關於中醫的討論：新鮮人為什麼不明白？

老實說，我現在不太願意再和新鮮人討論中醫問題，主要是我知道和他討論不會有任何結果，因為他總能詭辯，不僅避開主題而言他，而且顛三倒四，死纏爛打。

舉幾個例子：

1. 討論中醫是否科學的問題，他就說西醫也不科學，原因是「西醫中有幾千綜合征(Syndrome)，既不了解發病原因, 也無法為這些癥狀及體征定病名」。新鮮人就是不明白這裡討論的是中醫，而西醫雖有綜合征暫時不明原因，但並不存在西醫是否科學不科學的問題。

2. 說現今中國的國家醫療體制是中西醫並舉雙軌制，他就大談「中國西醫是主流醫學」。新鮮人就是不明白中西醫並舉是中國政府一貫的主張和政策。在黨和政府的關懷下，中醫在國家醫療體制至今佔有重要地位，不然，為什麼要討論中醫退出國家主流醫療體制？衛生部發言人為什麼要氣急敗壞，嚴厲批評張功耀、王澄 等人發起的讓中醫全面退出國家醫療體制回歸民間的信？新鮮人就是不明白中國是由中國政府說了算，不是由他說了算，不論他來美國前在國內醫學界打過多少滾。

3. 皖西學院副教授、歷史學博士郝先中寫了篇「日本廢除漢醫對中國近代醫學的影響」。新鮮人就不依不饒，說郝先中沒有資格寫。新鮮人就是不明白歷史學博士寫點醫學史是份內的事，看過文章的人都知道郝先中的文章並沒有什麼高深的醫學內容。新鮮人也不明白，不要說皖西學院副教授，就是鄉下中學歷史老師要寫醫學史也沒有什麼不可以的。

4. 齊水先生的「中醫向何處去？」一文明明否定中醫，新鮮人偏偏能看出不否定中醫的意思，不僅強姦作者本意，還要我和他就文章「各取所需」。

5. 有人上帖子說中國目前醫患關係緊張，他就舉例說美國醫生也騙病人的錢。新鮮人就不明白人家討論的是中國的醫患關係，而不是美國的醫患關係。中國的醫患關係緊張和美國沒有關係。

6. 討論中醫是否應該退出國家主流醫療體制，他就寫「為什麼中國要反歐美之道而行之?」的原創，說歐美國家在逐步接納中醫，還指名要我回答。告訴他，歐美先進國家的正規醫院根本就沒有中醫科，中草藥也不能作為合法藥物在醫院使用，絕大多數美國的私人開業醫生也不承認中醫，也不會用中草藥治病，但新鮮人就是不明白。更要命的是他的原創標題和內容相反，顛三倒四，也不知道新鮮人到底是要中國和歐美一樣醫院裡沒有中醫科和中草藥不能作為合法藥物在醫院使用呢，還是什麼別的意思？

7. 新鮮人常說有人要消滅中醫，教育他人要珍惜中國傳統文化，說現在的要害問題是如何幫助中醫科學化，走出困境。新鮮人就是不明白中醫的毛病在自身，而不是歸罪於有人要消滅中醫。新鮮人也看不到中醫的要害在就在於中醫理論不科學。儘管新鮮人也是學西醫出身，但就是看不到：中醫的五臟六腑和西醫以解剖學為基礎的臟腑根本就不是一回事；中醫的外邪和西醫的微生物學、病毒學格格不入；中醫的陰陽五行學說和西醫的生理學八杆子也打不到一塊；中醫的正邪氣血和西醫的病理學風牛馬不相及；中醫的咸酸甘苦辛五味和西醫的藥理學南轅北轍。新鮮人還看不到，歷史已證明中醫科學化行不通。君不見, 從新中國一成立黨和政府就大力資助發展中醫，提出中西醫並重，鼓勵中西醫結合，這種情況到文革達到高潮。可是中醫並沒有發展，中西醫既沒能並重也未能結合，到現在中醫醫院大都是採用西醫診斷, 治療也是以西藥為主。可以說中醫醫院已經名存實亡，淪為二流、三流和不入流的西醫院，但還要自欺欺人。

是事實勝於官方的雄論,  還是尊重中國醫學界的實際情況.  如果中國還真是如小草民所說的是中西醫處於同等地位的雙軌制,  那就衛生部不會氣急敗壞，嚴厲批評張功耀、王澄 等人.  張功耀不折不扣的是一個江湖游醫騙子,  既非家傳, 又未從師, 也沒有進過中醫學院. 居然敢冒充中醫看病開中醫處方.  這樣一個江湖騙子他的話有多少分量?  衛生部會為他而氣急敗壞?  那真是太抬舉他了. 說實話.  他不配.  衛生部氣急敗壞正因為優勝劣汰的規律,  使中醫淪為輔助地位,  中西醫並重的雙軌制已事實上不存在,  中醫已處於危在旦夕的處境,  才被迫大喊大叫一定不能消滅中醫.
我真搞不懂為什麼你不能根據實際情況來說話而一定要抱住官方發言不放呢?
我再說一遍:  中國現在醫學界的實際情況是西醫為主, 中醫為輔. 主輔分明, 是不以任何人的意志所能改變的.  中醫已不是主流醫學,  何來退出主流醫學一說?  這就是我們爭論的焦點. 如果承認這個事實.  我們何來爭論

看來新鮮人還是不明白!

原帖由 小草民 於 2006-10-30 12:08 發表
看來新鮮人還是不明白!

是不明白你的真實意圖.  如要中國中醫退出主流醫學,  這已是中國醫學界的現實.  所以我的確不明白你和我爭什麼?  說穿了.  你實際想要的還是消滅或取締中醫.   但又扭扭捏捏不敢實說而已.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-30 12:31 編輯 ]

原帖由 小草民 於 2006-10-30 12:08 發表
看來新鮮人還是不明白!

請看小草民 發表於 2006-10-23 12:28  

新鮮人又在信口開河。原文講得很清楚 「513年，中醫被引進日本，以後關於醫藥的教養，悉依唐制，漢方醫遂以成立，即其後所謂皇漢醫道。[1] 中醫日益成為日本醫療體系的主流」。顯然，這裡所說日本的醫改廢除中醫是指廢除中醫作為日本的主流醫學。我說你新鮮人能不能改一改這自以為是又亂彈琴的毛病，還總是要別人去仔細閱讀原文。我看最牛頭不對馬嘴的非你莫屬！

你不是明明白白的說這裡所說日本的醫改廢除中醫是指廢除中醫作為日本的主流醫學。你不是也要求廢除中醫作為中國的主流醫學嗎??  你老實說中國現在事實上的主流醫學是什麼???

我再說一遍:  中國現在醫學界的實際情況是西醫為主, 中醫為輔. 主輔分明, 是不以任何人的意志所能改變的.  中醫已不是主流醫學,  何來退出主流醫學一說?  這就是我們爭論的焦點. 如果承認這個事實.  我們何來爭論

"什麼中國現在醫學界的實際情況是西醫為主, 中醫為輔. 主輔分明".  
新鮮人, 你既不是衛生部長，又不是衛生部發言人，你有什麼資格改變中國政府現行的中西醫並舉雙軌制的醫療體制和政策？

退一步講, 不論是中西醫並舉雙軌制也好，西醫為主中醫為輔也罷，在中國中醫在國家醫療體制至今佔有重要地位，這是不爭的事實, 也是中國政府一貫的主張和政策. 正是因為中醫在國家醫療體制占重要地位，張功耀，王澄等人才發起讓中醫全面退出國家醫療體制，回歸民間，這就是要中醫逐步退出國家主流醫療體制，改現行的雙軌製為現代醫學的單軌制，和國際接軌。這樣做我支持你反對, 這才是我們爭論的焦點!

[ 本帖最後由 小草民 於 2006-10-30 14:25 編輯 ]

錯了. 事實勝於官方政策, 解放后, 政府一直採取中西醫並重的雙軌制,  但事實上請看數據:
1, 根據一項統計，在民國初年，我國有中醫80萬人，1949年只有50萬人，而到
了 2005年只有27萬人。而據對一些地區和縣級中醫院的調研估計，其中只有10%
的中醫開湯藥處方。也就是真正能用中醫思路看病的不過3萬人。與此相對照的
則是，西醫從1949年的約8.7萬人發展到目前的175萬人，接近中醫的6倍。(實際上是175萬比3萬, 即使這3萬人能用中醫思路看病,  但不代表他們看病時不用西藥.  故最少應是59倍)
2,  中國中醫科學院望京醫院院長陳珞珈在2006年2月做客《人民網》時透露說，
全國2937家公立中醫醫院中，只有1/3「日子不錯」，而很大一部分中醫醫院則
是舉步維艱。即便是這「日子不錯」的中醫醫院當中，也有很大部分是在採用西
醫療法。其實這還是中醫自己要面子的說法, 事實上上幾乎所有的中醫院都是採用西醫的診斷,  請問那一張中醫醫院的出院診斷書寫的是中醫病名? 你見過嗎? 我在國內近10年的行醫過程中沒有見過不用西醫病名的中醫醫院的診斷書. 也幾乎所有的中醫醫院不是單用中藥, 而且往往主要的葯是西藥.
中國私人醫生是很少的, 這些中醫醫院的情況就代表了中醫在中國的實際情況.  而在中國西醫醫院和診所加在一起不下數十萬之多.兩者可以相提並論嗎?
因此中國醫學界現在的實際情況是西醫無疑是主流醫學, 中醫已淪為輔助醫學. 西醫為主,中醫為輔. 主輔分明. 誰也無法否認. 因為優勝劣汰是自然規律. 誰也改變不了, 不論政府的政策如何,  都改變不了這種客觀事實.  至於政府的政策,  不是在我的文中也要求
4,  衛生部應實事求是的放棄事實上名存實亡的中西醫並重的雙軌制.

我的確真不明白你和我爭什麼?

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-31 01:43 編輯 ]

鄙視小某人！既然死心踏地認賊作父、甘當反華勢力的哈巴狗，那就應該早早做好被中華兒郎唾棄的思想準備；奈何卻心懷鬼胎、故作被冤枉狀，妄呼他人「不明白」？！

要一個人理解一條狗的想法，真是強人所難啊

咳，一著急還真把這一茬給忘了；多謝樓上提醒。

五千年僅彈指間矣! 中醫如早期8-9點鐘的太陽, 才起步............

goodoctor在什麼條件下=BADOCTOR?

如果向新鮮人那樣

樓上9-13幾位老朽和新鮮人一樣聽到批評中醫的言論就如喪考妣。特別是9樓和10樓，你們看不明白人話倒不要緊，要緊的是有病不去現代化醫院只看郎中那才叫本事，才是真信國教，要不二位今後身體力行也試試？

12摟說「五千年僅彈指間矣! 中醫如早期8-9點鐘的太陽, 才起步....」。我看是老眼昏花誤把夕陽作朝陽，中醫能活到現在已然是迴光返照了。

[ 本帖最後由 小草民 於 2006-10-31 14:51 編輯 ]

樓上9-13除了會犬吠以外，還會點什麼？辯論就辯論，拿出論點和論據出來。不要只會汪汪亂叫。

贊同新鮮人的觀點。

自己自甘墮落、勇當喪家狗並不打緊，畢竟人各有志；只是奉勸爾等千萬別由己及人，將自己的卑鄙無恥強加於人，期望別人同爾等一般墮落成為落水狗。

我說樓上的能不能學說人話，學會擺事實講道理，不要整天到處亂咬，降低水平不說，還污染環境。

那是向16樓ff0755 學的.
為什麼你對16樓和18樓有雙重標準, 合理嗎?