沒有計劃性。

　　方靜：您剛才提到航母上用的原材料裡面，可能還有銅，現在除了鋼，銅的採購有問題嗎？

　　張召忠：現在是這樣，它不用銅了，好多好東西就不用了，一個是太貴了，我到二次世界大戰建造的那些航母上去看過。比方說印度已經退役的維克萊特號，還有原來澳大利亞的墨爾本號，像二次世界大戰後期建的航母，那個時候所有的管道，水龍頭、洗臉盆全是銅的，那時候銅便宜，現在造的航母哪敢用銅啊，太貴了，你說不用銅用什麼，像印度這個八成我琢磨會用鐵，水龍頭用鐵的算了吧，要不用點鋁的也行，要知道在海上是很容易生鏽的，剛服役可以，看著水龍頭嘩嘩的流水，過一兩年水越流越小，然後就生鏽了。這個很麻煩的。他造這個東西你看著很好，下水了，也服役了，但用幾年就壞了。你像俄羅斯航母就有這個問題。

　　方靜：您說這些材料將來也會像鋼一樣出現問題嗎？

　　張召忠：印度現在這個材料不行，影響很大，你要知道這個材料，波音787這個大飛機出來了，人們發現比波音737那些小飛機還要輕。飛機更大，裝的人更多，多好幾倍，但是材料很輕，它用的都是複合材料。印度這個材料過不了關。在飛行甲板上，你想想飛機在上邊折騰，短距起降，本來在陸地上一公里、兩公里、三公里甚至五公里長跑道才能起飛的，到現在縮短到一兩百米就起飛，你想它得鉚多大勁啊。要開到加力才能起飛，你那個甲板得耐燒啊。發動機這麼高溫，別一燒把甲板給燒化了。你看911事件中美國那個大樓，鋼結構的，看著挺結實，可一燒就化了，大樓從上往下癱了，你這發動機開著加力，呼呼的別一會兒把甲板燒化了。還有一個著艦的時候，那個衝力很大，還有那個扭力。瞬時要把一架將近30噸的飛機靠攔阻索給攔住，別把鋼板給兜翻了，這些可不是開玩笑的，鋼不行就都不行的。

　　方靜：鋪建龍骨在建設航母中是第幾步？

　　張召忠：這是第一步，這個龍骨像恐龍的骨骼似的。大架子，你得把這個架構搞起來，搞起來以後再把別的東西再裝上去，就跟蓋房子挖地基一樣，對不對？

　　方靜：第一步技術上有什麼講究？

　　張召忠：龍骨關鍵要涉及到這麼幾個問題：中國人造船有個什麼習慣呢？就是說從造小船來講，這個龍骨原來是木頭的，必須是一棵樹，不能說兩棵樹榦拼接起來，兩棵樹榦拼接起來，到海上一遇風浪的話，中間就很容易扭斷。你弄得再結實也容易斷，所以必須是一根，還有桅杆這些個都一樣，海軍有好多海軍的講究，龍骨從頭到尾起碼都用一個型號的鋼吧，怎麼說也得像點樣，可他找不著這鋼啊。最好是兩三百米都是一根。一根最好了，它這個鋼搞不到，科欽造船廠，包括印度所有的造船廠，它的造船經驗是什麼呢？護衛艦1200噸，驅逐艦4500噸，超過5000噸的艦船它就沒造過。商船可能造過，但是造軍艦它就沒這個能力，它的有些艦艇我上去看過，比如恆河號護衛艦。那個艦艇、那個技術要造航母，差距還是太大了點兒。現在這個航母噸位不斷地往上堆，原來說我們造船能力不行，也就能造個一萬噸，一萬五千噸，最大了。咬了咬牙才一萬五千噸。現在咬牙咬到什麼程度，要造四萬噸的！本來造船能力不到五千噸，現在要造四萬噸的，四萬噸的你龍門吊有嗎？船塢呢？要放在干船塢，不能整天放在海裡面怎麼造啊，它得把龍骨放在干船塢，干船塢得鋪軌道鋪到海里去。干船塢上面還得帶頂啊。要不你在那兒造，人家美國的衛星整天給你拍呀，所以還得蓋上，這一套基礎設施，我看它就得搞好幾年。

　　方靜：不過張教授可以在這裡，順便給我們簡單介紹一下，您剛才談到鋪建龍骨是第一步，然後航母還有幾個簡單的步驟？

　　張召忠：鋪建龍骨第一步是建造過程的第一步，建造之前第一步應該先是論證，就是說這個事起來之前，你為什麼要搞航母啊，怎麼想起來搞這個事了，然後說需要啊，軍事上需要，印度不僅要在印度洋，我還想在全世界，我還想到別的地方去。

　　方靜：這個我想印度自己沒有異議。

　　張召忠：第二個就是說那既然需要還不知道能不能造。就是需要，那造什麼航母呢，比方一開始它就說好幾年就說造一萬噸的得了，頂多也就一萬三千噸，一會兒說不行，要造個大的，一萬五，一萬七。最後說太大了，這樣又回到一萬噸，現在又搞到將近四萬噸，就說要搞三萬五、四萬噸的，要搞這麼大的。

　　方靜：可能這一步沒論證清楚。

　　張召忠：它得有專門的論證研究機構去論證這個，不能總是個人決策，今兒這個領導上台了，說咱們還是搞個一萬多噸的吧。

　　方靜：您說在建造航母計劃，在論證過程中，連多少噸都沒論證清楚。

　　張召忠：十幾年啊，十幾年來海軍領導和國防部領導來回翻燒餅，到現在呢，國家就說，確實應該造。維克蘭特號退役了，現在就剩下一艘了，不行啊，一定要造了。菲爾南德斯當國防部長的時候，說咱們反正有錢了，就造個四萬噸的算了，你看看竟搞這個。

　　方靜：這是典型的拍腦袋。

　　張召忠：這算定了。好，咱們就算定了，搞四萬噸了，這個下邊就叫方案設計。搞個四萬噸的，這個航母是個啥玩意兒呢，它自己設計不了，得請法國人設計，法國DCN造船廠，就說你幫我們設計吧。開始給人設計的是個兩萬噸的，兩萬噸設計完了之後，就要開始施工了，突然又說不行，再給我們設計個四萬噸的吧。設計是要花大錢的，前邊這個錢就算白花了，又讓人設計新的，設計完了以後大家一看，這不錯，有三維圖像，將來編隊怎麼的，搞了一些數字模型，虛擬現實技術。大家一看不錯就是它了，領導一看咱們就定了，就是這個四萬噸的了，定了之後各部門都簽字都畫押了，撥錢了以後，下面就開始幹什麼呢，開始進行詳細設計，就是要出圖紙了。就像咱們蓋房子。你要買期房。你先看看將來我們那個樓蓋起來就這樣的，看好哪一間，咱們將來再看圖紙。有了詳細圖紙以後，什麼磚瓦結構、混凝土多少，這時候就能算造價了。

　　方靜：按說這個時候就應該發現很多問題了。

　　張召忠：鋼鐵早就應該發現。開工之前，簽合同之前，就應該發現，鋼鐵從哪兒來，你說我造房子，我賣期房，賣完期房以後，你交了錢買房子，然後說對不起，我這磚上哪兒買去？沒磚。有了磚了又說沒鋼筋，這玩意兒怎麼弄。這樣下去還不知道以後遇見什麼新鮮事兒呢。哪天導彈又沒了，哪天飛機又沒了。所以這是個問題。

　　方靜：這更不可思議。您接下來。

　　張召忠：接下來就是圖紙出來了，圖紙出來咱們就好算造價了，算完了之後，跟科欽造船廠簽合同，你給我造了，你看人家法國設計圖都設計好了，你給我造好了。他這時候就開始鋪設龍骨，按照一般的程序造。一般的這種航母的話呢，按照印度這種技術水平，有五年就能造出來，造相對簡單，比如就造出來了。造出來以後說下水吧。香檳酒瓶往那兒一摔大家都很高興，下水了！下水以後這還沒完呢。下水以後在水上要舾裝，就像咱們房子蓋完毛坯之後要裝修一樣，下水以後開始在上邊裝設備，裝導彈，裝電子設備，開始裝這些玩意兒。這就得折騰兩三年，舾裝完了，這個過程當中呢，海軍的軍代表都跟著，廠方的人也跟著。海軍將來準備到這個艦上的官兵呢，也跟著造船工人一塊學習，這些都是跟著的，軍代表是檢查質量的，然後下水以後還要服役呢，下水以後都裝好了，就開始試航，在海上開開試試。試航過程中，不斷糾正它的缺點，航速夠不夠啊，艦載機能不能起飛啊，各種技術指標要進行檢查，一項一項的簽字。簽完字以後，確定終於有一天要服役了，服役以後海軍準備接收了，這還不能證明這艘艦能打仗呢。人還要上去，艦員要能把航母開起來，飛行員能在航母上飛起來，然後人和武器一結合形成戰鬥力，這又要兩三年。它這個艦艇，自己造這個艦艇，到2020年或2025年左右，我估計它才能形成戰鬥力。

　　方靜：又推遲五年。

　　張召忠：形成戰鬥力啊，形成戰鬥力得需要時間啊。這個麻煩著呢。

　　方靜：剛才我們談到了鋼鐵，談到了龍骨，好像還有在電子設備的採購上也遇到點什麼問題？

　　張召忠：電子設備呢現在是這樣，戈爾什科夫這艘艦呢，原來裝了相控陣雷達。賣給印度了以後呢，怎麼就把這個東西給拆了，我也不知道是俄羅斯就不賣給他們了，還是印度說不要了，這個不知道。這個相控陣雷達是相對來講比較保密的，反正它這個艦上沒有這種雷達。印度現在的水平就電子裝備這一塊，雷達單一的雷達它能搞，比方說我就對海的，我就對空的，我就導航的。這個它能搞，你說現在這種雷達現在誰還用，現在都是搞板陣的，多功能相控陣的雷達，天線都不用轉，電掃描的這種，它搞不出來。像聲納，單一的聲納咱們聽聽聲這可以，你說要搞拖曳線列陣的，拿個辮子拖到艦艇後邊聽聲音，它搞不了。大板陣的、貼在兩舷側的也不行，它搞不了。

　　方靜：您說這關鍵的設備都搞不了。

　　張召忠：這個玩意兒它搞不了，搞不了就搞單一的吧，單一的也管用，就是太落後了，艦艇上本身的指揮自動化系統，美國都是無人值守的機艙，自動的。這個咱們搞不了，還得幾個人放那兒聽著，看著調油門，人家那機艙里一個人都沒有，這一套東西，艦艇本身的東西它都搞不好。這個航母，將來服役以後，和什麼飛機呀，和什麼其他的艦艇、和陸軍、空軍協同作戰的電子系統，一時半會兒還是不行。問題很多。

　　方靜：怎麼辦呢？這些設備將來都靠進口嗎？

　　張召忠：印度跟別的國家發展航母還不一樣，它是亞洲第一個擁有航母的國家，它已經用了四十多年了，這個航母，它在使用四十多年航母的基礎上發展航母，還碰到這麼多問題。所以說這個問題，將來我相信印度肯定能把航母造出來，但是造成什麼樣那是另外一碼事，比方說出事故啊還是戰鬥力怎麼樣啊，還是另外一碼事。能走，能在海上航行是一碼事，作戰是另外一碼事，就說它遇到這種問題太多。

哈哈，有想法也好呀，相信印度一定能造出航空母艦來，不能用也可以做娛樂用嘛！！

是呀。。印度肯定能夠搞出航母的。。就是不知道什麼時候了。。

人家想造，至少說明人家有個戰略目標。張大教授笑什麼。20年前你笑過人家要造核彈嗎？什麼鋼的，印度鋼鐵大亨MITTAL買了原來歐洲最大的鋼鐵公司ARCELOR，難道不能生產嗎？
不要自大，不要做井底之蛙。

現代戰爭里航母是衛星制導下導彈的活靶子。

太小看人了.和他身份不符.

我希望印度搞個20萬噸的巨型航母，印度加油！

這應該是娛樂性搞笑吧？！
張大教授...狂妄自大必敗，切勿看輕對手。

不用替印度擔心 咱們中國的航母何時下水

都說了，是笑談，
印度都不愁，咱們何必在這裡空想呢。