基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」是一個偽問題

首先，神憎惡罪惡，要除去世人的罪。凡是有罪而不悔改的都是被除去的對象，連同附屬於他們的一切。所以，所謂的神「屠殺嬰兒」只是神除去罪惡的一部分人的帶有偏見和不完整的解讀。

其次，即使有罪，只要真心悔改，神也會愛惜，不去除去他們。創世紀18:32為這十個（義人）的緣故，我也不毀滅那城。約拿書4：11 何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多人，並有許多牲畜。我豈能不愛惜呢。基督的受死就是遮蓋我們的罪，讓我們在神面前顯為義，不至於被除去。

第三，神和嬰兒並沒有仇，犯不著屠殺嬰兒。神還要從嬰兒的嘴裡獲得讚美，教導門徒要謙卑如嬰兒。詩篇8:2 你因敵人的緣故，從嬰孩和吃奶的口中，建立了能力，使仇敵和報仇的，閉口無言。馬太福音18:4 所以凡自己謙卑像這小孩子的，他在天國里就是最大的。神愛世人，道成肉身也是為了拯救世人。

第四，有些人拿神的全能和神不救嬰兒對立起來。神的全能性指的是他的自有永有性。輝煌如羅馬帝國，漢朝，最後都灰飛煙滅，但神至今主宰著歷史。神自有永有，不以任何條件為前提，也不以介意任何人的評價。轉向神就是善，背離神就是惡。基督徒讚美神不是要神滿足，而是努力使自己達到善的要求。

第五，神是全能的，但他犯不著為了現代某些人的奇思怪想先把嬰兒拯救出來。嬰兒本身無所謂善與惡，他們的特性在於監護人。就如人得了肺炎要打抗菌葯，抗菌葯是不會區分那些才是犯罪的細菌，那些還沒來得及犯罪的。殺死細菌的結果是拯救了人，神的作為也是一樣。除滅了罪就拯救了人。細菌原來認為是「壞」的，「邪惡」的，現在我們知道，如果沒有細菌，這個世界將會變成怎樣的慘不忍睹。所以有些暫時不能理解的東西，你只要懷著虔誠的心，神會興起條件讓你清楚。

第六，很多人眼中的全能的「神」實際是撒旦。創世紀3：44 蛇對女人說，你們不一定死。馬太福音4：9 對他說，你若俯伏拜我，我就把這一切都賜給你。所以他們的「全能」指的是「全部的可能性」，這是撒旦一貫的伎倆。而神是新實的，絕對不會空言。他能創造，也能毀滅，他創造了完美的人，除滅了罪惡的勢力。

所以基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」這一個偽問題，可以分為兩部分：神是否屠殺了嬰兒？如果神屠殺了嬰兒，基督徒是否還讚美神么？回答就是，神沒有屠殺嬰兒。基督徒當然要讚美神。Amen!

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-3 04:06 編輯 ]

從這個帖子中看出你幾乎喪失了人性，原教旨主義基督教確實是極毒教，對你這樣的基督徒其實是沒有挽救的必要。希望信仰家園可以讓更多還沒信教的人，看清這種基督教，從而不會上當受騙，走火入魔

如果要認識人性，就必須認識神性。二者相輔相成。你如果不認識神，你就不可能真正認識人。
你不要說別人喪失了人性，因為如果不了解神性你並不了解人性。基督徒喪失的只是「罪性」。

〉〉神是否屠殺了嬰兒？如果神屠殺了嬰兒，基督徒是否還讚美神么？回答就是，
〉〉神沒有屠殺嬰兒。基督徒當然要讚美神。

耶和華/耶穌沒有屠殺嬰兒嗎？你是怎麼讀「聖經」的啊？

舉例：

1）諾亞洪水滅絕了除諾亞一家八口之外的所有人。被耶和華/耶穌這場洪水淹死的人中，有沒有嬰兒？
2）埃及十災的第十災，耶和華/耶穌一夜之間屠殺了埃及所有的「頭生子」，這些被耶和華/耶穌屠殺的頭生子中，有沒有嬰兒？

其他例子也很多，例如：

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「聖經」選讀：殺光燒光搶光例一（女人孩子不留一個）

申命記2：31 耶和華對我說，從此起首，我要將西宏和他的地交給你。你要得他的地為業。
32 那時，西宏和他的眾民出來攻擊我們，在雅雜與我們交戰。
33 耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。
34 我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。
35 惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

申命記3：2 耶和華對我說，不要怕他。因我已將他和他的眾民，並他的地，都交在你手中。你要待他像從前待住希實本的亞摩利王西宏一樣。
3 於是耶和華我們的神也將巴珊王噩和他的眾民都交在我們手中。我們殺了他們，沒有留下一個。
4 那時，我們奪了他所有的城，共有六十座，沒有一座城不被我們所奪。這為亞珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的國。
5 這些城都有堅固的高牆，有門有閂。此外還有許多無城牆的鄉村。
6 我們將這些都毀滅了，像從前待希實本王西宏一樣，把有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅。
7 惟有一切牲畜和城中的財物都取為自己的掠物。

60座城！！！「連女人帶孩子，盡都毀滅」！這就是耶和華的「愛」。
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「聖經」選讀：殺光「男女，孩童，吃奶的」

撒母耳記上
15：2 萬軍之耶和華如此說，以色列人出埃及的時候，在路上亞瑪力人怎樣待他們，怎樣抵擋他們，我都沒忘。
15：3 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女，孩童，吃奶的，並牛，羊，駱駝，和驢盡行殺死。

接下來的是有些戲劇性：掃羅遵照耶和華的命令，「用刀殺盡亞瑪力的眾民」，但是掃羅卻貪財，捨不得把亞瑪力的牛啊羊啊全都殺死：

撒母耳記上15：9 掃羅和百姓卻憐惜亞甲，也愛惜上好的牛，羊，牛犢，羊羔，並一切美物，不肯滅絕。凡下賤瘦弱的，盡都殺了。

於是，耶和華不高興了：

15：10 耶和華的話臨到撒母耳說，
15：11 我立掃羅為王，我後悔了。因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令。撒母耳便甚憂愁，終夜哀求耶和華。

嘁哩喀喳評論：耶和華命令掃羅殺死亞瑪力所有的「男女，孩童，吃奶的」。顯然，這是連吃奶的嬰兒一起殺。耶和華/耶穌真不愧是基督徒們的「慈愛的天父」啊。（註：之所以說耶和華/耶穌，是因為基督教的「三位一體」的信仰。）

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「聖經」選讀：「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」

申命記

32:19 耶和華看見他的兒女惹動他，就厭惡他們，
32:20 說，我要向他們掩面，看他們的結局如何。他們本是極乖僻的族類，心中無誠實的兒女。
32:21 他們以那不算為神的觸動我的憤恨，以虛無的神惹了我的怒氣。我也要以那不成子民的觸動他們的憤恨，以愚昧的國民惹了他們的怒氣。
32:22 因為在我怒中有火燒起，直燒到極深的陰間，把地和地的出產盡都焚燒，山的根基也燒著了。
32:23 我要將禍患堆在他們身上，把我的箭向他們射盡。
32:24 他們必因飢餓消瘦，被炎熱苦毒吞滅。我要打發野獸用牙齒咬他們，並土中腹行的，用毒氣害他們。
32:25 外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕。

大家看看，惹惱了基督徒們「慈愛的天父」耶和華/耶穌是什麼下場？「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」！

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反覆的、了無新意的張貼這些帖子有什麼用嗎？請不用褻瀆的心去理解別人虔誠面對的神。

主貼已經說了，神要滅絕的只是罪，而不是嬰兒。神除滅罪的目的是為了拯救人。請不要偷換概念。至於除去罪的過程中發生了什麼事，人類歷史自然會記載，這和神的計劃沒有關係。

也請不要把神矮化為「軍閥」。神是一個靈，創造並擁有這個世界。請不要把自己假想的什麼具體的事物當作神。

你說得有些道理，但道理的根基是建立在神沒有屠殺嬰兒上的。但實際上，我們批判的重點是對這個問題的第二部分的回答------「如果神屠殺了嬰兒，基督徒是否還讚美神么？」
我們認為，基督徒對這個問題的回答應該是肯定的。也就是說，在明知神屠殺了嬰兒的情況下基督徒們依然還會繼續讚美。這就是盲信了。他們的教義決定了他們必須無條件讚美他們的神，而不論他是否殺嬰。正因為這樣的教義會導致盲信現象的產生，所以這個教義才值得批判。
也許你會說，神是全能全善的不可能做出屠殺之類的壞事，所以這個假設「如果神屠殺了嬰兒。。。」是根本不成立的。
好，請你注意一下，我們認為這裡的全能全善僅僅是一個定義，而這個定義也是沒有根據的。在一個沒有根據的定義下作出的推論是站不住腳的。
一個人做了很多好事，我們說他像雷鋒。這句話可以說得過去。可反過來說，因為他是雷鋒，所以做出來肯定都是好事。就說不通了。同樣道理，神就是神，所做的事情肯定都是公義的，同樣說不過去。
你又要說了，雷鋒是人，怎麼能和神比呢？這樣就又回到了前面的「神是全能全善的」問題了。
這種循環論證是基督徒分析問題的特點。最終我們可以追溯到問題的起點-----到底誰定義的神是全能的？
基督徒告訴我，聖經上這麼說的。還告訴我，聖經是神的話語是沒錯的。
於是就有了這麼一個很怪的基督徒的邏輯-------神自己說自己是全能的，神就是全能的。
這個邏輯和人們正常的思維相差太遠了。

〉〉主貼已經說了，神要滅絕的只是罪，而不是嬰兒

哈哈，「聖經」白紙黑字記載的耶和華/耶穌屠殺嬰兒，你怎麼假裝看不見呢？

你可能沒有關注我回答的核心部分：神除滅的是「罪」，而不是「嬰兒」。儘管在人類歷史神除滅罪的過程中可能導致嬰兒喪生，但這不是神的目的，也不是神的行為。

〉〉儘管在人類歷史神除滅罪的過程中可能導致嬰兒喪生，但這不是神的目的，
〉〉也不是神的行為。

什麼意思啊？你不會是說那些嬰兒時被耶和華/耶穌「誤殺」的吧？

你忘記了耶和華/耶穌號稱是「全知全能」的了？如果耶和華/耶穌不想殺死那些嬰兒，那些嬰兒會被耶和華/耶穌殺死嗎？

耶和華/耶穌在埃及殺人的時候，事先說得清清楚楚明明白白，他要殺掉所有的「頭生子」。那些被殺的嬰兒當然是他故意殺的啊。

你是在裝傻吧？哈哈。

神只有一個，其性質就是「愛，光，聖，義」。
凡是出於「恨」「黑」「穢」「罪」的都是神所不喜悅的，而這些都是撒旦所喜歡的。神要毀滅一個城，就會把所有的人，東西全部毀滅。人如果記錄這些事，就會把毀滅的老的，少的，男的，女的全部羅列出來。這就是你所謂的神「屠殺嬰兒」的證據了。
誰也沒有「假裝看不見」，正是因為看得清楚，才能得出正確的結論。擺出一幅為嬰兒請命的樣子，並不能讓您提高多少。

順便說一下，你這個觀點不僅僅是反基，而是反對所有一神教包括猶太教、廣義基督教和伊斯蘭教，因為摩西五經是他們公認的。

主貼里也已經解釋了什麼是「全知全能」。這裡再強調一下，神的全知全能是指神的自有永有性，他能創造世界，也能毀滅罪惡，還能讓人死而復活。就如太陽之對於地球，太陽負載地球，但他不會與螞蟻為敵。 你如果舉出太陽的罪惡（例如造了多少沙漠，熱死多少人）那是你的事，但不能抵擋人讚美太陽。

你理解的全能是做你的「萬金油」，認為你做不到的事神神幫你一下就能做到。其實，用腳指頭也能想明白，根本也沒有你所說的那種「全知全能」，神也不屑於那樣做。你不過是拿一個莫須有的屬性加在神身上用作你反對神的靶子而已。所以這個爭論其實也是你自己的現實和理想的一個征戰。你有做不到的事，以為神能做到。其實神並不是要做你做不到的事，而是要告訴你你想得那些事是無用的，所以人要悔改。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-3 03:37 編輯 ]

前兩天，有一位非基督徒網友貼了首聖歌Hallelujah，這是我第一次聽到這個版本，找到了英文歌詞，正好有一個十多歲的小女孩在身邊，我問她能看懂嗎？本來是一句玩笑話，沒想到的是，她告訴我這首歌是源於撒母耳記下里有關大衛王的故事，簡要地為我講述了那個故事，並找了些歌手的資料給我，重新聽了那首歌，我深切地感受到大衛王在神威下顫慄的靈魂，那一聲聲Hallelujah，飽含著對罪惡無盡的懺悔。。。而一個基督徒網友卻說這首歌是褻瀆。。。我不會天真地認為基督徒都是聖人，也不會認為他們都是惡人。希望你能花點精力在你們主內網友的交流上，畢竟你們是智慧開了端的嘛！至於那些以傳教為名來這裡打群架的，恐怕非但榮耀不了你們的主，連自己都榮耀不了！交淺言深，可能我多嘴啦，請見諒！

謝謝你的忠告。花費過多的精力在信陽根基的爭辯上實在是不明智。要緊的是多讀書，多進行主內交流。

原帖由 kickbird 於 2007-3-3 03:41 發表
前兩天，有一位非基督徒網友貼了首聖歌Hallelujah，這是我第一次聽到這個版本，找到了英文歌詞，正好有一個十多歲的小女孩在身邊，我問她能看懂嗎？本來是一句玩笑話，沒想到的是，她告訴我這首歌是源於撒母耳記 ...

Hallelujah？不是一個歌劇彌賽亞里的一段嗎？

以前聽過的那首歌，叫什麼來著，巴比倫河，前幾天看到一個帖子，歌詞說是聖經里的一段經文。靠，我以前一直以為這首歌是歌頌黑奴解放的，都不知道我這個印象是怎麼來的。

填過不同的詞，小姑娘告訴我，有個動畫片還用這個曲子作插曲呢。
不過動畫片是關於一個綠色的怪人和一頭會說話的驢什麼的。

[ 本帖最後由 kickbird 於 2007-3-3 04:20 編輯 ]

原帖由 Crossing 於 2007-3-3 03:08 發表
你可能沒有關注我回答的核心部分：神除滅的是「罪」，而不是「嬰兒」。儘管在人類歷史神除滅罪的過程中可能導致嬰兒喪生，但這不是神的目的，也不是神的行為。

也許你知道腫瘤的外科手術，去掉癌症腫塊后要對局部進行掃蕩切除，目的只是為了根治癌症。其後，還要進行化療。其目的都是為了防止腫瘤複發。

〉〉也許你知道腫瘤的外科手術，去掉癌症腫塊后要對局部進行掃蕩切除，
〉〉目的只是為了根治癌症。其後，還要進行化療。其目的都是為了防止腫瘤複發。

比喻不當。人之所以要這樣做，是因為人不是「全知全能」的。

前面已經說了全知全能的意義了。請不要拿自己的臆測去要求神，你那個不是神的屬性。全知全能也就是「主宰」的意思。

神的屬性只有從人正視歷史與現實的時候才能被覺察出來。醫生治病的權柄是神給的，醫生治病的也體現出神的屬性。舉例來說，對於一般條件好的急性闌尾炎，現代外科可以說是「全知全能」的。診斷、治療、預后都很清楚，但是手術過程中不可避免的要劃破正常皮膚、肌肉，術后應用抗生素還要殺死體內不少正常菌群。你不能執迷不悟的到處宣告殺死了正常細胞云云。醫生的目的不是殺死細胞，而是救人。

只有在一個特定的框架內才能談得上「主宰」，也就是「全知全能」。把這個範圍擴大，那必須有更高的權柄才能稱得上「全知全能」。例如一般的醫生對急性闌尾炎可以是「全知全能」，但只有「神醫」才能對大多數病「全知全能」。擴大到整個人類社會和宇宙，只有神才能稱得上「全知全能」。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-3 06:29 編輯 ]

"只有在一個特定的框架內才能談得上「主宰」，也就是「全知全能」。把這個範圍擴大，那必須有更高的權柄才能稱得上「全知全能」。例如一般的醫生對急性闌尾炎可以是「全知全能」，但只有「神醫」才能對大多數病「全知全能」。擴大到整個人類社會和宇宙，只有神才能稱得上「全知全能」。"

笑死人嘞，你不是在贊同 嘁哩喀喳吧？基督徒老喜歡自己打自己嘴巴