4位外國記者談中國

最反感堵車和隨地吐痰

　 2006年11月11日00:52 　 環球時報　

從左到右分別是狄沛、安思喬、邱爾金和艾瑞克。

10月30日，本報舉辦的「環球圓桌論壇」迎來了4位特別的客人：美國《新聞周刊》駐京記者安思喬、德國《中國之窗》主編狄沛、俄通—塔斯社駐京記者邱爾金和俄羅斯國際文傳電訊社駐京記者艾瑞克(美國人)。4個人都是記者，並在中國生活、工作過一段時間。在這4位外國記者的眼中，中國是一個什麼樣的形象呢？在兩個小時的座談中，他們就中國的社會文明、城市化、生活水平、環境污染等各種話題展開了熱烈的討論。


中國的生活很舒適


狄沛：這20年來，我常常來中國。我對中國最深的感受是：變化太快，到處都是樂觀的態度，我在德國、在歐洲都沒有這樣的印象。就我個人來說，我在中國的生活比在德國的生活好得多。西方一直強調服務，我到了中國才知道，中國真正是一個服務型社會。我在中國享受到各種各樣的服務，價格非常便宜。當然，由於工資水平不一樣，可能外國人覺得便宜，中國人還是覺得不便宜。


邱爾金：我身邊的許多俄羅斯人也有這樣的感覺，我們不覺得自己在外國，還感覺是在俄羅斯，儘管很多人不會漢語。其實我不知道為什麼這樣，因為我們的文化和傳統完全不一樣。最近，莫斯科成為世界最昂貴的城市。在莫斯科，我們就不能像在北京一樣隨便下館子。


安思喬：在中國的所有外國人都不能否認，我們在這兒過的生活要比在本國的生活好很多。就連很多可以選擇在海外生活的中國人也都選擇了回國，成為海歸，因為他們覺得在中國可以做更多的事情。這也表明他們對未來的信心。中國現在人均GDP(國內生產總值)提高了很多。不過，還是有貧富差距、地區差距、教育和醫療等許多問題。這裡面有個分配的問題。


艾瑞克:我曾經把中國和美國的生活水平作一個比較。如果以房屋價格為標準來比較的話，在中國1萬元人民幣的生活，大概相當於美國1萬美元的生活。


狄沛：有一件事情說起來可能有點好笑。我覺得在這裡生活，呼吸沒有問題。我夏天回德國休假，夜裡卻睡不著了。有人就開玩笑說，你可以到北京的衛生局去為北京的空氣做宣傳。其實可能是德國的空氣很乾凈，反而不適應了。


安思喬：很多外國人都開玩笑說，到了中國才開始吸煙，是為了把自己的身體跟外面的環境配合一致。因為吸外面的空氣就跟吸煙一樣，需要通過吸煙來調節自己的身體狀態。


艾瑞克：我第一次從中國回美國的時候，當時我已在中國生活了一年半，回國之後，感覺像戒煙一樣，經常咳嗽，每天起床都很不舒服，就是想吸煙。過了一兩個星期之後才覺得好多了，但這時要回北京了。回到北京之後，又覺得空氣太不好了，要不了多久又會習慣了。



堵車是因為開車的人太笨


安思喬：我覺得住在北京這個城市，有個最大的問題是不確定性。去什麼地方，也不知道什麼時候到，有的時候特別堵車，有的時候又特別順暢。


艾瑞克：很多城市都很堵車，北京堵車不是因為車太多，而是因為開車的人太笨。比如一個十字路口，每個人只管自己，別人一概不管。結果，大家都擠在一塊，到什麼方向的車都有，擠在中間的車一動也不能動。這種情況在美國，在西方國家我沒有看見過。


邱爾金：造成堵車的一個很大原因還是開車的人沒有互相尊重，不考慮別人是否方便。喇叭都很響亮，與行人搶道都很常見。


艾瑞克：我在美國的時候過馬路沒有闖過紅燈，到了中國就經常闖紅燈，因為闖紅燈比等綠燈更安全。很多人往右拐，往左拐，根本不關心你。好幾次我等綠燈時，就覺得差點要被撞死了。


安思喬：如果在美國右拐，先必須停一下，然後再拐。但是中國人開車都是一下子就拐過去了。


狄沛：比起堵車來，我更不習慣中國人隨地吐痰。現在好像隨地吐痰的人越來越多。我記得1985年來北京的時候，中國當時正在控制隨地吐痰的現象，如果隨地吐痰就會被罰款。於是，隨地吐痰的人就少了，可是現在又開始多了。

評價中國不能用外國的標準


安思喬：作為外國人，我們不太方便談中國人的這些行為，因為每個民族都有不同的特點。比如公共汽車站，車一來，人都衝上去，很多人加塞兒。在外國人看來，這應該排隊啊。但我們老覺得這隻能是本國的人可以去談，外國人總是去談你們的文明有點不禮貌。我覺得這裡有一個發展階段的問題。中國的硬體建設現在很多都到位了，可很多軟體都沒有到位。北京有很多五星級飯店以及高檔次的各種餐廳，人不少，服務態度也不錯，但服務員不夠靈活，無論發生什麼樣的問題，只能聽上面的，這導致很多誤會產生，給客人帶來很多不方便。



狄沛：在中國辦手續還是不太方便。我要去採訪人，必須通過外辦，他們要問很多問題，需要採訪提綱，手續非常複雜。如果我要採訪政府部門的人，就更麻煩了。其實，我的這本雜誌是宣傳中國的，所以我有時候不能理解，為什麼必須這麼複雜。


艾瑞克：我的感覺是中國的好多事情都是沒辦法。我不知道你是否看過北京電視台的一個節目，裡面談了很多北京老百姓在生活中遇到的問題，很多的結果就是沒辦法。我們單位要派一個新的記者到北京，需要改一下籤證。我去找北京市公安局，人家說不行。後來，一位外交部的官員幫我打了一個電話，事情就解決了。如果沒有外交部的人幫忙，那也只能是沒辦法。現在我的感覺是，在中國，在北京，如果你不認識人，太多的事情都是沒辦法。


安思喬：在常駐中國的外國人看來，這是挺有意思的一點。從某種角度來說，這是一個比較自由的社會，因為有的時候不受法制的制約，有的時候可以越位，尋找自己的辦法，整個社會就像一個謎團一樣，有一種神秘感。


狄沛：這種沒辦法的現狀不是中國的特點，哪個國家都有，德國也有。在德國，你要解決什麼問題，他就說沒辦法。所以我認為這不是中國的特點，評價中國不能用外國的標準，而是要看中國有什麼特點，有什麼歷史，有什麼文化。外國人喜歡犯一個錯誤：總認為別人不走我們的道路就是不對的。


邱爾金：我同意這個觀點，在中國確實有很多問題沒有辦法。不過，如果一個中國人到了俄羅斯，他遇到的問題會更多。


喜歡中國速度


艾瑞克：我喜歡中國，是因為這兒改變很快。拿我在美國的家鄉來說，如果我離開那兒4年，一切都還是差不多，沒有什麼改變。但是在北京，除了故宮和中南海，其他一切都在改變。昨天，我還聽到有人說，要把天安門廣場改成公園。


狄沛：在中國的外國人對中國的發展速度印象很深。柏林15年前就在討論要建一個新的機場，現在還在討論，可能還需要15年的時間才能決定下來。沒有這個機場，也沒有到北京的直航。關於商店開門時間的問題，在德國也討論了很長時間。在中國，這種問題不會存在，不管什麼問題都會很快解決。修機場、蓋房子很短時間就完成了。


安思喬：我最享受的一點，還是在人際關係上，在中國交朋友比較容易，沒有什麼顧慮，都敞開了心交往。美國是一個比較寂寞的國家，太強調個體化。


邱爾金：我比較喜歡中國人對外國人的態度，很友好。


艾瑞克：我希望中國在發展的過程中能夠重視保護一些老房子。如果去英國，他們會帶你去很多老房子，他們會說，你看這個樓，現在是一個商店，不過有500年的歷史。而現在北京要找一些老衚衕，可能只有在後海有了。第二要保護環境，美國等很多西方國家也是在30年前才開始意識到保護環境的重要性。▲

奧