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中國真的需要基督教嗎?

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mapleave 發表於 2007-3-16 08:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
修改了標題,我覺得這個更能表達我的意思。

我看了一個叫Gershom 的網友的帖子,他轉發了一個郵件,來自於一個叫「為中國禱告"的網站,如果只看這名字,大多數人一定會以為這可能是為中國的前途,富強,崛起。。。而祈禱,實際上不是,我上去看了一下,它的目的是為了基督教在中國的復興,昌盛,基督徒的命運祈禱,我不明白為什麼他們要用一個」為中國禱告「這樣一個能讓人誤解的名字。

基督教在中國的過去和現在起的作用太小了,中國能到今天這種將要崛起的地位和基督教一點關係都沒有。我不明白他們傳教的目的是什麼。因為基督教不能強國。

基督教能有助於民主和自由?聖經里有民主和自由的字眼嗎?基督教統治的中世紀有民主和自由嗎?

這個網站上還說,有人舉家到邊疆傳教,稱還有助於改善少數民族和漢族的關係,我很佩服這種精神。但,以美國為例,黑人,白人表面平和相處是因為都信教嗎?在中國的邊疆,漢族的地位會比少數民族高嗎?我只記得我上學的時候,我的少數民族同學的待遇都比我好。

我聯想到,基督教在中國的散播就像病毒在肌體中的散播,只是這種病毒是良性的還是惡性的,是能控制的還是不能控制的?

我認為中國有悠久燦爛的文化,中國的強盛不需要基督教,希望基督教在中國能被控制在一個很小的範圍內。

為我的祖國-中國祈禱!

[ 本帖最後由 mapleave 於 2007-3-16 10:08 編輯 ]

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cwjjzhou 發表於 2007-3-16 09:24 | 只看該作者
為什麼基督教這麼熱衷於在中國傳教...因為中國有著更廣闊的天地...
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 樓主| mapleave 發表於 2007-3-16 10:25 | 只看該作者

回復 #2 cwjjzhou 的帖子

我不認為它對中國有什麼好處
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chico 發表於 2007-3-16 10:25 | 只看該作者
外來的和尚好念經。家花不如野花香。
自己不要孔夫子,一個勁的往外送,到處建孔子學院。有一天日本會把漢方葯,朝鮮把韓醫傳給中國。
日知而智
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子竹青青 發表於 2007-3-16 10:36 | 只看該作者

回復 #4 chico 的帖子

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kickbird 發表於 2007-3-16 11:46 | 只看該作者
不過西人學漢語,研究佛學、老莊的也越來越多啦,我有個白人朋友叫羅伯特,讓我把他女兒的名字用中文寫下來,要紋在脖子上。
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冷不丁 發表於 2007-3-16 16:32 | 只看該作者
其實這個題目很模糊,反而讓人不知道該怎樣討論。這裡有幾個隱含的意思,所以讓標題本身含義不清:

1、中國是否需要宗教(如果不需要,為什麼燒香拜佛的越來越多);
2、如果需要,為什麼不可以是基督教(僅僅因為它是洋教?佛教也是外來宗教啊)
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kickbird 發表於 2007-3-16 20:32 | 只看該作者
原帖由 冷不丁 於 2007-3-16 16:32 發表
其實這個題目很模糊,反而讓人不知道該怎樣討論。這裡有幾個隱含的意思,所以讓標題本身含義不清:

1、中國是否需要宗教(如果不需要,為什麼燒香拜佛的越來越多);
2、如果需要,為什麼不可以是基督教(僅 ...


還是搞理工科的說話有條理。
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 樓主| mapleave 發表於 2007-3-16 22:55 | 只看該作者

回復 #7 冷不丁 的帖子

"其實這個題目很模糊,反而讓人不知道該怎樣討論。這裡有幾個隱含的意思,所以讓標題本身含義不清:

1、中國是否需要宗教(如果不需要,為什麼燒香拜佛的越來越多);
2、如果需要,為什麼不可以是基督教(僅僅因為它是洋教?佛教也是外來宗教啊)"

看樣子以後發貼都應該配一個說明書 ,闡明產品的有限功能。我可能轉貼了一個帖子「中國拒絕宗教」誤導大家,我那個帖子的目的主要是針對基督教,我並不同意它的全部觀點。

從中國的歷史來看,中國並不排斥宗教,中國對宗教有很大的包容性。但宗教更是一種文化,基督教就是一種西方的文化。我認為,它和其它宗教比,它對不同的文化具有極大的侵略性和毀滅性,從基督教的歷史就可以看出這一點。我不知道這種「病毒「對中國而言是良性的還是惡性的,雖然,我心裡認為是不好的。

想聽聽大家的想法
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研究 發表於 2007-3-16 23:10 | 只看該作者
慈禧太后是反基的先鋒,殺了好多傳教士,在她的統治下中國昌盛了嗎?

康熙允許基督教在中國傳教,看看康乾盛世!


基督死
功成十字血成溪, 千丈恩流分自西。
身列四衙半夜路, 徒方三背兩番雞。
五百鞭撻寸膚裂, 六尺懸垂二盜齊。
慘慟八垓驚九品, 七言一畢萬零啼。

生命之寶
天上寶日月星辰,地上寶五穀金銀。國需寶正直忠良,家需寶孝子賢孫。
黃金白玉非為寶,只有生命一世閏。百歲三萬六千日,若無生命最可憐。
來時糊塗去時亡,空度人間夢一場。口中吃盡百和味,身上穿盡朝服衣。
五湖四海為上客,如何落在帝王家。世間最大為生死,白玉黃金也惘然。
淡飯清粥充一飢,錦衣那著幾千年。天門久為初人閉,福路全是聖子通。
我願接受神聖子,兒子明分得永生。

** 康熙之作

[ 本帖最後由 研究 於 2007-3-17 00:46 編輯 ]
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柏桐 發表於 2007-3-16 23:23 | 只看該作者

回復 #9 mapleave 的帖子

個人愚見:

立法, 寬個人, 個人自由之一. 緊組織形式. 教堂本來就可有可無.

事實是任何一個東西到中國要生存, 都會中國化, 中國式. 主義是如此, 宗教也是如此.
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 樓主| mapleave 發表於 2007-3-16 23:46 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2007-3-16 23:10 發表
慈禧太后是反基的先鋒,殺了好多傳教士,在她的統治下中國昌盛了嗎?

康熙允許基督教在中國傳教,看看康乾盛世!


你竟然也接受過長期的科學訓練,拜託
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研究 發表於 2007-3-17 00:34 | 只看該作者
原帖由 mapleave 於 2007-3-16 23:46 發表


你竟然也接受過長期的科學訓練,拜託


信基督教的科學家多著呢。 何況我還不是什麼科學家。為什麽信? 因為是真理。正是因為我受過長期的「科學訓練」,所以我更相信神的道。道就是真理。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-3-17 00:38 編輯 ]
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qew123 發表於 2007-3-17 02:22 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2007-3-16 10:25 發表
外來的和尚好念經。家花不如野花香。
自己不要孔夫子,一個勁的往外送,到處建孔子學院。有一天日本會把漢方葯,朝鮮把韓醫傳給中國。


這話很有道理,為什麼唐僧西天取經,為什麼印度佛教傳遍神州大地,就是"外來的和尚會念經"

說得不好聽點,中國人很虛偽的,中國人一面強烈反對西化,要保留自已的中華文化,一面卻在西化.

其實中國自己的傳統文化在現在的所謂中華文化中只佔很少很少一部分,並且已不成主流,現在中華文化中的主流文化就是西洋文化,如民間的宗教,大都信的是佛教與基督教\伊斯蘭教,而學校教育的是馬克思列寧主義再加某某思想\理論等,科學用的是大部分來自西洋的科學如相對論進化論,很少有幾個中國人的理論,如果有的話,也是跟在人家後面如馬克思列寧主義再加某某思想\理論等.

相反,中國還在拚命擠兌自己的文化,如中醫,現在有人要廢除它,春節也有人說要廢除,但聖誕卻轟轟烈烈的,

一個以垃圾食品著名的肯德基,被中國人做為一種奢侈來享受.

等等..........

當然,我們很多人說,我們是改革,是學人家的長處,孫中山的三民主義可以說是進步,但還是參照西方的文化,並是中國土生土長的.

我不反對改革,不反對學人家,但我們不要太虛偽,我們應該承認現代中國文化中的主流是西方文化.傳統文化已在慢慢地被侵蝕.
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柏桐 發表於 2007-3-17 02:28 | 只看該作者
樓上幾位:

笨人從事科學工作多年. 好象從來沒有看到過科學有真理(truth), 只有數據,假設,理論(theory), 結論(conclusion)和定律(law).進化論也應該是科學理論.

信仰和真理還要什麼科學? truth 就是truth, 信就是信. 還是討論

對中國而言是良性的還是惡性的?

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-3-17 02:30 編輯 ]
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qew123 發表於 2007-3-17 03:05 | 只看該作者
原帖由 mapleave 於 2007-3-16 22:55 發表
"但宗教更是一種文化,基督教就是一種西方的文化。我認為,它和其它宗教比,它對不同的文化具有極大的侵略性和毀滅性,


如果真的象你所說的話,我倒是更認為中國需要基督教,與其讓基督教傳遍其它國家,還不如讓基督教傳遍中國,免得中國受其它國家的侵略和毀滅
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 樓主| mapleave 發表於 2007-3-17 03:19 | 只看該作者

回復 #16 qew123 的帖子

真是一個Q123,你是說與其晚被滅了,還不如早被滅了?
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qew123 發表於 2007-3-17 03:22 | 只看該作者
原帖由 mapleave 於 2007-3-17 03:19 發表
真是一個Q123,你是說與其晚被滅了,還不如早被滅了?


有了基督教的武裝,中國人就有了侵略性,鬥志昂揚,可以去打勝別國,而不會被別國滅了啊
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Crossing 發表於 2007-3-17 03:32 | 只看該作者
劉大衛  

    很多人會問我做基督徒是否與科學研究衝突?其實,科學與基督教信仰不僅沒有衝突,而且唯有基督教才沒有衝突。也許其他宗教信仰會與科學衝突,但基督教卻是最能夠支持科學的基本假設。為了要了解這二者的關係,就應先分別對這二者有所了解,因此,讓我們先探討科學的基礎,再認識基督教最基本的觀念,然後再將二者做比較,觀察其中是否有衝突。

「科學」是建立在二個最基本的假設:

第一:大自然是有秩序的,即所謂的自然定律,假如我們沒有這個觀念,而僅覺得自然是偶然構成的,其中並無定律,那麼就不可能去研究及探討自然的規律。因此,研究科學以前一定要先接受自然是有秩序、有定律的假設,才會開始去了解及尋求這個定律。

  第二:自然定律是人類所能了解的。若我們僅相信自然有定律,但這定律並非人類所能了解,那仍是枉然!據我的了解,道家的「道」即是無法表達,也研究不出來的道。


  由於道家僅有第一個假設,而無第二個假設,中國的科學在道家思想的影響下,便未發展起來。

  這二個基本的假設是我們早已接受,並視為理所當然的。

  平日我們研究科學,並未意識到自己是在這二個重要的前題下,然而幾百年前的人類,可能尚未具備這種觀念。今日科學的發達都建立在這二個假設的基礎上。

  一個科學家要做什麼呢?科學家最重要的工作是「觀察」和「解釋」。

  科學家會細心地觀察自然界的變化和反應,但若單純地把所見的現象描述出來,並不能令人滿意。一大堆統計數字,並未達到解釋的功能,人需要一套完整的理論或觀念,以解釋科學家所觀察的現象,才能使人明白宇宙間各種變化的規則。

  所謂的「解釋」,是將觀察中所得到的意義「描述」出來。舉例來說,當我們用手舉起一物,再鬆開來,東西便會自然落下,這是大家都可觀察到的現象。

  以前克卜勒及哥白尼發現行星環繞太陽而行,且各行星繞橢圓形軌道不等速運行,這也是一個現象。後來,加利略用望遠鏡觀察木星,發現有四個衛星以不同速度繞木星而行,這又是另一個現象!直到牛頓提三個「運動定律」及「萬有引力」之說,大家才懂得用一個理論來解釋這些不同的現象。牛頓提出他的學說之後,自由落體的現象,太陽系行星運行的現象,衛星環繞行星,月球環繞地球等的現象已得到解釋!牛頓提出的定律到底在講些什麼呢?他提出二塊物質之間必定有吸引力,這不過是一個具有較深層意義的「描述」而已。不過,接下來我們該問:「為什麼?」為什麼二塊物質之間不是排斥力而是吸引力?為什麼這吸引力會與距離的二次方成反比?至今這個問題還沒有答案。

  科學一向以更深一層意義的描述來做為解釋,儘管近三百年來,科學突飛猛進,科學家逐步探尋更深的解釋,我相信總有一天,會有位極有智慧的科學家解釋萬有引力的現象,但他的發現仍將只是更深一層的描述。科學永遠都是觀察,描述,以試圖解釋最根本的原因。科學永遠都只能告訴我們宇宙現象的存在,而不能告訴我們宇宙存在的原因。科學能夠幫助我們區分物質之間是吸引力,不是排斥力,卻無法解釋到底原因何在。許多人寫了關於科學、哲學的論著,分別在學術討論會及報章、雜誌上發表,但所談論的內容也僅止於此而已。

  基督徒通常接受一些基本的假設,這是來自聖經的教導。

  基督徒相信聖經並不是盲目的信,乃是因其中有使人無法置疑的真理。而基督徒相信幾個最基本的信念是:

 第一、神是真實存在的,而不是模糊不清的力量。他並不是人類,但卻有人格,會快樂、會難過、會思想,而且能夠溝通。

  第二、神創造宇宙,一個包含各樣物質,存有能量的宇宙。神自由地照著他的美意來創造宇宙,他即是至高的力量和系統。

  第三、人是神所造的。神並不是在外太空散散步,偶然間發現了地球的人類很可愛,乃想辦法動手干涉人的生活。

  神創造人,表明人在生命的開始,就與神有密切的關係。

  第四、神主動把自己啟示給人類。並告訴我們要如何認識他,親近他,與他保持親愛的關係。我們對神的認識並不是靠我們的摸索來勾繪出他的樣子。


  由此,便可知道基督教確實支持科學假設。一是自然是有秩序的,因為基督徒基本上相信有神,而這位神是有原則的有秩序的神,他所創造的宇宙當然也有規則,有秩序。

  創世紀第一章1節說:「起初,神創造天地。」聖經所言明的這位有秩序的神,特別能支持科學所強調的原則與秩序。

  科學的第二個假設:科學的定律是人所可以了解的,這點也同樣可以在聖經中找到支持。創世紀第一章27節說:「神就照著自己的形象造人。」這並不是指神跟我們一樣有二個眼睛、二個耳朵、一個鼻子、一個嘴巴,而是指我們跟神一樣有人格,能夠想、能夠愛、能夠恨、有相似的感覺,有共同的語言,能夠彼此溝通。

  我們如果要與神溝通,就需有部份想法與神一樣。想法完全不同的人是無法溝通的。「照他的形象」這句話的涵義相當豐富,一部份的意思是我們與他的想法一樣。他創造宇宙,而人類研究宇宙,當我們與神的想法一樣,我們才能了解神所創造的宇宙。

  愛因斯坦就曾說:「宇宙是很奇妙;但人類能夠了解宇宙,卻是件更奇妙的事。微積分、代數、幾何等規則的運用,並不是為了某個目的而發明的,而是有天份的人發現可以用這一套方法來描述自然界。」非基督徒的科學家對人類能夠體察自然,覺得十分驚訝,但對基督徒而言,乃是理所當然的。

  聖經也給人一種使命和權力去研究科學。創世紀第一章28節上說:「治理這地,也要管理海里的魚、空中的鳥、和地上各種行動的活物。」因此,人類必需了解生物,及人類所居住的宇宙,這就是「科學」。

  科學的前提與基督教的前提並無衝突之處,一般人認為有衝突之處是在神跡的部份,因為神跡是不合自然定律的現象,所以很多人認為神跡是不可能的,怕接受神跡會推翻科學。

  其實科學是基於前面的二個假設所作的延伸,但神既創造了自然定律,當然有能力來超乎這些自然定律,這就是所謂超自然的能力。神跡並沒有推翻科學,但人要先了解科學,才能了解神跡;因為神跡就是例外,我們要先了解「例」,才能認識「例外」。

  神給我們一個有規律的宇宙,讓我們在生活中有可遵循的原則。不過,神有時也安排一些例外,以幫助我們認識他,於是,就會有不合定律的神跡出現。

  從以上這些對神跡的討論,我們可以知道:所謂的「衝突」,並不是基督教與科學的衝突,而是部份科學家與部份基督徒之間觀念上的衝突。

  有些科學家在做研究以前,就已經抱持成見,認為絕對沒有神跡,也不必去探究原因,只要相信神跡不可能存在就夠了。然而,這些看法如何能夠得到證明呢?怎樣才能證明神跡從來沒有發生過呢?這是無法證明的。

  科學的研究應該以寬大的心胸來追求真理,應該在做研究以後,再基於研究所得的結果來推論;若有些科學家以科學來做為他們的宗教,希望用科學來支持他們的信仰,那以後,再基於研究所得的結果來推論;若有些科學家以科學來做為他們的宗教,希望用科學來支持他們的信仰,那麼,這種心態將阻礙科學的發展。

  同樣的,也有些基督徒對問題採取一種封閉的態度。如果有人問:「你怎麼知道有神?」他們會回答說:「你不可以問,你要有信心,問就是懷疑,懷疑就是不信,不信就是犯罪。」同時,這些基督徒也看過許多科學家反對基督徒,所以便主張不要學科學,這種態度也會使科學的發展受到阻礙。

    所謂基督教與科學之間的衝突,實際上是一些基督教徒與「科學教徒」之間的衝突。事實上,基督徒知道宇宙的規律與秩序,所以能帶著科學的精神來了解宇宙;基督徒也知道在神特殊的安排下,會產生人所不能理解的神跡,所以能以謙卑的胸懷面對各種可能,這是一個很客觀的態度,其實做基督徒與研究科學絕沒有衝突。

    (作者是美國亞利桑納大學天文物理學博士,在東海大學任教)

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-17 05:18 編輯 ]
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qew123 發表於 2007-3-17 03:39 | 只看該作者
原帖由 Crossing 於 2007-3-17 03:32 發表
劉大衛  

    很多人會問我做基督徒是否與科學研究衝突?其實,科學與基督教信仰不僅沒有衝突,而且唯有基督教才沒有衝突。也許其他宗教信仰會與科學衝突,但基督教卻是最能夠支持科學的基本假設。為了要了解 ...


佛教也是這麼說自己的啊
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