在基督里揀選了我們

研究弟兄把「在基督里」理解為因信稱義，進而主張：神因預見我們將來會信，基於這個條件來揀選預定了一部分人。本人認為這樣的主張是將自己意思強加於經文之中，缺乏對經文足夠的理解。

首先，聖經很清楚表明人死在過犯當中，死人是沒有能力回應救恩的，因此如果神要「預見」我們的回應，結果就是如聖經所宣稱的：沒有尋求神的，一個都沒有。因此，若神憑他預見我們的回應來揀選我們的話，一個人也不會被選。

其次，聖經也很清楚的說到：是神揀選了我們，完全憑著他自己永恆的旨意，而非我們揀選了神。研究弟兄認為這是「事工」上的揀選，有些不可思議。

基於以上二點，對這句經文的理解，不能理解為：神因著預見我們會信而揀選我們。

那這句話是什麼意思呢？我認為這樣翻譯更清晰：神在創立世界以先揀選我們，使我們得以在基督里。According as he hath chosen us in him before the foundation of the world。

在基督里（in him）含義太豐富，有人寫了一本書。我想引用一篇從網上看到的分析作為對其意義的詮釋,因為比較簡單，明了

首先，在基督里的揀選預設了倚靠基督的救贖，也就是通過基督在十字架上的死以及三天後復活所成就的救贖。

其次，基督救贖的好處是通過我們與基督的聯合得到的，這裡包含了聖靈傳遞這些好處的工作，信心在接納好處上的作用等一整套內容，而不是神只管預定得救的對象，而不管得救的方式。

還有，在基督里表明聖徒人與人之間關係的參照點不是每個人本身，而是通過基督彼此互為肢體，因此救恩同時具備個人與群體兩個層面。所以我們一切既以基督為中心，那麼我們必然不會忽視基督的吩咐，也不會忽視肢體的增長，這樣就不會造成因為神預定，所以就不用傳福音這樣的謬論。

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研究弟兄把「在基督里」理解為因信稱義，進而主張：神因預見我們將來會信，基於這個條件來揀選預定了一部分人。本人認為這樣的主張是將自己意思強加於經文之中，缺乏對經文足夠的理解。

我的理解是神在創世以先就定下了一個揀選的原則，就是「在耶酥基督里」，那麼如何在耶酥基督里呢？就是因信稱義，否則，你不可能在耶酥基督里。這有什麼不符合聖經呢？請用經文指正。

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首先，聖經很清楚表明人死在過犯當中，死人是沒有能力回應救恩的，因此如果神要「預見」我們的回應，結果就是如聖經所宣稱的：沒有尋求神的，一個都沒有。因此，若神憑他預見我們的回應來揀選我們的話，一個人也不會被選。

聖經清楚地說明，人人都犯了罪。但聖經也清楚地說明，犯罪的人虧缺了神的榮耀。為什麼說虧缺了神的榮耀呢？而不說失去了神的榮耀？這裡說明在神的感召下，人可以回應神的呼召。有人在神的呼召下信神，跟隨神；有人拒絕神的呼召。這不僅僅是聖經里的描述，也是我們現實生活中的印證。

有關「沒有尋求神的」這節經文，其中尋求應該譯為「切切尋求神的」，這在聖經里有多處經文佐證。神也要求人們尋求祂，如果人在神的呼召下也沒有能力尋求神，神的要求就無的放矢了。

研究 發表於 2011-8-4 04:02
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人不可能自己來信主，因此，神的揀選跟人丁點關係都沒有，否則也不是唯獨恩典了。人哪裡有值得神揀選的地方？您因信稱義的「信」也是出於神。聖經說得很清楚，神的揀選完全是憑著神自己永恆的旨意。

在基督里的意思，我已經有說明，並非您理解的「因信稱義」。它包括救恩的成就，實施與我們的成聖。

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算了，不用爭了。

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其次，聖經也很清楚的說到：是神揀選了我們，完全憑著他自己永恆的旨意，而非我們揀選了神。研究弟兄認為這是「事工」上的揀選，有些不可思議。

如果你熟讀聖經，你就會發現，所有的揀選都與侍奉有關係，也與神掌控發展方向有關係。然而與雙重預定無關。

研究 發表於 2011-8-4 04:13
聖經清楚地說明，人人都犯了罪。但聖經也清楚地說明，犯罪的人虧缺了神的榮耀。為什麼說虧缺了神的榮耀呢 ...

人是不是要活過來，才能回應神，這個不需要再爭執了吧？

那麼人能否回應神，就看神「恩召」了誰。您的所謂恩召給所有人，是站不住腳的。因為神恩召/重生，只給神預定的人。

冰箭 發表於 2011-8-4 04:16
人不可能自己來信主，因此，神的揀選跟人丁點關係都沒有，否則也不是唯獨恩典了。人哪裡有值得神揀選的地 ...

耶酥在新約里數次說到：「你的信救了你。」難道你的信不是你的？這在邏輯與經文佐證上都講不通。

sousuo 發表於 2011-8-4 04:17
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算了，不用爭了。

謝謝弟兄。我不會爭什麼了，也許算作對話或問答。

研究 發表於 2011-8-4 04:21
耶酥在新約里數次說到：「你的信救了你。」難道你的信不是你的？這在邏輯與經文佐證上都講不通。

「你的信救了你。」
這個信是神給的，也是人接受的。
這裡有神人互動。

研究 發表於 2011-8-4 04:19
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如果您熟讀聖經，您就知道，神的預定包括在雙重預定論之類。

揀選與侍奉有關，您的這一新論又出於什麼經文？

研究 發表於 2011-8-4 04:21
耶酥在新約里數次說到：「你的信救了你。」難道你的信不是你的？這在邏輯與經文佐證上都講不通。

弗 2:8        你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ， 這 並 不 是 出 於 自 己 ， 乃 是 神 所 賜 的 。

NewCommer 發表於 2011-8-4 04:25
「你的信救了你。」
這個信是神給的，也是人接受的。
這裡有神人互動。

人在得救上，是被重生，神是施予者，人只是被動地接受。
神的救恩是不可抗拒的恩典。

基於以上二點，對這句經文的理解，不能理解為：神因著預見我們會信而揀選我們。

我並沒有說因神預見我們信而揀選我們。我不去做如此推理，真理向前一步就可能是謬誤。我認為是神在創世以先就定下了拯救的原則。神的這一揀選原則則是反覆強調的。有些神學說預定是由預知而來，我認為預定是從神的聖潔的屬性、慈愛的屬性而來。

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神給人受，人沒受就一定是神沒給嗎？

看來神的給，不要還不行？

在基督里（in him）含義太豐富，有人寫了一本書。我想引用一篇從網上看到的分析作為對其意義的詮釋,因為比較簡單，明了

首先，在基督里的揀選預設了倚靠基督的救贖，也就是通過基督在十字架上的死以及三天後復活所成就的救贖。

其次，基督救贖的好處是通過我們與基督的聯合得到的，這裡包含了聖靈傳遞這些好處的工作，信心在接納好處上的作用等一整套內容，而不是神只管預定得救的對象，而不管得救的方式。

這些任由你來解釋吧。其實都是雙重預定帶來的難題。要自圓其說，就要多費口舌。

研究 發表於 2011-8-4 04:31
我並沒有說因神預見我們信而揀選我們。我不去做如此推理，真理向前一步就可能是謬誤。我認為是神在創世以 ...

那您還是把揀選當作有條件的。而聖經說到神揀選的旨意時，清清楚楚：我願恩待誰就恩待誰，我願憐憫誰就憐憫誰。跟人丁點關係都沒有。

再者，揀選了我們，當保羅如此說的時候，是指固定的一群人說的，包括保羅自己這個人，而不是原則。生命冊的名字是不能塗改的，這也從另一方面說明哪些人得救，是神在創立世界以先就定下的。

sousuo 發表於 2011-8-4 04:33
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神給人受，人沒受就一定是神沒給嗎？

沒有人可以抵擋得了被生出來。

研究 發表於 2011-8-4 04:35
這些任由你來解釋吧。其實都是雙重預定帶來的難題。要自圓其說，就要多費口舌。

這就是「在基督里」的含意（簡單地說）。不是您說的「因信稱義」