一步步來吧！關於墮落的人有沒有回應救恩之能力？到底誰揀選了誰？

在真理上，沒有公說公有理，婆說婆有理。讓我們放掉成見，回歸聖經，看怎樣理解這些經文吧。我們先來看第一步：
墮落的人是怎樣的光景？他們有沒有可能主動地選擇神？是或不是，請諸位給一個明確的答覆。謝謝！

以弗所書
2:1        你 們 死 在 過 犯 罪 惡 之 中 ， 他 叫 你 們 活 過 來 ，
2:2        那 時 你 們 在 其 中 行 事 為 人 隨 從 今 世 的 風 俗 ， 順 服 空 中 掌 權 者 的 首 領 ， 就 是 現 今 在 悖 逆 之 子 心 中 運 行 的 邪 靈 。
2:3        我 們 從 前 也 都 在 他 們 中 間 ， 放 縱 肉 體 的 私 欲 ， 隨 著 肉 體 和 心 中 所 喜 好 的 去 行 ， 本 為 可 怒 之 子 ， 和 別 人 一 樣 。

耶 17:9        人 心 比 萬 物 都 詭 詐 ， 壞 到 極 處 ， 誰 能 識 透 呢 ？

羅 3:10        就 如 經 上 所 記 ， 沒 有 義 人 ， 連 一 個 也 沒 有 。
3:11         沒 有 明 白 的 ， 沒 有 尋 求 神 的 。
3:12        都 是 偏 離 正 路 ， 一 同 變 為 無 用 。 沒 有 行 善 的 ， 連 一 個 也 沒 有 。

估計沒人對神的揀選和預定有異議，也無需一步步來，只要舉出神預定誰誰沉淪的經文即可。

神說我該下地獄，該當反基，快慢都沒救。

亞當是墮落的第一人，他離開神了嗎？沒有，他的第三個兒子出生就表明了他對神的態度，而該隱和亞伯的獻祭也是其父母教育要靠神的結果。保羅一棍子把全人類打翻，是和神背道而馳的。以利亞，挪亞事都說明義人是有的還不少。以利亞不死，說明保羅救贖神學的破產。

翻來覆去

翻來複去

泛濫成災......

「回應」是被動的，「選擇」是主動的。
1）在特定條件下，人會主動，卻是盲目地尋求神（儘管他們不知道神是誰）。
2）人死在罪中，沒有能力主動」選擇「三一真神」。但聖靈臨到，人的「靈魂甦醒」，就有了選擇的能力，這時就可以回應救恩了。

NewCommer 發表於 2011-8-3 21:31
「回應」是被動的，「選擇」是主動的。
1）在特定條件下，人會主動，卻是盲目地尋求神（儘管他們不知道神是 ...

呵呵，為啥聖靈「臨」到你不「臨」到他呢？

·八戒· 發表於 2011-8-3 06:07
呵呵，為啥聖靈「臨」到你不「臨」到他呢？

奧秘，懂不懂啊你？

sousuo 發表於 2011-8-3 08:57
估計沒人對神的揀選和預定有異議，也無需一步步來，只要舉出神預定誰誰沉淪的經文即可。

還是一步步來比較合適。您同意墮落的人，無法回應救恩，對嗎？

NewCommer 發表於 2011-8-3 21:31
「回應」是被動的，「選擇」是主動的。
1）在特定條件下，人會主動，卻是盲目地尋求神（儘管他們不知道神是 ...

1。我們只討論真神,您同意沒有人尋求神，對吧？我相信您不可能有另外的解釋，因為聖經說得很清楚，沒有尋求神的。

2。您是不是說聖靈臨到的人，靈魂活過來了，才會信主？

·八戒· 發表於 2011-8-3 22:07
呵呵，為啥聖靈「臨」到你不「臨」到他呢？

這話問得有水平。

冰箭 發表於 2011-8-4 00:44
這話問得有水平。

一點水平都沒有，讓您見笑啦 麻煩的就是基督徒門都自稱自己的「解釋」是聖靈帶領的，而俺又看不見誰是真的帶領了，這不就麻煩了嗎？門口都掛著羊頭，而實際上卻儘是狗肉，你說俺咋辦呢？ 你會說，看聖經。沒錯兒，俺看聖經，結果發現，包括你所說的在內，沒有一個按聖經說的說啊 都是號稱不能按字面理解的「解釋」，你說，咋辦？

·八戒· 發表於 2011-8-4 00:58
一點水平都沒有，讓您見笑啦  麻煩的就是基督徒門都自稱自己的「解釋」是聖靈帶領的，而俺又看不見誰 ...

解經不是一件容易的事，沒有您想象的那樣簡單，否則您也可以當神學家了。

說了一百遍，認識明白聖經是一個過程，是一輩子的事。

回復 冰箭 13樓 的帖子

吹吧，那破書有什麼複雜的。有什麼不懂的問題，儘管來問我好了。呵呵。

BenAl 發表於 2011-8-4 01:14
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吹吧，那破書有什麼複雜的。有什麼不懂的問題，儘管來問我好了。呵呵。

您從哪裡來？將到哪裡去？您活在這個世上為了什麼？您是誰？人為什麼要死？世界的未來是怎樣的？天地怎樣來的？

冰箭 發表於 2011-8-4 01:16
您從哪裡來？將到哪裡去？您活在這個世上為了什麼？您是誰？人為什麼要死？世界的未來是怎樣的？天地怎 ...

從來處來，到去出去，我是二YE的主人。來世上笑笑可笑之人，罵罵該罵之事，賞賞可賞之物。不亦樂乎？

冰箭 發表於 2011-8-4 01:16
您從哪裡來？將到哪裡去？您活在這個世上為了什麼？您是誰？人為什麼要死？世界的未來是怎樣的？天地怎 ...

人要死嘛？身體還是精神？呵呵
天地怎麼來的？自有永有啊。
未來怎麼樣？未來就是還沒來的樣子。

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另外，你走題了。我問你的是，那破書上你有什麼不懂的嗎？拿來問我好了，呵呵。

冰箭 發表於 2011-8-4 01:07
解經不是一件容易的事，沒有您想象的那樣簡單，否則您也可以當神學家了。

說了一百遍，認識明白聖經 ...

俺不管你容易不容易，俺就問你那「解釋」到底是不是出自聖靈？是就是，不是就不是，沒有模糊地帶。你自己不清楚是不是就不能說是。

BenAl 發表於 2011-8-4 01:28
人要死嘛？身體還是精神？呵呵
天地怎麼來的？自有永有啊。
未來怎麼樣？未來就是還沒來的樣子。

我問的問題，都是聖經論及的。您可以決定您何時來，何時去嗎？去處是哪裡？什麼人最可笑？憑什麼說天地自有永有？還沒來的樣子又是怎樣？您在這世上還能呆多久？