儒道釋文明的缺陷

大前提: 假設儒道釋是目前最進步的文明.
事實: 從宋朝開始, 元清的文明在當時應該是相對落後的. 但是為什麼宋明的進步文明被割斷呢? 近兩百年, 又淪落為半殖民地, 敗於日本及西方列強. 如果一個文明最終使其社會文明倒退, 或不能提高生產力, 那麼說得再完美, 也是要被無情地淘汰的. 如果宋明是以儒道釋為代表的文明, 那麼這種文明就存在缺陷. 鴉片戰爭, 甲午戰爭和二戰都不能說明儒道釋是目前最進步的文明, 是完美無缺的思想.
結論: 儒道釋不是目前最進步的文明. 更不是完美無缺的思想.
人們可能改善的途徑:
1. 更新儒道釋
2. 徹底放棄儒道釋, 而選擇JDJ(部分華人JDJ的觀點)
3. 多元文化, 讓社會自然整合.

多元文化可能是最合理的. 事實上中國經過這幾百年的洗禮, 也已經是一個多元化的文明了.

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-8-31 00:09 編輯 ]

來一個比較反動的。。。

原帖由 peterwater 於 2007-9-1 10:24 發表
文明被蠻夷毀滅是中西方都有的事例。 個人認為再先進的文明也需要有一個強大的兇悍的軍隊，能戰方能言和。什麼是和？中國文化強調 和而不同，也可看成是這個古老文明先進性的體現！
另外，為何只討論 儒道釋 呢？先秦時期中國的百家爭鳴的諸多思想都值得重新審視。中國應該有自己的全面文藝復興，而不僅僅只是儒道釋思想的更新！

原帖由 02lin2 於 2007-8-31 21:35 發表
財富是評價國力的一個標準,但不是全部,在我看來,我國現有的材力遠大於毛時代
但國力卻不一定更強

原帖由 問？ 於 2007-8-31 11:27 發表
拿清朝來說，清朝的滅亡是滅亡於八旗制度（具體不細談），八旗制度是儒家制定的？當然不是。可是康熙雍正乾隆都是讀漢書受漢人文化熏陶的。後來的曾國藩李鴻章這些能臣也都是大儒。如果沒有儒家文化，清朝能支持幾年，這個不得而知了。但是從客觀條件看待文明的作用，這樣的研究思路才是一種真正公正的思路吧？
...

八旗制度不是文化，與儒道釋沒有任何關係。八旗制度是清朝的管理方式，戰時是部隊編製，和平時代是生產建制。有一點類似文革期間的生產建設兵團。八旗弟子在推翻明朝保衛國家的戰鬥中，各個能征善戰，不知八旗制度怎麼成了清朝滅亡的原因？您以為天橋上提著鳥籠的公子哥才是八旗弟子嗎？那是民國初期漢人作家筆下的人物形象。

清朝滅國的原因比較複雜，主要原因是慈禧一心要做老佛爺（信佛教，四大皆空。），無心理政，但是又貪慾極大。是她毀了清朝的江山。想想康乾盛世，皇帝不拜任何別神，只拜皇天上帝。其他神聖只在外八廟裡。外八廟裡任何神走進來，清朝必然滅亡。

在我看來,先賢的思想建立在他們當時所能見的認識範圍內,我們可從中取得
啟示,卻並不每言必聖

文明被蠻夷毀滅是中西方都有的事例。 個人認為再先進的文明也需要有一個強大的兇悍的軍隊，能戰方能言和。什麼是和？中國文化強調 和而不同，也可看成是這個古老文明先進性的體現！

與不同文明的對話，採取 求同存異，取長補短的態度是必要的。然而文明之間的交流並不都是以和平方式進行的。

西方列強以一副救世主的模樣在世界各地消除異己實際就是一種蠻夷行徑。他們的「文明」是建立再血腥和掠奪上的。面對野蠻的行徑，定要有「犯強漢者，雖遠必誅」的氣概。

另外，為何只討論 儒道釋 呢？先秦時期中國的百家爭鳴的諸多思想都值得重新審視。中國應該有自己的全面文藝復興，而不僅僅只是儒道釋思想的更新！中國和日本的現在文明的許多方面可以從中國古代思想中找到淵源。

就拿日本的武士道精神來說，他和中國的墨家思想有一定的相似性。墨子的思想是以自苦而利別人，以天下為己任。墨家弟子若受人所託而不能終人之事，就會自殺。

不是混淆概念, 而是站在不同的角度看問題.  您和問?是認為國君或封建制度是原因. 也許所有的歷史都能說得通. 而我今天是站在生產力發展的角度, 封建制度早就應該結束了. 可是生產力水平還停留在農業社會.近兩千年的農業社會. 直到被洋槍洋炮才打醒, 被迫走向資本主義.

今天重提儒釋道思想, 不是要說它一無是處, 而是說它有缺陷, 要修補. 歷史也說明其不能有效地提高生產力. 這就是缺陷.

請不要混淆概念，試想：慈禧如果真的按照------民為重、社稷次之、君為輕的儒家理論辦事，大清國會挨揍嗎？

另外：輕視弓箭工匠(生產力), 輕視自然規律, 輕視凡夫俗子素質提高這件事又是怎樣形成的：
感謝rambler78 網友作了很好的回答，轉載如下：

原帖由 rambler78 於 2007-8-30 16:33 發表
可以比較一下永樂大典和四庫全書。前者「所輯錄書籍，一字不易，悉照原著整部、整篇、或整段分別編入」。後者「毀書甚於編書」，篡改那更是不計其數，是中華傳統文化的一大浩劫。

再看看天工開物的命運（我沒有查證）：
　　
　　民國初年，有一個人去查《雲南通志》發現裡面說冶鍊銅礦的地方引用到一本名叫《天工開物》的書，於是他想看到這本書的全貌，於是到北京的各個大圖書館去搜尋這本書，結果一本都沒有找到，又去詢問各個藏書家，也沒有一個人知道這本書。
   　也就是說在經過滿清將近三百年的統治之後，這本書已經徹底從中國消失，連知道這本書的人幾乎都沒有。
　　後來這個人偶然在一個日本朋友家發現這本書的日文版，於是他到日本的圖書館去查，這一查不要緊，發現這本書居然英國，俄國，德國，日本，法國都有翻譯本，而且法國的還有全譯本，具有諷刺意味的是惟獨中國沒有這本書，是真正意義上的一本都沒有，後來他在法國的國家圖書館里找到天工開物的明朝的最初的原刻本，而這個原刻本是所有版本中印製最精美的（可見明朝民間印刷工業的發達）。然後按照這個原刻本，天工開物這本書才在中國又廣為印行，重見天日。 　

請你回答：既然國君幹了這樣的蠢事，難道說不應該從自身的問題尋找原因嗎？

這些正是我認為的缺陷. 以這句話為例:

君子立身處世就像射箭一樣，射不中，不怪靶子不 正，只怪自己箭術不行。

儒釋道過度強調君子立身處世, 而輕視弓箭工匠(生產力), 輕視自然規律, 輕視凡夫俗子素質提高. 把儒釋道弄的大多數人似懂非懂. 你錯了, 是你非君子, 不得要領, 沒悟性.....

子曰：「君子求諸己，小人求諸人。」
孟子曰：「愛人不親，反其仁；治人不治，反其智；禮人不答， 反其敬；行有不得者，皆反求諸己，其身正而天下歸之。

子曰：『射有似乎君子，失諸正鵠，反 求諸其身。」』君子立身處世就像射箭一樣，射不中，不怪靶子不 正，只怪自己箭術不行。
孟子曰：「仁者如射；射者 正己而後發；發而不中，不怨勝己者，反求諸己而已矣。」

作為一國之君與輔佐的大臣們，當面臨國家危亡的時刻，正確的做法是  求諸己，而不是埋怨儒釋道的不是。

否則就會變成求諸人的小人，用現代人的俗話就是就是：

睡不著覺賴枕頭、拉XXX賴XX

財富是評價國力的一個標準,但不是全部,在我看來,我國現有的材力遠大於毛時代
但國力卻不一定更強

您和問? 是在說儒釋道的正面, 優點. 日本跟中國學的時候..慈禧之前...光輝的歷史主要都是儒釋道的文明是功. 對啊. 儒釋道是佔主導地位, 當然是它們的功勞.
現在我說儒釋道的缺陷, 問題. 中國今天跟日本學, 西方學, 歷史上的慈禧當權, 近代生產力落後就不是儒釋道的過錯了嗎?

原帖由 柏桐 於 2007-8-31 13:09 發表

其優秀的部分當然是引以為榮的. 但是近代生產力的落後應該引起反思.

請確認：在慈禧之前，中國的文明歷史、中國的......都與儒釋道密切相連，儒釋道的文明是功不可沒的。

原帖由 問？ 於 2007-8-31 11:55 發表
日本跟中國學的時候，那時候的中國是超一流強國，比現在美國的社會地位還牛些。

如果以財富輪，不是牛一些，是牛大發了

據說，清朝鼎盛時，中國財富佔世界三分之一強，我想，除了有老天爺保佑中國人，儒釋道的文明是功不可沒的啊！！！

原帖由 zgb9333 於 2007-8-31 12:58 發表


中國幾千年走過來的路，光明正大。世界各國的人如果真的肯認真的把中國的歷史、中國對世界的貢獻、中國創造的財富與自己的國家、於世界上其他的國家做個對比的話，我想，除了中國人，其他的人都會 感到汗 ...

其優秀的部分當然是引以為榮的. 但是近代生產力的落後應該引起反思.

原帖由 柏桐 於 2007-8-31 04:39 發表
是說起來容易, 做起來難啦. 但是走老路可能還是不通的. 找不到免疫方法, 也要找葯, 要知道如何診斷病態. 否則舊病還要複發.

中國幾千年走過來的路，光明正大。世界各國的人如果真的肯認真的把中國的歷史、中國對世界的貢獻、中國創造的財富與自己的國家、於世界上其他的國家做個對比的話，我想，除了中國人，其他的人都會 感到汗流浹背，無地自容的。當然，慈禧以後除外。

柏桐先生，我想問問你，這幾千年的中華儒釋道文化、中國人這幾千年來聚集的物質文明與精神文明難道你不引以為傲嗎？

原帖由 02lin2 於 2007-8-30 20:27 發表
西方文明害的日本餓死很多人? 不懂

我看你也別想了，免得想破了頭，還是想想長周末該出去幹啥吧。

文化文明的思考不適合你，因為你喜歡看表面現象。

西方學者熱衷於研究部落文化,並不是他們要探求部落文化的完美,那當然是不完美的.只是他們好棋同樣進化的人類,為何在不同地域有如此大的差距

可能是我沒有表達清楚. 您說的, 我還真不知道怎麼一一回答.
這裡說儒釋道思想是指其世界觀人生觀和價值觀. 而不時藝術文化層次上的. 您所舉的清朝例子只能說明儒家思想是中國文明的重要組成部分之一.
我說有缺陷, 是以生產力提高的快慢為標準的. 近代中國戰爭的失敗實質上表明其生產力落後. 在儒釋道思想主導兩千年後的中國, 如果今天還認為重複儒釋道的老路而無更新, 很難想象中國將來會是個具有先進生產力, 強大的國家. 當然, 象非洲一樣貧窮也沒有什麼低級.