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針對胡雅婷命案 林維楷牧師聲明全文

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來往加國 發表於 2011-9-22 03:37 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 來往加國 於 2011-9-22 03:43 編輯

來源:世界日報 作者:林維楷

為免斷章取義,牧師自寫文稿

(世界日報) 這幾天,新聞媒體為了胡雅婷命案,紛紛來電來訪。我知道茲事體大,應該竭力配合警方及社會公義的要求,盡上一己的本分。因此本著「只說確知之事」以及「憑愛心說誠實話」的聖經原則,從加拿大公民以及被害者牧師的雙重身份與責任出發,特撰寫此文,將自己及教會對胡雅婷一家所知道的情況反映出來。

本文目的不在滿足讀者的好奇,乃在藉此敲響警鐘,呼籲讀者思考人生的根本問題和出路。希望媒體或者全篇採用,或者棄置不理,不要剪剪貼貼、斷章取義,以免引起誤會!

為了家庭和睦,胡雅婷回歸教會

人間的悲劇天天在這個世界上演,別人的事對我們來說也許只是隔岸觀火,唏噓一番過了就過了。但胡雅婷不同,她是我們教會的會友,是我們的一家人、我 們中間不可分割的一員。因為聖經說,凡在上帝面前懺悔蒙恩、真心信耶穌的人,有一天都要被接到沒有黑暗、罪惡、痛苦,只有光明、仁義、喜樂的天家,永遠在一起。

胡雅婷的事件是人間悲劇之一:夫妻關係缺乏基礎,時好時壞,漸漸走到離異的地步,甚至釀出命案,致使一邊父親母親喪失了獨女,另一邊公公婆婆喪失了媳婦,而一雙稚齡兄弟更喪失了親母、隔離了親父,今後前途茫茫,不知歸誰領養。

從去年七月底到今年五月中,胡雅婷上我們教會前後其實還不到十個月。但在我們這個以國內新移民為服事對象的教會裡,胡雅婷很快就找到了家的感覺、找到了重新得力的屬靈泉源。誠如她所寫的一篇文章中所說的:她找到了「患難中的歡喜」(這篇文章登於我們教會十一周年特刊)!

胡雅婷帶著讓主的愛來祝福、讓主的道來引導她一家四口的期盼來到我們教會,回歸到上帝身邊。雖然曾經受過洗,但她覺得自己和丈夫都離開上帝的真理太遠太久了。她渴望把上帝的恩典和真理帶回家,扭轉自己與丈夫貌合神離的局面。

因此她決心奮起直追,幾乎每個禮拜天都推著兩個幼兒,走半個鐘頭的坡路到教堂 來。由於胡雅婷性情陽光積極、容易相處,到教會不久許多姊妹就成了她的好朋友。

牟鐘鳴還沒有信耶穌

我和師母在胡雅婷上教會不久后的家訪中,初步認識了胡雅婷的丈夫牟鐘鳴。他給我的印象是務實、有思想、有抱負、立志要在四十歲前成功立業,因為他覺得所有真正有本事的人都應該在四十歲以前功成名就。

牟鐘鳴為了事業的目標,經常在電腦前開夜車到凌晨三四點,睡眠雖少,可精力卻很充沛。可惜他忽略了一個 更重要的真理,是「事業為家庭,不是家庭為事業!」,家庭的幸福未必建基於成功的事業上!

在接下來的半年中,牟鐘鳴有八到10次開車帶全家人上教堂參加崇拜。他平時言談舉止穩重端莊,但與人溝通較少。他雖然形式上曾經在別處接受過洗禮,但其實還沒有信耶穌。可惜我雖然與他關係不錯,卻未能通過幾次的約談,帶領他歸信耶穌,讓上帝的真光照耀在他們的小家庭里。這是我到今天為止還耿耿於懷,非常遺憾的事情!

在胡雅婷攜子出走前兩個多月,牟鐘鳴基本上不再來我們的教會,大概他覺得自己既然信不來,倒不如在家裡補補覺。但這期間胡雅婷還是堅持主日的聚會 ,有時帶著一個孩子,有時兩個,偶然兩個孩子都在家裡睡著了,就自己一個人過來。

除了主日崇拜,有時她還在星期五晚上參加教會的家庭小組聚會。胡雅婷對信仰很認真,儘力遵照聖經的教導生活為人。在她攜子住進婦女庇護所前的一段日子,基本上已經能在家庭重擔和夫妻關係的壓力下泰然處之,心平氣和。

丈夫屢次動粗,逼走胡雅婷

胡雅婷自結婚以來多次在家裡遭遇丈夫動粗,其中兩次驚動了警方,後來還有一次則被打得鼻青臉腫,主日不能到教會參加崇拜。在過去一年中,夫妻關係反反覆復。雖然他們對孩子都一樣任勞任怨、盡心竭力,所不同的或許只是愛孩子及管孩子的方式。但他們不知道,其實夫妻相愛才是孩子們蓬勃成長最有利的溫床!

今年5月12日,牟鐘鳴因為胡雅婷突然關掉他開給兒子看的電視,勃然大怒、揮拳出擊,但由於胡雅婷躲得快,沒被打中。這一拳徹底粉碎了胡雅婷的所有 希望。 第二天早上,等丈夫出門上班后,胡雅婷就著手安排,攜子來到婦女庇護所。

看得出,這次她是鐵了心,打算從此決不回頭了。胡雅婷出走的事,少數知心的朋友很快也知道了,包括我和師母在內。大家勸慰無效,只能眼巴巴看著一個家庭在破裂的邊緣中,無助無望。

本來家家都有一本難念的經,「不是冤家不聚首」,夫妻相處怎麼會沒有矛盾和拌嘴的事?不同的應對,決定了每個家是處於熱戰、冷戰、休戰、還是不戰,但無論如何,都不應該是你死我活的死戰。

害怕見丈夫,搬入公寓自力更生

胡雅婷離家后只將新手機號碼告訴了她在教會內外的朋友。我和師母在接下來的一周內也與她有過好幾次電話聯繫。過了不久,胡雅婷發覺她的電話賬單被寄到高貴林的家中,就馬上轉換號碼,避免和牟鐘鳴對話。

她曾說非常害怕牟鐘鳴,因為他曾多次恫嚇她!這次換了手機以後,胡雅婷沒有主動告訴我她的新號碼,我知道教會有許多姊妹都在關心她、聯繫她,而且兩個孩子也都漸漸適應了庇護所的新環境,所以也就沒再索要了。

按照庇護所的規定,入住的人住一個月以後就必須自己另覓住處,所以胡雅婷六月中從庇護所搬到了在本拿比租的一室一廳公寓里。可以想象,胡雅婷以前在高貴林家中還有公婆每禮拜一兩天過去幫幫手,現在一個人帶著兩個完全不懂事的孩子孤零零自力更生,還天天擔心被牟鐘鳴找上門來,若沒有一定的毅力,肯定熬不下去。許多人都知道胡雅婷的老大時常會無緣無故推人打人,對弟弟也是這樣,必須時刻盯著,胡雅婷若沒有信仰的支撐,早就垮了!

胡雅婷只要求2300元贍養費

在胡雅婷住進婦女庇護所后約四個星期,牟鐘鳴第一次到家裡來找我。他說收到胡雅婷的律師來信,要求離婚,贍養費每月6000元,孩子必須等到十八歲 才能與他見面。 牟鐘鳴說他有朋友可以介紹專門為男方辯護的律師,有辦法令女方一分不得、空手而去。

但他說他不願意這麼做,只希望我替他聯繫胡雅婷,重修舊好。他答應悔過自新,還答應今後每星期都陪胡雅婷上教堂。牟鐘鳴說到孩子的時候,淚光浮現,愛子真情畢露。我暗中禱告,希望他真心悔改,家和萬事興!

當晚我把牟鐘鳴的意思以及他思念孩子的情形透過教會姊妹向胡雅婷轉達。胡雅婷的回復是:「他要的只是兩個兒子,不是我。而且我心軟,一接觸就會把持不住,以致前功盡棄,恢復原狀!」。至於贍養費,她說自己只要求2300元,不是6000。

聖經的教導是,丈夫和妻子的角色不同,但都一樣重要。如果他們兩個人都能照著上帝的命令以誠相待,互敬互愛,各司其職,怎麼會鬧到對簿公堂的地步呢?

不可思議的和好,疑團重重的失蹤

今年七月廿七日上午,牟鐘鳴的父親突然來電說他們夫婦倆正住在兒子家裡,幫忙照顧兩個孫子,因為胡雅婷於十五日晚上失蹤了。我和師母都非常震驚,將信將疑。中午我們就開車過去看望他們,心中忐忑不安。

牟鐘鳴父母表示:胡雅婷和孩子搬到本拿比不久,牟鐘鳴就聯繫上了她,而且兩人的感情出人意外地恢復了:牟鐘鳴簽了分居協議,答應了一切要求,還替她付房租,送她東西,一家人常出去玩,甚至一起出去露營。這期間,據說他們兩人還回到從前在溫哥華的教會,參加了許多教會的活動,並一起報名上該教會的婚姻輔導課程。

不可思議的是,他們小倆口還口頭協議,周一到周四牟鐘鳴下班后就到本拿比來看孩子,並留下來過夜,周五到周日則過來接胡雅婷和孩子回高貴林,到 自己的房子去住。

我心中納悶得很,既然兩人剛簽了分居協議,怎麼一下子又好了起來;既然又好了起來,怎麼胡雅婷又突然失蹤了呢?

胡雅婷失蹤前幾個月千依百順、逆來順受

牟鐘鳴的父親還表示:其實胡雅婷在五月初住進婦女庇護所之前,已經有兩三個月做到千依百順、逆來順受的好太太的地步,甚至牟鐘鳴也有所感動,常主動於飯後幫忙刷碗!可惜好景不長,那天兒子一時衝動,揮拳出擊,令胡雅婷下決心離家出走。

我心中一面為胡雅婷的失蹤難過,一面也為她美好的見證感謝上帝。胡雅婷正如我幾次勸勉和輔導時期許的那樣,認認真真地實踐「以愛勝惡」的聖經教訓,沒有以牙還牙、以硬並硬、針鋒相對!

撲朔迷離:自盡、私奔、兇殺?

牟鐘鳴的父親認為胡雅婷肯定是自殺的,因為胡雅婷在十六日凌晨十二點多給丈夫牟鐘鳴發了電郵,題目是「想說又不想說的話!」。內容包括「只有上帝才能挽救我們的婚姻」,以及「只有上帝能原諒我,我不敢求你的原諒!」云云。牟鐘鳴的父母都認為那電郵顯而易見是封絕命書,他們說兒子也是這麼講的。可是不久后牟鐘鳴又對記者說胡雅婷是「跟別人走了」。

胡雅婷曾對國內的父母提起我和師母對她的勉勵和幫助,所以他們抵達溫哥華后,就來電與我倆取得聯繫。他們一登陸,就被安排住進胡雅婷失蹤前居住的本拿比公寓里。胡雅婷的父親在國內公安任職多年,他憑著自己的專業經驗,就家裡一切跡象看,馬上否定胡雅婷自殺或私奔的可能性。

胡雅婷失蹤前手機充電器丟失

教會就像一個家,信徒們在主的光和愛里,同憂同喜,患難與共。我們教會有位姊妹常與胡雅婷電話聯繫,但在胡雅婷失蹤前至少一個星期,不論她怎麼打電話、留口信,總是音訊全無, 所以心裡非常納悶。後來胡雅婷父母親來了,也說他們那段時間無論什麼時候打電話都沒有人接。還好胡雅婷於失蹤前那天晚上在視頻上給他們作了解釋「那手機的充電器丟失好些日子了!」

雖然手機不能用了,但胡雅婷似乎同時又有了個新的電話。因為牟鐘鳴父親對我說:胡雅婷在出事當晚說要自己一個人安靜一下,讓牟鐘鳴把孩子帶走,過後她有打電話詢問孩子情況,而再過不久,牟鐘鳴也給她打了許多許多次電話,可就一直是沒有人接!

9-11真相大白

9-11那天是我們教會成立11周年的慶祝崇拜,我從9-11事件的聯想講起,說到災難的根源和解決之道,並特別指出人間一切災難的徹底解決之道不是打人間的911,找人幫助,而是打屬天的911,從造天地的上帝尋得最終真正的幫助!

巧合的是,就在這一天,警方正式公布胡雅婷屍體已於8月27日找到,而牟鐘鳴也於兩天前(25日)被捕,控以一級謀殺罪。認識胡雅婷的人都很震驚,心裡非常難過!

新移民承受壓力大

新移民來到異國他鄉,除了要面對適應新環境的挑戰,還要承受經濟、工作和人事上的壓力。胡雅婷和牟鐘鳴的案件,與新環境、新制度、新文化的衝擊未必沒有關係。

壓力人人都有,關鍵是如何應對。古時,人痛則呼娘,窮則呼天,現在時代變了,「人定勝天」,沒天可呼了,只好自己看著辦。不少人在衝擊中亂了方寸,不免表現異常,或迷上吃喝嫖賭、紙醉金迷,或變得憂鬱孤僻、乖張暴戾,最終害人害己,尤其對自己的親人傷害最大。

離棄絕對真理、崇尚自我的惡果

雖然北美是個自由的地方,但過去有基督教信仰的熏陶,就像中國人所說的「舉頭三尺有神明」,大部分人都敬畏上帝、內心有所忌憚。但今天人心不古,世界被說成一切相對,沒有絕對真理,沒有上帝的存在。既然人死如燈滅,沒有靈魂、沒有審判,不如今生盡情享樂,只要不被抓到,幹什麼都可以。

所以人人都以自 我為中心,以自我為衡量標準,只顧自己的權益、喜好和想法。如此下去,夫妻尚且兵戎相見、你死我活,世界上民與民之間、國與國之間還能彼此真誠相待、共存共樂嗎?我們的後代還有希望嗎?

有人自認比別人高尚,不信錢、不信權、不信鬼神,只信良心。其實未必,因為「盜亦有道」,強盜也有良心。若人人都只跟著自己所謂的良心走,那麼小 偷、強盜、騙子、兇手的行為都可以按他們各自的良心標準合理解釋,別人豈能強人所難,干涉他人思想言行的自由?

其實從唯物論的角度看,信良心的人也是一種迷信,因為良心就像天堂地獄、神鬼靈魂一樣,都是看不見、摸不著的!

信仰是每個人行事為人、抉擇取捨的依據。人信什麼,他一定就是什麼。希特勒信什麼,所以他是希特勒;孔子信什麼,所以他是孔子!胡雅婷信上帝公義仁愛、賞善罰惡,每個人到頭來都要在上帝面前交賬,今生得失成敗都是短暫的,永恆的生命才是真實的,所以她能找到患難中的喜樂!牟鐘鳴信自我奮鬥、自我實現, 所以他處世待人的想法和做法自然大不相同。

家庭、社區、國家、世界要穩定和諧,正義與善惡的標準和定義一定要有絕對真理的依據,不能因人因時因地而異,與時俱進,眾說紛紜。如果沒有絕對真理,胡雅婷和牟鐘鳴可以各說各理,社會大眾可以各有評價,各地法律可以一改再改,法院判誰對誰錯又有什麼意義呢?

胡雅婷有應許,她的父母有盼望

照著上帝的標準,人人都是罪人,連孔子都說過:人非聖賢,孰能無過!胡雅婷和所有基督徒一樣都是罪人,靠上帝幫助在逐漸轉化進步的罪人! 但胡雅婷 能夠按照聖經真理的教導,越來越往賢妻良母的方向走,甚至做到千依百順、逆來順受的地步,連公公婆婆以及怨氣未消的老公都感動了,若不是後來那鬼使神差、該死的一拳,這個家極有可能還是保得住的!

雖然胡雅婷已經不在人世,但我們相信她已經按照上帝的應許、在上帝的懷抱中得著了安息。我和師母都用上帝的話安慰胡雅婷的父母。將心比心,誰能眼巴巴看著自己二十七歲的獨女突然間就從世界消失、陰陽兩隔呢?但

他們若不信天堂是真的,若不信胡雅婷現在已經息了世間的勞苦,正在天家享受神至善至美之福, 他們哪來內心真正的平安和慰籍!願上帝的光和愛臨到胡雅婷的父母,使他們早日歸信耶穌,將來能與胡雅婷在天家永遠相聚!

牟鐘鳴的父親希望兒子歸信耶穌

古今中外的歷史都說明「得道多助,失道寡助;順天者昌,逆天者亡」。道和天是什麼?道和天在哪裡?雖然各人看法不同,但可以肯定的是,什麼時候人要 與天公試比高,什麼時候就是僭越褻瀆、倒行逆施!什麼時候人把自己的意見當作真理,什麼時候就是災難禍害、生靈塗炭!

我們中國古人敬天祭天,所指的就是天 壇祈年殿里供奉的皇天上帝──宇宙的獨一主宰,而不是滿天神佛!我們往往大難臨頭,才發現人都靠不住,唯有創造宇宙的主宰才是我們最終可以依靠的出路。

難怪牟鐘鳴的父親說他雖然一把年紀信不來上帝了,但還幾次托我帶領他的兒子歸信耶穌。為什麼?因為在他的下意識里,歸信耶穌,就是人生絕望里的曙光和出路,個人如是、家庭如是、國家如是、世界也如是!

願上帝賜福炎黃子孫

我們具五千年歷史的炎黃子孫應該是有遠見的。我們移民的志向不該只是為了美好的環境,或自由的制度。我們更應該在意的是這一切背後的信仰,依據上帝的道、上帝的愛、上帝的義!

如果胡雅婷的一雙幼子從小能接受上帝真理的教導,就必能以真愛勝過仇恨,在上帝面前做蒙福的人,在世人面前做造福的人!不但如此,牟鐘鳴若真心幡然悔悟,也必蒙上帝恩典,生命從裡到外轉化更新,找到真正的生命意義和價值。上帝是真實的,信靠順服,必然蒙福!

願上帝安慰喪失女兒的父母!願上帝恩待失去母親的兩名幼子!願上帝憐憫牟鐘鳴和他的父母!願上帝保佑離鄉背井的新移民!願上帝振興中國!願上帝賜福中國人!願上帝的公義和慈愛遍及我們世界的每個角落!

林維楷

2011年9月19日

(轉貼並非代表完全同意作者觀點)
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。

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hellman 發表於 2011-9-22 05:55 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2011-9-22 06:03 編輯

"並特別指出人間一切災難的徹底解決之道不是打人間的911,找人幫助,而是打屬天的911,從造天地的上帝尋得最終真正的幫助!"

Read more: 針對胡雅婷命案 林維楷牧師聲明全文 - 基督家園 - 貝殼村 -

這個誤導真會害死人。  緊急情況不打911電話求助,而是跪下來祈禱?
打了911警察10分鐘就到,可以避免謀殺,。。。。。。。。
打上帝的911,祈禱上帝的幫助在10分鐘之內可以來嗎!難道女方在受害時沒有打過上帝的911?正好相反如果她打了人間的911,肯定會得救的。
牧師們誤導害死人。

聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2011-9-22 06:00 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2011-9-22 06:00 編輯

這個家庭暴露的悲劇是發生在兩個基督徒夫婦之間的。 提到兩個人都在某處受過洗,牧師對這兩人的受洗好像不以為然。
雖然這個牧師不願承認男方信神的信心,人家畢竟是受過洗的而且經常去教會。 他應該仍然是基督徒。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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拎不清 發表於 2011-9-22 10:26 | 只看該作者
受洗不被這牧師承認是基督徒。這是一個糊塗牧師。他把別的教會給否定了。受洗不算數,就沒什麼好算數的了。
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ManCreatedGod 發表於 2011-9-22 10:27 | 只看該作者
不承認殺人犯是基督徒?是不是基督徒是人說了算?
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追求永生 發表於 2011-9-22 11:56 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-9-21 14:37
來源:世界日報 作者:林維楷

為免斷章取義,牧師自寫文稿

謝謝弟兄轉載。

其實別管是基督徒還是非基督徒,夫妻之間的關係都是最複雜最體現人的素質底蘊的關係。

簡單一個家庭和睦,不知道有多少相關當事人的努力和智慧在裡面。而一個破裂的家庭,也許就是一個不智的行為為導火索引起。

做一個屬神的好人,第一步外展就是屬神的夫妻關係。

牧師可以從外面的表現分析,但是內在生命的改變是當事人自己的事情,唯有當事人自己對神負責。
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追求永生 發表於 2011-9-22 12:01 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-9-21 16:55
"並特別指出人間一切災難的徹底解決之道不是打人間的911,找人幫助,而是打屬天的911,從造天地的上帝尋得最 ...

Like兄就是這樣看文章的?牧師說的是徹底解決問題。文中說的夫妻也不是沒打911,結果還是出了這樣的事情。

911該打還是要打。但是能打911的顯然也不是什麼真正緊急的情況。殺人犯顯然不可能給被害人打911的機會。
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追求永生 發表於 2011-9-22 12:03 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-9-21 17:00
這個家庭暴露的悲劇是發生在兩個基督徒夫婦之間的。 提到兩個人都在某處受過洗,牧師對這兩人的受洗好像不以 ...

不管以前是什麼,一旦謀殺罪成立,本質上就不是基督徒了。
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追求永生 發表於 2011-9-22 12:04 | 只看該作者
ManCreatedGod 發表於 2011-9-21 21:27
不承認殺人犯是基督徒?是不是基督徒是人說了算?

神說了算。但是清醒的基督徒應該自己能辨別。
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追求永生 發表於 2011-9-22 12:06 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-9-21 21:26
受洗不被這牧師承認是基督徒。這是一個糊塗牧師。他把別的教會給否定了。受洗不算數,就沒什麼好算數的了。

我想牧師是用好樹只能結好果子這個標準衡量的。
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本來是當事人自已負責,可牧師跑來插一杆子,好解決的反而解決不了。
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牧師不是神,好壞由神來定,牧師來定人好壞,這牧師就是欺哄聖靈。
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追求永生 發表於 2011-9-22 12:35 | 只看該作者
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本來是當事人自已負責,可牧師跑來插一杆子,好解決的反而解決不了。

牧師提供的是自己知道的情況,作出的是自己的分析。只當是他個人意見就行了。
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牧師不是神,好壞由神來定,牧師來定人好壞,這牧師就是欺哄聖靈。

弟兄不是也在定牧師的好壞?況且牧師開頭有聲明是說自己知道的情況。
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牧師自稱說的是神的話,這就是騙人了。咱們說的是人的話,對不對自有神去判斷。用不著多操心。人家受洗了卻不說人家是基督徒,可見這位牧師用心不好,他用什麼標準來定基督徒的?他有這個權嗎?一般的信徒是可以的。唯牧師不可。這種分別樓上的不懂?還是又來搗漿糊,成了牧師也是常人了?是常人就不能拿教會的錢做為工資。
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牧師要慎言。他知道的不一定對,什麼自已的分析,不慎言就有羞愧主的可能。他的分析明顯有偏坦性。
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·八戒· 發表於 2011-9-22 23:42 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-9-22 23:13
牧師自稱說的是神的話,這就是騙人了。咱們說的是人的話,對不對自有神去判斷。用不著多操心。人家受洗了卻 ...

不光牧師啊,聖經里的話明明都是人的話,卻都被「定義」為神的話啊。

到底是誰說的話,誰也無法證明不是?任何宗教都一樣,都是以某些人的「定義」為準那。亞伯拉汗、摩西說他說的是神的旨意,你敢不服么?不服的拿腦袋來 歷史上的原始宗教都是靠這個確立了「神的話」的。後世的人覺得有些話不對勁,可又不敢直說那不是神的話,於是便發明出無數的神學和解釋來搞「修正主義」 稱之為「漸進啟示」。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-9-23 00:38 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-9-22 11:56
謝謝弟兄轉載。

其實別管是基督徒還是非基督徒,夫妻之間的關係都是最複雜最體現人的素質底蘊的關係。 ...

阿門!

我認為可以從一個側面了解事件的真實情況,還原真相也是對逝者的尊重。對人的最終審判是上帝的主權,地上的刑罰也是其中一部分。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-9-23 00:41 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-9-22 06:00
這個家庭暴露的悲劇是發生在兩個基督徒夫婦之間的。 提到兩個人都在某處受過洗,牧師對這兩人的受洗好像不以 ...

聖經只說要讓基督徒受洗,沒有說受洗的就是基督徒。已經受洗的或常在教會的反基人士也不少,你不是不知道。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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加爾念 發表於 2011-9-23 03:03 | 只看該作者
本帖最後由 加爾念 於 2011-9-23 03:05 編輯
追求永生 發表於 2011-9-22 12:03
不管以前是什麼,一旦謀殺罪成立,本質上就不是基督徒了。


不管以前犯了什麼罪,他一旦認罪,本質上就又是基督徒了。
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