沒有太陽的日子-----與「研究」探討

創世紀第一天：有光有黑，有白天有黑夜，但上帝還沒有造太陽與其它星星(第四天造的)，請問白天與黑夜為何產生？你會不會告訴我上帝就有這個本事，沒太陽也可有白天黑夜。

創世紀第二天：造水與空氣

創世紀第三天：造海造地，讓地上長植物--------沒有說讓水中長植物，並且是沒有太陽的情況下植物長好了並結果。你會不會告訴我上帝就有這個本事，沒太陽地上所有的植物也不會死？

同時，也許你認為，只有一天，就24小時，沒太陽，植物不會有問題的，那麼，如果你認為上帝的一天只有24小時，那麼人類與地球的歷史是不是就只有幾千年了。(註：很多解經家認為，上帝創世紀的7天是7個段，或每天代表1000年，我不否認這個說法，只是認為他們很矛盾)

創世紀第四天：造兩個大光，大的管晝，小的管夜，又造眾星。以我的看法兩個大光中大的管晝可能是太陽，小的管夜可能是月亮，不知是不是對的？

創世紀第5天：造水中、地上生物與天上飛鳥。

創世紀第6天：按自己形象造人-----不知當時是否有考慮膚色的問題，請問你心中的上帝是白人？黑人？還是黃種人？還是亞當是有很多種族基因的混合體？

創世紀第7天：大功告成，睡大覺。

如果你有興趣看伊甸園那章節，你會發現上帝造物順序，你還會發現與上面有些不一樣。他是在還沒有植物時就造了人。

以上除了用「上帝全能」來解釋之外，沒有其它可以說得通的理由。所以眾人啊，你不信上帝，你信誰呢!!!!

[ 本帖最後由 冷不丁 於 2007-2-7 16:50 編輯 ]

我們能不能停止PK? 很有趣嗎？

應該是在探討真理，不要怕，真理越辯越明。

不要不敢面對事實呀

為什麽非要與**探討呢？

原帖由 mapleave 於 2006-12-31 03:16 發表
不要不敢面對事實呀

你的事實在哪裡呀？

原帖由 MapleTree 於 2006-12-31 03:19 發表
為什麽非要與**探討呢？

因為我覺得他願意將科學與聖經聯繫起來，且用事實說話
，比較合我的口味，且用事實說話。

另外，在這個帖子里，我不希望爭吵，我建議您與MAPLELEAVE兩人的對話與本貼的主題相關聯

我也有個建議，在公共論壇，最好不要這樣把別人排斥在外。

所以，您或其它人進來，我都歡迎啊，只是不希望「 研究」沒看到這個帖子

1:1  起初神創造天地。  
1:2  地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。  
1:3  神說，要有光，就有了光。  
1:4  神看光是好的，就把光暗分開了。  
1:5  神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。  
1:6  神說，諸水之間要有空氣，將水分為上下。  
1:7  神就造出空氣，將空氣以下的水，空氣以上的水分開了。事就這樣成了。  
1:8  神稱空氣為天。有晚上，有早晨，是第二日。  
1:9  神說，天下的水要聚在一處，使旱地露出來。事就這樣成了。  
1:10  神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看是好的。  
1:11  神說，地要發生青草，和結種子的菜蔬，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。事就這樣成了。  
1:12  於是地發生了青草，和結種子的菜蔬，各從其類，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。神看著是好的。  
1:13  有晚上，有早晨，是第三日。  
1:14  神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。  
1:15  並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。  
1:16  於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。  
1:17  就把這些光擺列在天空，普照在地上。  
1:18  管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。  
1:19  有晚上，有早晨，是第四日。  
1:20  神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。  
1:21  神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。  
1:22  神就賜福給這一切，說，滋生繁多，充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。  
1:23  有晚上，有早晨，是第五日。  
1:24  神說，地要生出活物來，各從其類。牲畜，昆蟲，野獸，各從其類。事就這樣成了。  
1:25  於是神造出野獸，各從其類。牲畜，各從其類。地上一切昆蟲，各從其類。神看著是好的。  
1:26  神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。  
1:27  神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。  
1:28  神就賜福給他們，又對他們說，要生養眾多，遍滿地面，治理這地。也要管理海里的魚，空中的鳥，和地上各樣行動的活物。  
1:29  神說，看哪，我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子，全賜給你們作食物。  
1:30  至於地上的走獸和空中的飛鳥，並各樣爬在地上有生命的物，我將青草賜給它們作食物。事就這樣成了。  
1:31  神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。  
2:1  天地萬物都造齊了。  
2:2  到第七日，神造物的工已經完畢，就在第七日歇了他一切的工，安息了。  
2:3  神賜福給第七日，定為聖日，因為在這日神歇了他一切創造的工，就安息了。  
2:4  創造天地的來歷，在耶和華神造天地的日子，乃是這樣。  
2:5  野地還沒有草木，田間的菜蔬還沒有長起來，因為耶和華神還沒有降雨在地上，也沒有人耕地。  
2:6  但有霧氣從地上騰，滋潤遍地。  
2:7  耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，他就成了有靈的活人，名叫亞當。  
2:8  耶和華神在東方的伊甸立了一個園子，把所造的人安置在那裡。
......
沒太陽沒月亮但是有光就可以分晝分夜（1:5  神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。），我理解這裡的晚上早晨也許是廣義的，沒太陽沒月亮也可以有晚上早晨。

我個人認為這7天都是24小時，如果是7個階段對很多解釋都會勉強

膚色、語種、優良基因我認為在當時都是很純的，膚色、語種當時就一種後來才變樣，至於基因當時也是優良的所以亞當夏娃後代就是近親結婚產生的但是沒問題只是後來發生變樣，這些都是個人認為

神的造物順序我轉載一下這篇：
創世記第二章是否記載與創世記第一章相異的創造次序？

??
??創世記二章並非陳述神的創造工作，而只是預設記載於創世記一章的創造之工的完結。創世記第二章的最初三節經文，運用了與創世記一章相同的字彙及風格，記載創造過程的最後及邏輯性的結論。創世記第二章陳述那原始的整體創造之工已經結束了，並把特別神聖的地位賦予第七日，為象徵及紀念神的創造工作。第四節總結了第一章所記載的全部過程：「創造天地的來歷，在耶和華神造天地的日子，乃是這樣。」

??對創造之工作一全面評述后，作者繼而詳細引申在創世記一章已經提及的一項重要事情——創造人。肯尼思·吉青(KennethKitchen)說：

??創世記第一章在記載了萬物的創造后，才簡略提及人的創造。但在第二章內，人是作者記載的重心，還特別地陳述他及他的生活環境。兩章經文是互相補足的，一方面記載「萬物」的梗概，另一方面集中在人及其生活環境那裡。假若我們不覺察這一點，便覺得經文暗澀難解，因而被難倒了。(Ancient Orient，P．117)

??吉青(Kitchen)繼而引述埃及銘文的一些例子，如在德模西三世(Thutmose III)的卡拿克詩體石碑(Karnak Poetical Stela)，吉布巴加爾石碑(Gebel Barkal Stela)，這段由烏拉圖(Urartu)出土的皇家銘文，記載守護神夏底(Haldi)戰勝埃及的敵人，繼而一再詳細複述烏拉圖王得勝的經過。吉青接著說：

??古代近東的紀念性文獻(即用作紀念某君主的豐功偉業)「未曾」被某些人或編者修改潤色。但若將這些文獻的情況強加於創世記第一及二章，是何等荒謬呢？可是，真的有人這樣做！十九世紀學者將十八世紀見識淺薄的學者的推敲思索結果加以系統化，不加批判研究就希望將這些觀念保存。十八世紀的學者根本是這門知識的「門外漢」，對古代近東文獻的形式及文字使用方法缺乏認識(同上引書)。

??當我們細察創世記第二章的其餘經文，便會發覺這章聖經是描寫神為亞當與夏娃預備理想的環境，讓他們在那裡開始生活，與神有親密關係，是神的順服而負責任的孩子。五及六節描寫在伊甸園內的野地原來的情況，那時候，在神所設立的特別水系內，草木未發芽滋長。第七節提及亞當是個新造的人，神為他準備了伊甸園。第八章記載神安置亞當在伊甸園，亞當在那裡觀賞及享受美麗而富饒的環境。九至十四節描述伊甸園內有各式各樣的美味果子，由伊甸園流往四周低地的河流，水量極豐，使各種果樹生長繁茂。第十五節指出，神派亞當看守管理伊甸園。

??綜覽第二章首十五節經文後，便清楚得知作者寫這章聖經不是要記載創造過程。考查古代近東文明中的所有宇宙論，便會知道沒有一篇宇宙論會刪除太陽、月亮、星宿、海洋的記載；然而，創世記第二章卻沒有這方面的記述。由此看來，創世記第一章無疑是在希伯來經文內唯一的創造記載，成為創世記第二章的背景。此外，要待神把雀鳥動物帶到亞當面前，命令他詳細觀察每一隻動物及雀鳥，為它們起合適的名字時，有關動物的記載才在創世記第二章內首次出現(18-20節)。但在亞當有這段經歷以前，他已被帶領進入與神立約的關係里。神允許他吃園內所有樹上的果子，除了一棵——分別善惡樹(16-17節)。第十八節顯示神如何預知亞當對於伴侶的需要，並在這方面滿足亞當——最初是與動物及雀鳥作伴(19-20節)，當這些也不能滿足他時，神使用最接近亞當心臟的一根骨，做成了亞當的妻子，作為他的伴侶(21-22節)。創世記第二章以描繪亞當的喜悅作結，他歡欣地接受這個新助手，並毫無保留地愛她。

??創世記第二章的結構與從比較文學得知的所有創造記載都截然不同。作者從未把創世記第二章用作記載神的創造工作，只是記載人被創造乃是作為神的兒子，神照著自己的形像造亞當，並將生氣吹給他，使他與神自己有親密的個人關係。所以，創世記二章顯然是建基於創世記一章，卻非代表在創世記一章以外的不同傳統，也不是另一份有不同創造次序的記載。

[ 本帖最後由 guanjinman 於 2006-12-31 08:47 編輯 ]

1:1  起初神創造天地。  
1:2  地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
這兩節之間有很長一段時間，包括撒旦的背叛等。所以創世紀的第一天實際上是神第二次創造。所以光，白天、黑夜是在地球、太陽月亮之前就存在的。物理學講宇宙的行程，也不是說太陽存在之前就沒有光吧？
同樣，不要陷入日心，地心說的謎團。沒有說人都在地球上，都受太陽照耀。

不能理解你的意思，「這兩節之間有很長一段時間，包括撒旦的背叛等。所以創世紀的第一天實際上是神第二次創造。」你這個看法的根據是什麼？

白天、黑夜是在地球、太陽月亮之前就存在的。人類文明所理解「白天、黑夜」應該與太陽相關吧!我以為沒有太陽就沒有「白天、黑夜」之說

據說魔鬼撒旦（以西弗）也是上帝造的天使，非常有智慧，它帶領三分之一的天使和上帝作對，想奪取上帝的寶座。如果這個說法屬實，上帝應該是不能預見將來會發生的事情，否則他造以西弗和那些反叛的天使幹嗎？純屬娛樂嗎？

原帖由 不痛不癢 於 2006-12-31 10:26 發表
據說魔鬼撒旦（以西弗）也是上帝造的天使，非常有智慧，它帶領三分之一的天使和上帝作對，想奪取上帝的寶座。如果這個說法屬實，上帝應該是不能預見將來會發生的事情，否則他造以西弗和那些反叛的天使幹嗎？純屬 ...

如果說 「上帝應該是不能預見將來會發生的事情」，那麼【無所不能、無所不知、無所不在】如何才能與上帝相符？沒錯，上帝是造天使，但是天使反叛墮落不是上帝作的。就像人類墮落不能把原因歸咎於上帝。只能說人濫用自由意志，是人自身的原因

原帖由 guanjinman 於 2006-12-31 11:28 發表


如果說 「上帝應該是不能預見將來會發生的事情」，那麼【無所不能、無所不知、無所不在】如何才能與上帝相符？沒錯，上帝是造天使，但是天使反叛墮落不是上帝作的。就像人類墮落不能把原因歸咎於上帝。只能 ...

既然上帝「無所不知」，那麼他知道撒旦和那些天使會墮落，為什麼還要造他們？

原帖由 不痛不癢 於 2006-12-31 11:39 發表


既然上帝「無所不知」，那麼他知道撒旦和那些天使會墮落，為什麼還要造他們？

神不僅知道天使墮落 也知道人類會墮落，所以才會出現拯救。如果知道墮落而不造那麼什麼都沒有。

魔鬼也屬神造，神為何造魔鬼，引人入罪呢？神為何不將魔鬼消滅，使人類不致墮落呢？

??答：神當初並未創造魔鬼，只曾創造天使。後來天使因驕傲而墮落，才成了魔鬼。如果神將魔鬼消滅了，人的自由意志便失去了意義。

神既是全能的，當初造人時，為何不造一個不犯罪的好人，世界也就不致變壞了？

??答：根據聖經所說，神造人時，確是照著神的形像造的(參以弗所書四：24)，有真理的仁義和聖潔。但是人誤用自由意志，以致墮落；人的價值貶落無餘。神絕不願意創造這樣的人類，為了挽救起見，因此才差祂獨生子耶穌基督降世為人，做挽救的工作。

神創造天使，后墮落為魔鬼。引出問題：神是否知道天使會墮落為魔鬼？
答案有兩種：
1。神知道天使會墮落為魔鬼。
------為何要造他？造著玩嗎？故意要給人類帶來災難嗎？
2。神不知道天使會墮落為魔鬼。
------神不是全知全能的。

答：神當初並未創造魔鬼，只曾創造天使。後來天使因驕傲而墮落，才成了魔鬼。如果神將魔鬼消滅了，人的自由意志便失去了意義。

天使的驕傲是不是上帝給的?

原帖由 qew123 於 2006-12-31 03:09 發表
創世紀第一天：有光有黑，有白天有黑夜，但上帝還沒有造太陽與其它星星(第四天造的)，請問白天與黑夜為何產生？你會不會告訴我上帝就有這個本事，沒太陽也可有白天黑夜。 ...

聖經上沒有詳細敘述你的問題，現代科學亦無天地創造或自然發生的證據。我不敢妄加評論。也許有一天科學發現會說明這些，也許永遠也不會，因為那種宇宙狀態已經不復存在，至少在太陽系。。。。。。。。。。

對不起。

至少對於太陽系星體發生順序，科學界是有一致觀點的，那就是太陽先於地球，月球幾乎與地球同時或者略晚

原帖由 研究 於 2007-1-1 11:42 發表


聖經上沒有詳細敘述你的問題，現代科學亦無天地創造或自然發生的證據。我不敢妄加評論。也許有一天科學發現會說明這些，也許永遠也不會，因為那種宇宙狀態已經不復存在，至少在太陽系。。。。。。。。。。
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