和永生討論問題的困難之處

我不相信上帝，到論壇來，永生是有使命的，我只是來玩的，本來不想寫個長篇大論，可是有些基督徒是很會耍賴的。（非基當然也有人用這招，其實排開信仰，某些基督徒和非基其實是一類人）。

第一招，就是弄些長篇大論，連讓你看什麼都不說，比如山人就貼過量子力學的論文，我斷定他看不懂，只不過不想讓別人評判而已。永生的預定論寫到14了，有什麼呢。把你在神學院學的都拿來，其實你如果都看懂了，早就畢業了。我斷定你和山人一樣，其實還沒搞明白。

這第二招，就是搜索同學貫用的搗漿糊。他的發言都很短，比如so what？， why？， how？，really？等你認真補充了，才發現，人家說打一槍換一個地方，根本不在意你說什麼。幾個回合，就把你的帖子引到別處了。

這第三招，就是山人的阿Q勝利法了，討論問題就好象下棋，沒被將軍，就只管吹我場面大有優勢，被將軍了，就說是和棋。人家不依不饒，就只能掀起盤了，也就是永生和研究的最後手段，刪帖，鎖帖。當然理由是你違反版規了。

在論壇呆久了，這些都領略到了，大不了去隔壁備份，去過一個同樣是永生擔任版主的基督教論壇，永生把蟋蟀腳的討論貼給刪了。 當然，本文的目的不是翻別人的老賬，說這麼多還沒有開始講理就有些過分了，只是提醒看貼的各位，論辯也是有限度的，說明白了就行，不一樣非要對手認輸， 和老七的辯論，我覺得我沒啥說的了，老七還覺得自己贏了。不禁有些疑問，這反基和基督徒讀多了聖經是不是都有副作用？

我犯不上非要證明什麼，永生是永遠不會認錯的，還趕不上研究同學，但是別忘了還有眾多的網友，是不是基督徒無所謂，你們看明白就可以了。信基督教也不一定非要和別人死拼，照永生的意思，你是不是基督徒是上帝早就安排好的，凡人努力去勸別人信教沒用，你難道想改變上帝的預定？ 猶大註定要告密然後遭天譴的，你沒出生就可能是猶大一樣的倒霉鬼，別以為你信基督教了，猶大還是耶穌的學生呢，沒啥用。

如果你真的相信永生的預定論，你只有絕望，你再怎麼努力，也可能是白費，而你的命運早就預定了，只不過你不知道而已。到是有些人，惡事干絕，最後還可能被拯救。這取決於上帝預定時候的心情。可憐小猶大，想生在中國，躲開耶穌都不行。

以上都是廢話，下面是我自己的預定論，不是永生那種剪貼的那種，主要是告訴永生，鼓吹的東西必須是自己理解的。 李時珍是那時代的醫學精英，但是本草綱目錯誤很多牛頓當年的跨世紀發現，現如今高中生都知道。加爾文就算是當時的神學第一人，你永生搬來有什用？自己寫點你自己明白的東西，不要狐假虎威，那老虎還可能是老貓。

預定論另外開貼。

你看你自相矛盾的，長的你嫌長，短的你嫌短，左右你有理，動輒別人錯。

不過提醒你一下，否則你在錯誤的路上越走越遠，又怪老朋友沒提醒你。

你要是從我的發言和貼文中了解預定論還差的太遠，你如果認真的話，起碼看一些相關著作，不要認為自己拍腦門就能自己創造出一個系統來。同時，我們談的是基督教信仰內容之一的預定論，是要以聖經為標準檢驗的。

我該說的說了，怎麼理解和應對你自己隨便吧。

追求永生 發表於 2011-7-1 16:15
你看你自相矛盾的，長的你嫌長，短的你嫌短，左右你有理，動輒別人錯。

不過提醒你一下，否則你在錯 ...

這帖子是灌水，你可以不看。我正在寫另外一個帖子，那個帖子你只看導演和劇本的例子就行了。

pcless 發表於 2011-7-1 03:28
這帖子是灌水，你可以不看。我正在寫另外一個帖子，那個帖子你只看導演和劇本的例子就行了。

已經回答你了。

如果一個人認為他是天使，是上帝在人間的代言人，那當然會是這樣。沒什麼好奇怪的，耶穌說過，這世界上什麼樣的鳥都有，陽光下沒有新鮮的事。

不禁有些疑問，這反基和基督徒讀多了聖經是不是都有副作用？

催肥 發表於 2011-7-6 13:23
不禁有些疑問，這反基和基督徒讀多了聖經是不是都有副作用？

什麼副作用?

138wei 發表於 2011-7-6 02:10
什麼副作用?

問樓主去，呵呵！

回復 pcless 1樓 的帖子

我想，他可能是認為預定論才足以說明上帝掌管一切；倘若未來是不確定的，要相信上帝全能似乎有些困難。此外，還有宗教感情上的需要；得救既是出於神的預定，個人的努力其實可有可無，而這一點無疑很能迎合許多人的信仰需求。

上帝的預定和人的自由意志是二律背反。

jiandao 發表於 2011-7-7 05:16
上帝的預定和人的自由意志是二律背反。

這是無路可走的神學家的言論。

Dhammapala 發表於 2011-7-7 05:13
回復 pcless 1樓 的帖子

我想，他可能是認為預定論才足以說明上帝掌管一切；倘若未來是不確定的，要相信上 ...

我舉過一個例子。有一個高手與對方下棋，無論如何這個高手都會贏，是高手讓對手任意發揮而高手最後取得勝利高明呢？還是高手讓對手按自己的棋譜輸棋而自己獲勝高明呢？聖經里有預定，但不是有些神學家鼓吹的預定。

研究 發表於 2011-7-7 21:16
我舉過一個例子。有一個高手與對方下棋，無論如何這個高手都會贏，是高手讓對手任意發揮而高手最後取得 ...

非邏輯的東西你愣用邏輯去「解」，結果就把邏輯也給糟踐啦。

研究 發表於 2011-7-7 21:16
我舉過一個例子。有一個高手與對方下棋，無論如何這個高手都會贏，是高手讓對手任意發揮而高手最後取得 ...

稍微改一下，這個故事到能說明一些問題：
有一個高手與張三李四下棋，無論如何這個高手都會贏，但是高手預定要通過下棋，幫助提升對方的棋藝，因此高手先俯就對方，讓對方任意發揮，並獲勝，當對方以為自己能贏過高手的時候，再讓對方按照高手的棋譜輸棋，好讓對方明白任意發揮的獲勝，來自於高手的俯就，若不按照高手的棋譜下棋，輸棋是必然的結局。

虛心的張三，在輸贏中明白了高手的苦心，認真學習高手的棋譜，領會貫通，棋藝長進，雖然贏不了高手，但勝過李四還是綽綽有餘的，因為驕傲的李四，贏了沾沾自喜，輸了怨天尤人，棋藝雖有提升，但不按規則，肆意發揮，與張三對弈，豈有不輸的道理？

回復 研究 13樓 的帖子

又是一團漿糊。什麼叫＂高手讓對手按自己的棋譜輸棋＂？世界上有這樣的高手嗎？＂讓對手按自己的棋譜輸棋＂那叫低手，或叫＂賴皮手＂，呵呵

ruthrose 發表於 2011-7-7 22:18
稍微改一下，這個故事到能說明一些問題：
有一個高手與張三李四下棋，無論如何這個高手都會贏，但是高 ...

「虛心」的「張三」就會贏嗎？ 誰是真虛心，誰是假虛心，不是靠自己吹噓的，而是拿出真本事來較量。為什麼「張三」每次遇到對方指到關鍵的地方就以「奧秘」避戰呢？

·八戒· 發表於 2011-7-7 22:42
「虛心」的「張三」就會贏嗎？ 誰是真虛心，誰是假虛心，不是靠自己吹噓的，而是拿出真本事來較量。為 ...

你咋這麼喜歡對號入座呢？「張三」怎麼假虛心了？這個故事裡，「張三」一言不發，什麼地方與你談起「奧秘」了？

ruthrose 發表於 2011-7-7 23:08
你咋這麼喜歡對號入座呢？「張三」怎麼假虛心了？這個故事裡，「張三」一言不發，什麼地方與你談起「奧秘 ...

嘿嘿，你如何證明張三是真虛心呢？ 別人一指出「張三」是假的，你們立刻就拿「都是罪人」，「肉體還會犯罪」來搪塞，這是「真」嗎？

·八戒· 發表於 2011-7-8 02:26
嘿嘿，你如何證明張三是真虛心呢？ 別人一指出「張三」是假的，你們立刻就拿「都是罪人」，「肉體還會 ...

嘿嘿，你會不會聽故事，你要證明什麼，證明故事中的張三是虛構的人物？這用得著你來證明嗎？張三要是不虛心學藝，那還不簡單，他的棋藝就和驕傲的李四一樣唄，自己要做扶不起來的阿斗，就別怨天怨地怨預定。高手門下等著學藝的人多了，你看虛心的王五，一個頂倆，把驕傲的張三李四打了個落花流水，這不就結了？你想出來的那些「搪塞」之詞，在這個故事裡一點用場也派不上。