約3：16 神愛世人的理解

釋經之前，不妨問幾個問題：

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩咐要滅絕的迦南人嗎？（申廿16）。神愛那他吩咐永不可進入他的會的亞們人和摩押人嗎？（申廿三3）。神愛作惡的人嗎？（詩五5）。他愛那遭毀滅的器皿嗎？（羅九22）。他愛以掃嗎？（羅九 13）」

再退一步，就算神愛所有人，聖經有說過神一定要救所有人嗎？

言歸正傳，再看如何理解這段經文。這是我從網上看來的解經，覺得有道理，拿來一部分與大家分享。

3:16                  神 愛 世 人 ， 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 滅 亡 ， 反 得 永 生 。
3:17                  因 為 神 差 他 的 兒 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 ， （ 或 作 審 判 世 人 下 同 ） 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。
3:18                  信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 經 定 了 ， 因 為 他 不 信 神 獨 生 子 的 名 。

理解這段經文，需要上下文來分析。關鍵是第18節對第17節的解釋。

18節前半句 (「信他的人不被定罪」) 倒還罷了，關鍵是後半句太狠，「不信的人罪已經定了」。如果這個「已經」不是從時態上來的，似乎還留有迴旋的餘地，但是這裡作者硬生生加出一個副詞「已經」，表明在神的兒子來之前，這些人已經被列在不被救之列了，因此，可以得出17節的世人，是指著神要拯救的人（即相信神的人）說的，而非所有人；而17節又是解釋16節的原因，因此16節的世人也只是在講神要拯救的人，即相信神的人。

感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事，神願意給人選擇的自由，人可以選擇跟隨神，也可以選擇離開神，這是人的自由。而跟隨神，結局就是與神同在，而離開神，結局就是與神分離，聖經用了一個很嚴厲的詞，就是死亡。

神並不想讓人離開他，神希望人與他一起享受他的創造，這就是神的愛的性情。所以他為人類設計了救恩，要讓那些願意跟隨他的人，找到回家的道路，這就是耶酥基督。

所以得救不得救，主權雖然在神，人的回應也很重要。當神的救恩通過我們周圍的人臨到我們的時候，我們是否接受決定了我們最終能否得救。神愛世人，神的救恩會臨到每一個人，這也就是耶酥要門徒把福音傳到地極的意思，神給每個人機會。但是只有那些願意回應的人，才會最終得救，這就是＂信的人不被定罪，不信的人罪已經定了。＂因為人自從離開伊甸園，本來就是與神分開的，罪已經定了。

謝謝弟兄分享。我們都唯獨聖經，對吧？那看聖經怎樣說。我開篇所提的問題，不知弟兄如何回應？神真的愛所有人嗎？

再請看我的解經，3:16-17里的世人，到底是不是指所有人？既然不信的人罪已經定了，他們不蒙神拯救，所以因他得救的「世人」不是指所有人。對不對？

不錯，人要為自己的行為負完全的責任。但是，聖經告訴我們，墮落的人無力回應神的救恩，也就是說若按著人的本相，沒有人會「選擇神」。如果神按著人是否接受他來待我們，那我們都當滅亡。唯獨因為神的拯救，聖靈重生聖父所揲選的那些人，才能回應。人得救的根源不是人，而是神。


是的，我們信了，我們接納了，但是，我們信的根源，我們接納的根源，不在於我們，而在於神。

回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是神，不是人，但是在我們強調神的主權的時候，千萬不要忘了我們自己的責任，否則就會陷入預定論裡面，認為反正得救在神，我的態度無所謂。其實我們看福音書里，耶穌醫治那個瞎眼的人，他首先問的就是：你要我作什麼？對待十個長大麻風的，也是在那個被醫治的撒瑪利亞人回來感恩之後，才說：你的信救了你。

可見我們的反應對於我們能不能得救，具有相當重要的成分。

kevinxc 發表於 2011-7-30 06:44
回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是 ...

如果我解經有誤，請您指出來。如果沒有誤，您還要堅持自己的看法，那麼我想我們就沒有辯論的基礎了。

什麼叫「陷入預定論」？預定本來就是聖經的主張。

「你的信救了你」，這話不錯，但什麼導致您信，而他不信呢？這信心難道不是神賜的嗎？我們的反應，是得救的結果，不是得救的原因。如果是您自己的信救了你，最終得救是因為您的反應，那麼那些一切感恩頌讚歸於三一真神的祈禱豈不是一句違心之話嗎？哪裡有一切？起碼您最終的反應救了您，您也當稍稍感謝自己才對啊。

有救恩，有耶穌還不行，還要有我的反應才行，您想說的是不是這個道理？

冰箭 發表於 2011-7-30 07:14
如果我解經有誤，請您指出來。如果沒有誤，您還要堅持自己的看法，那麼我想我們就沒有辯論的基礎了。

...

你不要總是用你的預定論來代表基督教的所有預定論。你那個是極端的理論。

沒有哪個基督徒不承認： 人得救的根源不是人，而是神。

這裡面爭論的是人不得救的根源，不是神預定人不得救，而是人放棄了神給予的機會。

你要是連爭論的是什麼都不清楚，還討論什麼。別拿長篇大論來攪乎。

人不得救的根源，你非要說也是神早就預定的，所以別的基督徒才不贊同，難不成沒出生，就被神預定不得救了嗎？

你和永生雖然討厭自由意志的概念，卻不得不承認這個，只不過又來個膏藥說，雖然人有選擇不得救的權利，但是也是神早就預定好了的。這個說法很扯。

就好象讓你回答 永生是好人還是壞人，選擇的答案卻只有好人和非常好 兩種，這叫預定的話，你選不選擇，永生都被預定了是好人。上帝不會這樣玩你的。

上帝既然給你自由意志，不是讓你做傀儡投票的。每個人都有得救的機會，只不過有些人自己放棄了。

別再談人得救的根源是神了，這裡沒人反對，你只是浪費大家的時間。

2樓

我們是否接受決定了我們最終能否得救。

好好讀帖。您不能代表其他人。我相信這個主張代表了一部分基督徒的觀點。

預定論不反對人有自由意志，只是根據聖經，人們憑著自己墮落的自由意志，都會「選擇」放棄神。也就是說，所有人都「選擇」背棄神，但神憑著他自己永恆的旨意與愛，從本當滅亡的人中揀選了一部分人來歸屬於他，聖子為這部分人死，聖靈將救恩實施在這部分人身上。

神揀選預定的，神愛的，神重生的，神預備得榮耀的，神在天上稱之為自己的子民與他永遠同居的，是同一群人，從計劃，到拯救，到實施，完全是神的工作。在得救的事上，人是被動的，因為他們死了，只有活過來，才會信，才會「選擇」神。所謂選擇神，是被重生之後的舉動。


一切感恩，頌讚,榮耀都當唯獨歸給神。

冰箭 發表於 2011-7-30 02:17
釋經之前，不妨問幾個問題：

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩 ...

堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

冰箭 發表於 2011-7-30 07:55
預定論不反對人有自由意志，只是根據聖經，人們憑著自己墮落的自由意志，都會「選擇」放棄神。也就是說，所 ...

先聲明大家都是基督徒，有不同意見可以討論，但不要有火氣，要用溫柔的話勸誡人。

關於預定論，您說預定論不反對人自由意志，都預定了人哪裡還有自由意志，就像您說的：人憑自己選，都會選擇放棄神，既然已經肯定了，人也就沒有選擇的餘地了。所謂選擇，就是你可能選對也可能選錯，這才叫選擇。

在神造人的時候，神就給人心裡留了一個位置，是只有神才可以填滿的。因著這一點，人都有尋求神的動機，只是因為自己的驕傲，貪婪等的罪，人沒有辦法勝過自己，需要神來幫忙。這就是聖靈的工作。也就是說，人不是不願意好，是沒有辦法好，就像保羅說：立志為善由得我，只是行出來由不得我。但如果一個人連立志為善的心都沒有，你說聖靈能救得了他嗎？可見最終能不能進得救的門檻，固然是神說了算，但想不想進這個門檻是人自己決定的。

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

那還說愛敵人，是不是耶穌說錯了。只愛信的，不信的不愛，敵人那是該恨的。原來這裡打是親，罵是愛。

回復 kevinxc 10樓 的帖子

沒有生氣。我覺得基督徒應當談得來，因為我們有一主，一信，一靈。而在真理上的合一，不是基於我們自己的看法，而是基於神在聖經中的啟示的真誠與順服。聖經說什麼，我們就怎樣信。

關於預定論，您說預定論不反對人自由意志，都預定了人哪裡還有自由意志，

這是很多人的誤區。彷彿神一預定，人就失去了自由意志。我舉過例子：我在的這個空間，神在不在？您好一定會說當然在，因為神無所不在。所以，神的存在與我的存在是可以共存的。不能因為我佔了這片空間，神就不在了，因為神與人在不同的層次。同理，神的意志高於我們的意志，神永恆的定旨，並不阻攔人在創造界的意志。因此，人要為所做的負責。這不是人的推理，因為聖經主張神預定，亦主張人負責，不管我們理性如何難以調和，聖經如此說，我們就如此信。

就像您說的：人憑自己選，都會選擇放棄神，既然已經肯定了，人也就沒有選擇的餘地了。所謂選擇，就是你可能選對也可能選錯，這才叫選擇。

不是沒有選擇的餘地，神不希望任何人犯罪，只是現實的光景是死在過犯罪惡當中的人，沒有尋求神的，他們選的就是背離神。

在神造人的時候，神就給人心裡留了一個位置，是只有神才可以填滿的。因著這一點，人都有尋求神的動機，只是因為自己的驕傲，貪婪等的罪，人沒有辦法勝過自己，需要神來幫忙。這就是聖靈的工作。也就是說，人不是不願意好，是沒有辦法好，就像保羅說：立志為善由得我，只是行出來由不得我。但如果一個人連立志為善的心都沒有，你說聖靈能救得了他嗎？可見最終能不能進得救的門檻，固然是神說了算，但想不想進這個門檻是人自己決定的

。

人有神造的殘缺的形象，這種形象不足以使人自願地來到神的面前，除非聖靈動工，重生我們。聖靈是神，天地都能創造，死人都能復活，何況將新的心賜給全然敗壞的人。

保羅指的是他在信主之後的光景。您的想不想進這個門檻是人自己決定的這個主張是毫無聖經根據的。因為經上說：是我揀選了你們，不是你們揀選了我。沒有人尋求神，一個也沒有。我們死在過犯當中，是神使我們活過來。（不是我們自己活過來的！）您的主張非常非常的人本啊，求神光照您，讓您好知道您之所以進這個門檻，跟你絲毫沒有關係，完全是神的工作！

2:8                  你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ， 這 並 不 是 出 於 自 己 ， 乃 是 神 所 賜 的 。

kevinxc 發表於 2011-7-30 21:05
請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

趕我走？

基督徒怕真理。

這個神有毛病，讓人來選擇信他或不信他。神這樣做是思維混亂了。這個自由意志是搗漿糊出來的。一開始是人可吃這可吃那，叫自由意志。搗成漿糊就成了人可以歌頌神也可大罵神。神會給人這樣的自由意志？

hellman 發表於 2011-7-29 16:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

kevinxc 發表於 2011-7-30 05:05
請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

小心翼翼地問一句,俺該來不?

回復 冰箭 3樓 的帖子

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神會對他們審判，就像所多瑪、蛾摩拉一樣。然而，人要悔改，神必憐憫，就像尼尼微城的人民那樣。在舊約里，這樣的例子不勝枚舉。這表明了神的心意與神的原則。我們讀聖經如果看不到這些，就看不到神的心意，就會從最後一些人得救，一些人不得就這個結果，當作神預定的原因。這就是雙重預定的誤區。

拎不清 發表於 2011-7-30 23:10
那還說愛敵人，是不是耶穌說錯了。只愛信的，不信的不愛，敵人那是該恨的。原來這裡打是親，罵是愛。

耶酥沒說錯，是加爾文錯了。

催肥 發表於 2011-7-31 14:10
嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

神愛世人。