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基督教到底崇拜什麼、拯救什麼?

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·八戒· 發表於 2011-4-22 21:08 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
以前俺還為基督教宣揚的「愛」所迷惑,認為至少基督教還是一個正面的宗教。這些天的討論已經逐漸揭露了基督教的本質,那就是基督教崇拜殺人,崇拜犯大罪,對大規模殺人崇拜得五體投地。

經上說,大衛殺人萬萬,掃羅殺人千千:

撒上18:7眾婦女舞蹈唱和,說,掃羅殺死千千,大衛殺死萬萬。
撒上21:11亞吉的臣僕對亞吉說,這不是以色列國王大衛嗎?那裡的婦女跳舞唱和,不是指著他說掃羅殺死千千,大衛殺死萬萬嗎?
撒上29:5從前以色列的婦女跳舞唱和說,掃羅殺死千千,大衛殺死萬萬,所說的不是這個大衛嗎?

再加上神自己親自發動的諾亞大洪水、血洗所多瑪,蛾摩拉等等,都充分顯示了基督教所崇拜的是大規模的暴力。至今基督教都不對這樣的暴力加以譴責,反倒津津樂道這是恩典。

再看基督教拯救的什麼樣的人?除了殺人多多的大衛、淫亂的亞伯拉汗、亂倫的羅得等等舊約人物,新約拯救也排除謹小慎微,遵守律法的猶太人,說他們是偽善,反倒拯救殺人越貨的強盜、淫亂的妓女。更用一個財主浪蕩公子的故事(路15:11-32)講出如何更加偏向「任意放蕩,浪費貲財」的人。仔細看整本聖經不難發現,你要是一輩子遵守律法,只犯一點小錯,比如吃個果子、安息日撿根柴之類的你就必死,不得升天,如果你是沒犯錯的義人,比如約伯、耶穌,那就要受到額外的折磨甚至殺害,而對於犯了大罪的強盜、妓女、殺人犯、任意放蕩,浪費貲財的兒子,卻是愛護有加,只要這些人「痛改前非」,那就要受到比那些不犯錯或犯小錯的人更多的歡迎,迎進「樂園」享福。

整體來看,基督教的中心就是崇拜殺人之類的大罪,而且殺人越多越受崇拜,拯救犯了大罪才「痛改前非」的惡人,而對那些無須「痛改前非」的善人們卻大加排斥。誰都知道,不再偷吃果果,不再撿柴很容易做到,只須一句話就可改正,而基督教對這些很容易改正的小錯一點都不寬容,卻對那些已經不可能再「犯罪」的強盜(因為他已經被釘在十字架上了)的口頭「悔改」寬容再寬容。到底基督教宣揚的是什麼?拯救的是什麼?
沙發
來往加國 發表於 2011-4-23 10:48 | 只看該作者
舉一個例子說說誰是無須「痛改前非」的善人?什麼是「前非」?什麼是善?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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來往加國 發表於 2011-4-23 11:01 | 只看該作者
上帝看重的是一個人悔改的心。正如耶穌所傳的道:天國近了,你們應當悔改。這裡的你們,說的就是我們,就是我們每一個人。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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研究 發表於 2011-4-23 11:35 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-4-23 14:57 編輯

回復 ·八戒· 樓 的帖子

撒上 18:6
大衛打死了那非利士人,同眾人回來的時候,婦女們從以色列各城裡出來,歡歡喜喜,打鼓擊磬,歌唱跳舞,迎接掃羅王。
撒上 18:7
眾婦女舞蹈唱和,說:「掃羅殺死千千,大衛殺死萬萬。」
撒上 18:8
掃羅甚發怒,不喜悅這話,就說:「將萬萬歸大衛,千千歸我,只剩下王位沒有給他了。」
撒上 18:9
從這日起,掃羅就怒視大衛。


這是大衛打了勝仗回來之後,百姓慶勝利時的情景。中國古代時也如此。哪個英雄不是以殺敵為榮?關羽溫酒斬華雄的故事你也聽過吧?然而,神並不贊成人的殺戮。所以,即使神很喜愛大衛,但聖殿卻不讓大衛建,因為他流了太多人的血。

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來往加國 發表於 2011-4-24 00:53 | 只看該作者
回復 ·八戒· 1樓 的帖子

八戒應該不會認為信奉「槍杆子裡面出政權」信條的人是善人。
如果八戒能夠成為讓「槍杆子裡面出政權」的信奉者痛改前非的急先鋒,也不枉到此一游。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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追求永生 發表於 2011-4-24 04:01 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-22 08:08
以前俺還為基督教宣揚的「愛」所迷惑,認為至少基督教還是一個正面的宗教。這些天的討論已經逐漸揭露了基督 ...

基督教和基督徒崇拜神,與神同工拯救罪人。如果你到現在還不知道這個核心內容,你白在這裡荒廢時間了。
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hellman 發表於 2011-4-24 06:07 | 只看該作者
基督教崇拜萬能的神可以為自己增添力量,打敗敵人,剷除異己。自己犯了錯又可以得到原諒,只許自己幹壞事,不許別人幹壞事。想要什麼有什麼,想幹什麼都能辦的到。信了基督連天上掉餡餅的好事都能發生。

聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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溫和寶 發表於 2011-4-24 06:18 | 只看該作者
基督教和他們的兄弟伊斯蘭教都是崇尚暴力的宗教,這些不是別人扣在他們頭上的帽子,而是在他們自家的經典中明確寫出的。穆斯林們依據他們的經典理直氣壯地炸大樓。基督徒們依照聖經明目張胆地殺同性戀。。。等等,兩個一神教都是一路貨色。在聖經里,殺人萬萬千千的都是當做大英雄來歌頌的,殺得最多的那位更是要當做老大來崇拜,這難道還不說明問題嗎?當然了,你也會從聖經中找到那麼幾句不殺人之類的話,那隻不過是騙人的鬼話,是掩人耳目的。不信你可以翻開聖經數數看,聖經中到底是描寫不殺人的地方多,還是歌頌殺人的地方多?
珍愛生命 遠離毒教!
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hellman 發表於 2011-4-24 19:00 | 只看該作者
可怕的基督徒自白:
一神教並不只是穆罕默德,當然也不只有基督教,所以我才不會具體說哪個教。
人只要盡心盡性愛主自己的上帝算盡到本分了,不用去盡心和別人和好。人為自己
的神征戰,則和平可能存在;人為自己的神妥協,則只能產生奴役。
那些不求公義、平安、聖潔,而求「太平」的人,不配得到太平。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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138wei 發表於 2011-4-24 21:41 | 只看該作者
拯救的是什麼?

拯救的是貪生(希望永生)怕死(害怕地獄)的人!
有話就說
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gyl 發表於 2011-4-24 21:47 | 只看該作者
138wei 發表於 2011-4-24 21:41
拯救的是什麼?

拯救的是貪生(希望永生)怕死(害怕地獄)的人!

我願意作這樣貪生(希望永生)怕死(害怕地獄)的人。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2011-4-25 21:08 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-4-25 21:08 編輯
研究 發表於 2011-4-23 11:35
這是大衛打了勝仗回來之後,百姓慶勝利時的情景。中國古代時也如此。哪個英雄不是以殺敵為榮?關羽溫酒斬華雄的故事你也聽過吧?然而,神並不贊成人的殺戮。所以,即使神很喜愛大衛,但聖殿卻不讓大衛建,因為他流了太多人的血。

神並不贊成人的殺戮?但卻專門拯救殺人萬萬的大衛,而不拯救只殺人千千的掃羅,這是不是事實?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2011-4-25 21:12 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-4-23 11:01
上帝看重的是一個人悔改的心。正如耶穌所傳的道:天國近了,你們應當悔改。這裡的你們,說的就是我們,就是 ...

所以啊,你必須先犯很大的罪,那麼你的「悔改」才會比犯小罪的人更「深刻」啊。

你看,你當眾說,「俺以前殺人,現在俺悔改了,不殺了」,相比於「俺昨天偷吃了一個蘋果,現在俺悔改了,不吃了」,哪個更激動人心?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2011-4-25 21:21 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-4-24 04:01
基督教和基督徒崇拜神,與神同工拯救罪人。如果你到現在還不知道這個核心內容,你白在這裡荒廢時間了。

是啊,俺不反對基督教「拯救」的概念,俺在這裡指出的就是什麼樣的人才更可能被「拯救」

很顯然,並非所有的人都能被「拯救」,對不對?那麼有限的人能被「拯救」,你就要選一個被拯救機率大的方法,才能被「優先」揀選啊。怎麼樣才能被優先?俺所指出的正是聖經里大量的例子所表明的,你犯罪越多,越嚴重,「悔改」才能越「深刻」,越得到神的「眷顧」。

換句數學語言更容易理解,那就是你得救的幾率不和你做好事的程度成正比,而是與你做好事程度的微分量成正比 你每天做好事,雖然數值都是正數,但很平滑,微分導數值並不高。你如果先幹了許多壞事,都是負值,突然有一天,你放下屠刀,立地成佛,變成全乾好事,從負跳到正,你的微分導數值就非常大,你就更容易「得救」啦。
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來往加國 發表於 2011-4-25 22:53 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-25 21:12
所以啊,你必須先犯很大的罪,那麼你的「悔改」才會比犯小罪的人更「深刻」啊。

你看,你當眾說, ...

還沒有犯很大的罪,是你不願悔改的原因嗎?

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來往加國 發表於 2011-4-25 23:03 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-25 21:08
神並不贊成人的殺戮?但卻專門拯救殺人萬萬的大衛,而不拯救只殺人千千的掃羅,這是不是事實?

哪裡有說神拯救大衛是因為大衛殺人萬萬?

按八戒的理解,更該為秦始皇抱屈啦。
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chico 發表於 2011-4-25 23:16 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-4-25 23:16 編輯

拯救, 這個詞要注意。

舊約里的「拯救「是把人從現實的苦難中撈出來。

新約里的「拯救「是把人從「罪「里撈出來,不是真的把人從現實的苦難中拯救出來。
日知而智
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 樓主| ·八戒· 發表於 2011-4-26 00:21 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-4-25 23:03
哪裡有說神拯救大衛是因為大衛殺人萬萬?

按八戒的理解,更該為秦始皇抱屈啦。

不用你解釋,聖經上寫的清清楚楚,大衛、掃羅差別在哪裡?不就是萬萬和千千嗎?這是俺說的嗎?那可是聖經寫的啊。

這個故事不就是告訴大家,殺人越多的就可能性越大么?你再看新約也是一樣,遵守律法,只是偶爾犯點小錯的法力賽人反而不如殺人越貨的強盜,難道這故事是俺編的?這樣的故事聖經里有很多,還用俺一一舉出來?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2011-4-26 00:25 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-4-25 22:53
還沒有犯很大的罪,是你不願悔改的原因嗎?

沒錯。聖經里大量的故事、比喻都在告訴人,神拯救那些犯了大罪的,特別是殺人萬萬的大衛,被釘十字架的強盜,反倒成了典範,那撿了幾根柴的,平時極端守法的猶太人反倒被打死,被排除。你自己說,是應該學那撿柴的還是該學強盜?
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研究 發表於 2011-4-26 08:17 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-25 21:08
神並不贊成人的殺戮?但卻專門拯救殺人萬萬的大衛,而不拯救只殺人千千的掃羅,這是不是事實?

神拯救的是悔改的人,信他的人,跟從他的人。神放棄掃羅不是因為掃羅殺人少,而是掃羅不跟隨神。
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