請大家思考兩個問題

1）不要耶穌的人們（例如我們反基的人們，例如佛門弟子）心中沒有愛嗎？

2）按照基督教的信仰，耶穌為不信他的人準備的是什麼？不信耶穌的人到底犯了什麼罪，以至於要遭到永遠的酷刑（耶穌說的「永火」）作為懲罰？

對基督徒們，這有什麼好思考的？
1。你不信，但你仍然沐浴在耶穌的愛下，你心中之愛就是耶穌給你的，只是你不知道不承認而已
2。打也是親，罵亦是愛

刪除

[ 本帖最後由 chico 於 2006-11-26 06:36 編輯 ]

謝大象兄指點。第一個問題也就罷了。

不過，第二個問題，恐怕還是邀請基督徒們思考一下。不管是真實還是虛構，有沒有不耶和華/耶穌更惡毒的人或者「神」呢？

人類到底犯了什麼驚天動地的大「罪」？以至於耶和華/耶穌要用*******永恆的酷刑*****來懲罰？

嘁哩喀喳，看你今天理性多了，特回帖如下


打個簡單的比方：

一群患了絕症的病人，收到從遠方寄來的一包裹，裡面裝的是藥品，上面寫著：「吃了本葯可以醫治你的絕症」，相信這話的人吃了，就獲救了，不吃的人，不久死了。

嘁哩喀喳，你說這死掉的人要去埋怨誰呢？

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-26 04:36 編輯 ]

呵呵！
故事實際上是這樣的：
村裡的人們忽然有一天收到從遠方寄來的一些包裹，有的裡面裝的是聖經，有的裡面裝的是古蘭經，有的裡面裝的佛經，還有許多包裹裝的其他經。包裹上都寫著：「吃了本葯可以醫治你的絕症」。 於是懷疑自己頭有病的人吃了聖經，懷疑自己腿有病的人吃了古蘭經，懷疑自己手有病的人吃了佛經，懷疑自己其他什麼地方有病的人們也分別吃了些什麼經，吃了這些經葯的人們都感覺好極了。還有些人說：「我根本就沒病，吃的什麼葯」，就沒吃這些經葯，結果感覺也好極了。

原帖由 大象無形 於 2006-11-26 04:48 發表
呵呵！
故事實際上是這樣的：
村裡的人們忽然有一天收到從遠方寄來的一些包裹，有的裡面裝的是聖經，有的裡面裝的是古蘭經，有的裡面裝的佛經，還有許多包裹裝的其他經。包裹上都寫著：「吃了本葯可以醫治你的 ...

大象，那就看你鑒別的水平了， 呵呵！！！

我沒有挑釁其他信仰的意思，我的意思是真理只有一個。

真理只有一個，通向真理的路有無數條。大家不必就走一條路。

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-26 04:35 發表
嘁哩喀喳，看你今天理性多了，特回帖如下


打個簡單的比方：

一群患了絕症的病人，收到從遠方寄來的一包裹，裡面裝的是藥品，上面寫著：「吃了本葯可以醫治你的絕症」，相信這話的人吃了，就獲救了，不吃 ...

問題是這群人怎樣患了絕症，他們是吃了寄包裹的人給他們的東西之後，才得了絕症的。當然有提示，吃了你會死。要知今日，何必當初呢？這不是玩人嗎。

原帖由 大象無形 於 2006-11-26 04:48 發表
呵呵！
故事實際上是這樣的：
村裡的人們忽然有一天收到從遠方寄來的一些包裹，有的裡面裝的是聖經，有的裡面裝的是古蘭經，有的裡面裝的佛經，還有許多包裹裝的其他經。包裹上都寫著：「吃了本葯可以醫治你的 ...

有點像馬鳴菩薩的那句話，「本覺本有，不覺本無」。五蘊皆空，那曾會有病。

5樓，你為什麼不直接回答問題呢？

人類到底犯了什麼驚天動地的大「罪」？以至於耶和華/耶穌要用*******永恆的酷刑*****來懲罰？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-26 07:25 發表
5樓，你為什麼不直接回答問題呢？

人類到底犯了什麼驚天動地的大「罪」？以至於耶和華/耶穌要用*******永恆的酷刑*****來懲罰？

佛教經典可以解釋得「罪」

佛說大乘無量壽莊嚴清凈平等覺經

濁世惡苦第三十五

佛告彌勒：汝等能於此世，端心正意，不為眾惡，甚為大德。所以者何？十方世界，善多惡少，易可開化。唯此五惡世間，最為劇苦。我今於此作佛，教化群生，令舍五惡，去五痛，離五燒，降化其意，令持五善，獲其福德。何等為五？其一者，世間諸眾生類，欲為眾惡。強者伏弱，轉相剋賊，殘害殺傷，迭相吞啖，不知為善，后受殃罰。故有窮乞、孤獨、聾盲、喑啞、痴惡、尪狂，皆因前世不通道德，不肯為善。其有尊貴、豪富、賢明、長者、智勇、才達，皆由宿世慈孝，修善積德所致。世間有此目前現事，壽終之後，入其幽冥。轉生受身，改形易道。故有泥犁、禽獸、蜎飛蠕動之屬。譬如世法牢獄，劇苦極刑，魂神命精，隨罪趣向。所受壽命，或長或短，相從共生，更相報償。殃惡未盡，終不得離。輾轉其中，累劫難出。難得解脫，痛不可言。天地之間，自然有是。雖不即時暴應，善惡會當歸之。其二者，世間人民不順法度。奢淫驕縱，任心自恣。居上不明，在位不正。陷人冤枉，損害忠良。心口各異，機偽多端。尊卑中外，更相欺誑。嗔恚愚痴，欲自厚己，欲貪多有。利害勝負，結忿成仇。破家亡身，不顧前後。富有慳惜，不肯施與。愛保貪重，心勞身苦。如是至竟，無一隨者。善惡禍福，追命所生。或在樂處，或入苦毒。又或見善憎謗，不思慕及。常懷盜心，悕望他利。用自供給，消散復取。神明克識，終入惡道。自有三途無量苦惱，輾轉其中，累劫難出，痛不可言。其三者，世間人民相因寄生，壽命幾何。不良之人，身心不正。常懷邪惡，常念淫慾。煩滿胸中，邪態外逸。費損家財，事為非法。所當求者，而不肯為。又或交結聚會，興兵相伐。攻劫殺戮，強奪迫脅。歸給妻子，極身作樂。眾共憎厭，患而苦之。如是之惡，著於人鬼。神明記識，自入三途。無量苦惱，輾轉其中。累劫難出，痛不可言。其四者，世間人民不念修善。兩舌、惡口、妄言、綺語。憎嫉善人，敗壞賢明。不孝父母，輕慢師長。朋友無信，難得誠實。尊貴自大，謂己有道。橫行威勢，侵易於人。欲人畏敬，不自慚懼。難可降化，常懷驕慢。賴其前世，福德營護。今世為惡，福德盡滅。壽命終盡，諸惡繞歸。又其名籍，記在神明。殃咎牽引，無從舍離。但得前行，入於火鑊。身心摧碎，神形苦極。當斯之時，悔復何及。其五者，世間人民徙倚懈怠。不肯作善，治身修業。父母教誨，違戾反逆。譬如怨家，不如無子。負恩違義，無有報償。放恣游散，耽酒嗜美。魯扈抵突，不識人情。無義無禮，不可諫曉。六親眷屬，資用有無，不能憂念。不惟父母之恩，不存師友之義。意念身口，曾無一善。不信諸佛經法，不信生死善惡。欲害真人，斗亂僧眾。愚痴蒙昧，自為智慧。不知生所從來，死所趣向。不仁不順，希望長生。慈心教誨，而不肯信。苦口與語，無益其人。心中閉塞，意不開解。大命將終，悔懼交至。不預修善，臨時乃悔。悔之於後，將何及乎！天地之間，五道分明。善惡報應，禍福相承。身自當之，無誰代者。善人行善，從樂入樂，從明入明。惡人行惡，從苦入苦，從冥入冥。誰能知者，獨佛知耳。教語開示，信行者少。生死不休，惡道不絕。如是世人，難可具盡。故有自然三途，無量苦惱，輾轉其中。世世累劫，無有出期。難得解脫，痛不可言。如是五惡、五痛、五燒，譬如大火，焚燒人身。若能自於其中一心制意，端身正念，言行相副，所作至誠，獨作諸善，不為眾惡。身獨度脫，獲其福德，可得長壽泥洹之道。是為五大善也。

重重誨勉第三十六

佛告彌勒：吾語汝等，如是五惡、五痛、五燒，輾轉相生。敢有犯此，當歷惡趣。或其今世，先被病殃，死生不得，示眾見之。或於壽終，入三惡道。愁痛酷毒，自相燋然。共其怨家，更相殺傷。從小微起，成大困劇。皆由貪著財色，不肯施惠。各欲自快，無復曲直。痴欲所迫，厚己爭利。富貴榮華，當時快意。不能忍辱，不務修善。威勢無幾，隨以磨滅。天道施張，自然糾舉，煢煢忪忪，當入其中。古今有是，痛哉可傷！汝等得佛經語，熟思惟之。各自端守，終身不怠。尊聖敬善，仁慈博愛。當求度世，拔斷生死眾惡之本。當離三途，憂怖苦痛之道。

若曹作善，云何第一？當自端心，當自端身。耳目口鼻，皆當自端。身心凈潔，與善相應。勿隨嗜欲，不犯諸惡。言色當和，身行當專。動作瞻視，安定徐為。作事倉卒，敗悔在後。為之不諦，亡其功夫。

[ 本帖最後由 chico 於 2006-11-26 08:17 編輯 ]

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-26 07:25 發表
5樓，你為什麼不直接回答問題呢？

人類到底犯了什麼驚天動地的大「罪」？以至於耶和華/耶穌要用*******永恆的酷刑*****來懲罰？

既然你看不懂我的回答，那我再重複一次。

上帝看待世人，都是罪人；
上帝是公義的，對罪的懲罰，就是死-----靈魂的死，即與神永遠隔絕；

對於我自己來說，我在上帝面前承認我是罪人，接受了主耶穌為我的付出的罪的贖價----即在十字架上的流血犧牲。
並讓他成為我生命的救主。按照神自己的應許，我的罪在他面前得到赦免，得到永生的福分。

這個福分，已經擺在你的面前，只是你不要。反而整天在這裡抱怨神的「殘酷」，「不公」，「不夠愛心」。

正如冷版主所說，犯不著整日晃來晃去，怨天尤人，要多從自己找不足之處。

你和冷版主，同樣都是非基督徒，差別咋就這麼大呢？

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-26 09:49 編輯 ]

是你沒有看懂問題。

〉〉〉上帝看待世人，都是罪人；

我的問題是，什麼「罪」啊？什麼樣的驚天動地的大「罪」啊？以至於基督教的「神」要用永恆的酷刑來作為懲罰？你給解釋解釋行嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-26 09:55 發表
是你沒有看懂問題。

〉〉〉上帝看待世人，都是罪人；

我的問題是，什麼「罪」啊？什麼樣的驚天動地的大「罪」啊？以至於基督教的「神」要用永恆的酷刑來作為懲罰？你給解釋解釋行嗎？

廣義來說，聖經所說的罪，就是人達不到神定的標準。

具體表述的話，在舊約里有十誡，你讀聖經比我熟，相信你比我清楚。
新約里總的來說，最大的罪就是「不信」。


與神隔絕
罪無驚天動地和平淡無奇之分，結局只有一個  ----  罪的工價乃是死。（靈性與神絕）（羅馬書6：23）


嘁哩喀喳，你既然不信神，為什麼對神「罪的刑罰」那麼較真？

依我看，你是被「不信」遮住了靈魂的眼睛，看不見

真光，整天晃來晃去，怨天尤人的一個「憤青」！


醒醒吧，嘁哩喀喳！！！

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-26 11:16 編輯 ]

註：一切僅為比喻，不代表真理。

機器人程序員開發出了一種機器人「機動1.0」，並為機器人編製了很多支持程序，「機動1.0」可以自由選擇程序安裝。在所有程序中，有兩個核心操作系統： 自我XP操作系統和永恆Vista操作系統，程序員啟動「機動1.0」后對它說：

「各樣的程序，你可以隨意安裝。只是自我XP操作系統，你不可安裝，因為你安裝的日子必定死。」

然而「機動1.0」運行不久就遇到了小黑，在小黑的誘導下「機動1.0」安裝了自我XP操作系統。機器人程序員發現后對「機動1.0」說，你既然已經安裝了自我XP操作系統，就好自為之吧，但我們「約法十章」，如果你能做到，我仍然保留你，但是你如果做不到，我只好將你們銷毀。

於是「機動1.0」開始了自我發展的歷史。事實證明，「機動1.0」根本就不能很好地掌握自我控制的技巧，越來越不合程序員心意。有些「機動1.0」對程序員還表現得十分傲慢無理，甚至懷疑是不是真的有一個程序員當初造了它們，而有的則選擇去侍奉小黑反對程序員。

看到「機動1.0」已經背離了當初的初衷，程序員多次警告"機動1.0」甚至還滅掉了幾個最不聽話的機器人，希望它們能夠遵守「約法十章」，然而，一切都不能使"機動1.0」回頭。

於是程序員發出最後警告：將來有一天，他要把所有不能夠遵守「約法十章」的機器人統統銷毀。但是程序員實際上是看在眼裡急在心上，因為畢竟是他的作品啊！他的愛子為了父親的緣故，自願安裝了機器人晶元，來到了機器人世界向它們講授「人國」的道理。並帶去了程序員編製的"愛人Vista操作系統」。於是有些「機動1.0」接受了程序員的愛子，升級變成了「愛人2.0」。但是大多數「機動1.0」卻拒絕接受他，因為它們覺得自己發展得很好，沒有必要升級。它們並且質問「愛人2.0」：「為什麽要聽程序員的話？難道他殺死我們「機動1.0」是公義的嗎？我們到底犯了什麽大錯，竟然要被銷毀？」

其實，「機動1.0」不明白，人類的所有創作都是有一定目的的。造凳子是為了坐著，造紙是為了寫字。如果凳子不能坐，結果一定是劈開當材燒；如果紙不能寫字，結果一定是撕碎了扔進垃圾箱。誰創造了東西是為了無用或者是反對自己呢？難道人沒有權力銷毀自己不滿意的作品嗎？

我們可以猜想，到了那一天， 機器人「一生」的結局可能是這樣的：
1 升級的機器人「愛人2.0」得到了程序員的最大獎賞和真心的喜愛；
2那些未升級的，沒有做到「約法十章」的「機動1.0」，被程序員啟動銷毀程序銷毀，並扔進熔爐里融化成了鐵水；
3 那些未升級的，但憑著自己的能力和意志基本做到了「約法十章」的「機動1.0」得到了程序員的原諒，沒有被銷毀，但是他們已經徹底明白了事情的經過和程序員的心意，為了避免悲劇的再次發生，自願地升級為「愛人2.0」；「機動1.0」的歷史從此終結。

朋友，不知道看過了機器人的「一生」，你有什麽感想呢？

比喻不合適吧
我們不同意你把人比喻成機器人
恐怕你們也不同意把上帝比喻成造機器人的人吧

上帝看待世人，都是罪人；
上帝是公義的，對罪的懲罰，就是死-----靈魂的死，即與神永遠隔絕；

上帝定人的罪是按什麼標準？按照基督徒的解釋應該是神的標準吧？你認為用神的標準來判斷人類的事情合適么？如果有個人到你們家去，對你說按照我家的標準你的老婆孩子都是什麼什麼應該怎麼怎麼樣，你會覺得很合理很高興嗎？

上帝是公義的----這句話你又沒根據了。按你說上帝已經是至高無上了，你又怎麼能站在神之上判斷神是否公義呢？你大概用的還是人間的標準吧，或者只是聽上帝自己說他自己是公義的。這邏輯又不通了。如果真的按人間的標準，孩子沒聽話，吃了一個果子，算不上犯罪。即使犯罪也判不了死刑吧？更何況是萬劫不復的永刑呢。

>>>嘁哩喀喳，你既然不信神，為什麼對神「罪的刑罰」那麼較真？

這是基督徒們的思維誤區。不錯，我不信，但是基督徒們信。我的目的就是要指出基督徒們的信仰是荒謬的。

好，你相信人類最大的「罪」就是「不信」。這個「罪」有多大？以至於你的「神」耶和華/耶穌要用永恆的酷刑來懲罰？你不覺得這樣的懲罰正好說明了耶和華/耶穌的惡毒是登峰造極了嗎？

原帖由 大象無形 於 2006-11-26 12:24 發表
比喻不合適吧
我們不同意你把人比喻成機器人
恐怕你們也不同意把上帝比喻成造機器人的人吧

你說的不錯。比喻不是很合適，所以我在開頭加了一個注。

但是，我覺得這個比喻還是能夠說明一些問題。比如說

原帖由 溫和地反基 於 2006-11-26 12:45 發表
上帝定人的罪是按什麼標準？按照基督徒的解釋應該是神的標準吧？你認為用神的標準來判斷人類的事情合適么？

這個問題實際上大家都能夠理解，人對機器人擁有主權，怎樣處理都不過分。同樣，神對我們擁有主權，怎樣處理也都不過分。人造機器人是為了人類服務，如果機器人不能滿足人的要求，人當然有權力自由處理這個發明。同樣，人作為神的作品，要為了神旨意而活，如果我們不能滿足神的心意，神當然有權力處置我們。

對於機器人來說，它必須執行人的命令，人的命令就是他的律法。不能執行人的命令的，就要被處理。難道誰會聽任他的機器人任意動作嗎？難道機器人有權力質問人的公義嗎？

對於一般的電腦問題，我想大多數人都知道重新啟動是一個解決方法，如果問題深重，就要重裝系統。但如果多次重裝系統也不能解決問題，我看這個電腦也離「永刑」不遠了：垃圾。