罪出於神嗎？

不少人都可能認為:神預定了犯罪，那麼人就不需要為自己的罪行負責。

而雙重預定論一直主張，神預定一切，事無巨細，但神也給予人意志來為自己的行為負責。不少人都認為二者是二選一，但預定論則認為二者是不矛盾的。


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神預定罪？罪出於神嗎？如果神預定罪，那麼神是根據神的什麼屬性來預定罪？

研究 發表於 2011-7-27 06:40
神預定罪？罪出於神嗎？如果神預定罪，那麼神是根據神的什麼屬性來預定罪？

不知道您是讀帖不認真呢，還是記性不好呢？還是根本不拿別人說的當回事。如果是最後一條，那麼我們不用再討論什麼了。

神預定罪，不是說罪出於神！

http://my.backchina.com/chinesef ... -971414-page-1.html

根據神絕對的主權來預定罪的。

9:22        倘 若 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 ， 彰 顯 他 的 權 能 ， 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 。

9:18        如 此 看 來 ， 神 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 叫 誰 剛 硬 ， 就 叫 誰 剛 硬 。

罪當然出於神。神要亞當管理天上的鳥水中的魚。。。他能幹得了嗎？不行就是罪。再造一個幫忙的夏娃，還要他們生養眾多。他們沒有性的衝動，那兒能生養？必需讓他們有羞恥感。就是看到下體有幹事的慾望。這不就是神需要的嗎。難到是亞當一個人性壓抑了求神造女人的嗎？

冰箭 發表於 2011-7-26 14:55
不知道您是讀帖不認真呢，還是記性不好呢？還是根本不拿別人說的當回事。如果是最後一條，那麼我們不用 ...

9:18        如 此 看 來 ， 神 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 叫 誰 剛 硬 ， 就 叫 誰 剛 硬 。  

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那麼正好,"要叫誰犯罪,就叫誰犯罪".

回復 冰箭 2樓 的帖子

9:22        倘 若 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 ， 彰 顯 他 的 權 能 ， 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 。

9:18        如 此 看 來 ， 神 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 叫 誰 剛 硬 ， 就 叫 誰 剛 硬 。

你曉得神的心意嗎？
這兩節經文是保羅引用舊約里的典故而言，陶匠的比喻引自於耶利米書，剛硬的典故最早出自出埃及記。弟兄可否認真讀過這兩部書？看看神的心意。加爾文在雙重預定論上的推理，就是沒有看見神的心意。

研究 發表於 2011-7-28 04:50
回復 冰箭 2樓 的帖子

先別急著給加爾文下定論，您不妨說說您認為這段經文說明了神怎樣的心意？

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就是的，好，壞都是神，本來經文就是這意思，後來的經文就搗漿糊了

冰箭 發表於 2011-7-28 06:11
先別急著給加爾文下定論，您不妨說說您認為這段經文說明了神怎樣的心意？

這段經文主要強調了神的主權。在耶利米書裡面描寫了窯匠的心意與作為。弟兄讀過嗎？我原來認為雙重預定論是對的。我讀了幾遍《基督教要義》感覺加爾文所說，許多都是正確的，唯有他的預定論部分有過度的推理成分，而不顧其他經文的闡述。也許這與反對天主教的神人合作論的歷史背景有關。

研究 發表於 2011-7-27 06:40
神預定罪？罪出於神嗎？如果神預定罪，那麼神是根據神的什麼屬性來預定罪？

當然是預定罪了。難道基督不是在創世以前就預備來贖罪的嗎？ 世界還沒造呢，就預備好了贖罪啊。沒罪，預備贖罪幹啥用？

·八戒· 發表於 2011-7-29 01:33
當然是預定罪了。難道基督不是在創世以前就預備來贖罪的嗎？ 世界還沒造呢，就預備好了贖罪啊。沒罪， ...

神的預知，所以神預定了救贖的方法和原則。

本來呢，我是不想說什麼的了。但是，看到有些人又開始攻擊加爾文高舉人的理性，本人就有些坐不住了，呵。

好吧，神預知始祖犯罪，所以預定了救恩。我們看一下，預知的先決條件是什麼？能告訴我嗎？

回復 研究 10樓 的帖子

對了，您似乎還沒有告訴我：在基督里揀選了我們，與神因信稱義揀選我們有什麼關係呢。能說說嗎？

研究 發表於 2011-7-29 01:26
這段經文主要強調了神的主權。在耶利米書裡面描寫了窯匠的心意與作為。弟兄讀過嗎？我原來認為雙重預定 ...

如果僅僅是推理，就不會有人支持他了。羅馬書第九章，是支持預定最強的一章，您不能迴避。窯匠的心意就是他可以憑自己的旨意，做任何事，而無損他的公義。因為我們本來都應該是被毀滅的. 保羅說得清清楚，神的確預備了一部分遭毀滅，而且保羅絲毫不打算為此辯護，他只問：你是誰，你有權力說神這樣做不公平嗎？

這個問題， 我也打算問您：聖經沒有說神預備了一部分遭毀滅嗎?您是誰，您有權力說神這樣做不公平嗎？

研究 發表於 2011-7-29 06:12
神的預知，所以神預定了救贖的方法和原則。

所以，罪在創世之前就已經存在了。

冰箭 發表於 2011-7-29 06:50
本來呢，我是不想說什麼的了。但是，看到有些人又開始攻擊加爾文高舉人的理性，本人就有些坐不住了，呵。
...

神預知始祖犯罪 也就是說罪的概念在「始祖」之前便已經有了，不是以後。

冰箭 發表於 2011-7-29 06:50
本來呢，我是不想說什麼的了。但是，看到有些人又開始攻擊加爾文高舉人的理性，本人就有些坐不住了，呵。
...

神是時間的主，時間對於我們是單向的，對於神根本就不是單向的。起始和末后在神面前可以「同時」出現，神可以在起始和末后「同時」出現。
所以神在「起初」可以看到和干預日後的事情；同樣，神在任何時間，都可以干預過去的事情。
這是超乎人類理解範圍的奧秘。

所以，在人看來是「預知」或「預定」，在神則是在時間軸上自由行走，工作。

·八戒· 發表於 2011-7-29 20:45
所以，罪在創世之前就已經存在了。

這個聖經沒有交代。而且，天使是什麼時候創造的，什麼時候墮落的，我們不得而知。我不贊成過度推論，推論多了就會產生謬誤。願神祝福你。

冰箭 發表於 2011-7-29 06:51
回復 研究 10樓 的帖子

對了，您似乎還沒有告訴我：在基督里揀選了我們，與神因信稱義揀選我們有什麼關係呢 ...

因信稱義正是基於在耶酥基督里揀選這個救恩原則而產生的。是在耶酥基督里揀選這一原則的外延。

研究 發表於 2011-7-29 22:26
這個聖經沒有交代。而且，天使是什麼時候創造的，什麼時候墮落的，我們不得而知。我不贊成過度推論，推論 ...

不用躲避，反正基督贖罪在創世前就準備好了 再怎麼說基督也早於天使和人吧。

一到這些關鍵問題基督教就「奧秘」了

回復 ·八戒· 19樓 的帖子

不用躲避，反正基督贖罪在創世前就準備好了 再怎麼說基督也早於天使和人吧。

一到這些關鍵問題基督教就「奧秘」了

不是躲避，是不知道。你不願意聽我胡說吧？聖經以外的都是人的東西，過分推論容易把我們引入誤區。彼得說得好：

彼得后書
16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。   
17  親愛的弟兄啊，你們既然預先知道這事，就當防備，恐怕被惡人的錯謬誘惑，就從自己堅固的地步上墜落。   
18  你們卻要在我們主救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。願榮耀歸給他，從今直到永遠。阿們！