你真的沒有聖靈感動嗎？

標  題: 你真的沒有聖靈感動嗎？
發信站: BBS BBS (Mon Mar 28 22:28:31 2011, 美東)

回復一：

聖靈感動沒有什麼奧秘，就是你同意聖經的教導，覺得有必要要按聖經教導去做，而且也很願意這樣做，這就是聖靈的感動。也可以說是聖靈在你的心裡動工，這些都是改變人的意願的，使人的思想和動機符合神的旨意，所以是聖靈的感動。

這裡的關鍵是聖靈絕大多數時候是通過神的話語動工和感動人的，所以學習聖經是關鍵一環。當然聖靈動工不限於這一種方式，也通過比如夢境和其他弟兄姊妹和你談話討論等方式。但是後者有不確定性，也許把你感動的並非是聖靈。因此，歸根結底還是要回到聖經的標準上，來檢驗感動你的是否是聖靈。符合聖經的才是聖靈感動。

因此，我認為你應該反思你的關於「聖靈從來沒有對你講過話，也從來沒有感動你」的結論。最起碼的，你沒有同意聖經的教導的任何部分嗎？你沒有認耶穌為主嗎？這個信主是從哪裡來的？


【 在 DANSHUI (DANSHUI) 的大作中提到: 】
: 很多基督徒成天掛在嘴邊.
: 可是我自己非常懷疑有沒有這回事情.
: 聖靈從來沒有對我講過話.我也從來沒有被聖靈感動過.


回復二：

淚水橫流是聖靈感動的一種形式。聽讚美歌的時候，有共鳴；聽講道時有同感，別人悲痛的時候你同情等等，凡是符合神的要求的動機意願，都是聖靈感動的結果。

弟兄可能和樓主一樣把聖靈感動想得太狹窄了。


【 在 IamNot1365 (放手) 的大作中提到: 】
: 蜜兔。
: 十幾年了，我時不時的泡在教會裡，他老人家也沒來感動過我。聽人家說，突然間感動 的淚水橫流，但內心卻喜悅。每次旁邊的基督徒眼淚嘩嘩的時候，我就在想：為什麼又 哭了呢？

聖靈感動沒有什麼奧秘，就是你同意聖經的教導，覺得有必要要按聖經教導去做，而且也很願意這樣做，

說得好！永生兄，耶穌說要遵守誡命、變賣所有的分給窮人，才可以得到永生（太19：16-21），你願不願意這樣做呢？

Dhammapala 發表於 2011-3-28 22:31
聖靈感動沒有什麼奧秘，就是你同意聖經的教導，覺得有必要要按聖經教導去做，而且也很願意這樣做，

說得 ...

達兄好，謝謝詢問。雖然這個問題我記得多次回復過你，既然你又問到，我再給你概括一下。

首先，學習聖經以後的遵循，是自己對神的態度，不是考問別人的，這個達兄應該知道吧。所以你怎麼理解的，自己就怎樣去做，然後去和神交賬吧。

其次，我以前就回答過你，現在依然是這樣的觀點。基督徒已經把自己的一切交給主，並沒有自己的財產和依然保留需要繼續交出的東西。

第三，耶穌的那段教導，並非只有分財產給窮人，實際上包括了三個部分。第一部分，遵守律法；第二部分，捨己為人；第三部分，跟隨耶穌。

作為一個基督徒，本質上已經這樣做了；這三條要求，對任何一個人要認耶穌為主，都必須要做的。而不是你理解只是把自己的財產賣掉分給窮人這樣的字面理解。

永生兄，我不是基督徒，我並沒有義務遵照聖經的教導去做，可你不但是，而且你的網名表示你在追求永生，你願意照著耶穌的教訓去做嗎？這個問題的答案應該只是 Yes 或 No ，離題之言多說無益。

Dhammapala 發表於 2011-3-29 12:16
永生兄，我不是基督徒，我並沒有義務遵照聖經的教導去做，可你不但是，而且你的網名表示你在追求永生，你願 ...

你別為難他了,好不好?

那個少年人問耶穌怎麼得永生，耶穌回答他「律法你是知道的」，就是明確告訴他：守全律法就可得永生。那個少年人竟自義地說，律法他守全了，我個人理解，耶穌不屑於與他爭辯他是否守全了律法，就直接告訴他真正的得永生之道：跟隨耶穌，才說分財產給人，跟隨耶穌。在當時要實際跟隨耶穌傳道，的確需要拋家舍業，但這未必是後世基督徒當守的戒律，基督教並不是共產主義。

我聖經讀的太少，所以一直不敢就基督信仰的具體問題發表意見，冒然說說，還望二位指教。多謝。

Dhammapala 發表於 2011-3-28 23:16
永生兄，我不是基督徒，我並沒有義務遵照聖經的教導去做，可你不但是，而且你的網名表示你在追求永生，你願 ...

正因為你不是，你的問題才不正確不適宜，如果你是只問一次，還可以說可以理解；我們有許多人都已經回答過你了，你卻又提出來，就讓人莫名其妙了。

因為不知道你到底要做什麼，所以回答你的問題的時候，就多了一些相關的解釋，我想你如果真的想求知，應該對你有幫助。

如果不是願意遵從耶穌的教導的話，任何人都不可能成為基督徒的。而不是按你的理解對一些具體問題回答簡單的是與不是。你這樣的問題可以問幾百個，依然什麼也沒有解決。

回復 追求永生 7樓 的帖子

人家只問你一個問題,你嘮嘮叨叨說半天也沒回答什麼.

能回答就好好回答,不能或不敢回答也老老實實說,很難嗎?

催肥 發表於 2011-3-28 23:47
回復 追求永生 7樓 的帖子

人家只問你一個問題,你嘮嘮叨叨說半天也沒回答什麼.

對崔兄來說，我怎麼回答你也不會滿意。

所以你說不說也是一樣了。

對任何人來說，我沒回答之前就打定了主意的，我也沒打算讓他改變。

jiandao 發表於 2011-3-28 23:42
那個少年人問耶穌怎麼得永生，耶穌回答他「律法你是知道的」，就是明確告訴他：守全律法就可得永生。那個少 ...

大家一起學習。

耶穌的教導是有新的內容的，但是並沒有不要律法。那個財主在聽到耶穌的呼召以後，並沒有離開世界，跟隨主，所以是拒絕福音和天國的人。

追求永生 發表於 2011-3-28 23:58
大家一起學習。

耶穌的教導是有新的內容的，但是並沒有不要律法。那個財主在聽到耶穌的呼召 ...

謝謝！

我個人理解，律法，對未信主的人來說，「本是叫人知罪」；對信主的人來說，是奔跑的標杆和當守的戒律。

回復 jiandao 6樓 的帖子

你也不誠實。第一、耶穌並沒有要那個少年人守『全律法』，耶穌對那個少年人說的誡命是什麼，我建議你們再仔細看一看聖經的原話。第二、聖經記載那個少年人都做到了，並沒有說他自以為義，你如何能曲解聖經的原意呢？

jiandao 發表於 2011-3-29 01:49
謝謝！

我個人理解，律法，對未信主的人來說，「本是叫人知罪」；對信主的人來說，是奔跑的標杆和當守 ...

我認為弟兄這個理解是對的，但是並不是全部。從另一個角度說，整本聖經都是律法，因為律法從神而來，代表了神的標準和本質。從而不違背神禁止的行為方面的律法只是最低的標準，是不受懲罰的前提；但是神有更高的要求，就是積極地去做事情，弟兄知道，做神喜悅的事情和不做神厭惡的事情是有很大不同的。聖經，尤其是新約，有相當多的內容是對基督徒的正面要求去做，比如大誡命和大使命。去積極地做，多結聖靈的果實，是受神獎賞的前提。

我們追求永生，與神永恆同在，當然不能滿足不受懲罰，更要多得獎賞。另一方面，如果連神禁止的都違反，獎賞從何談起？

聖經是一個整體，我們的理解既缺乏廣度，也缺乏深度。所以要努力，大家互相提醒和鼓勵。

Dhammapala 發表於 2011-3-29 03:22
回復 jiandao 6樓 的帖子

你也不誠實。第一、耶穌並沒有要那個少年人守『全律法』，耶穌對那個少年人說的誡 ...

建議達兄不要從討論問題轉移到對個人的評論。對個人的評論，應該只限於自己，在自己主動的情況下。這個道理不用我多說，達兄想必非常清楚。如果大家互相指摘別人，誰能做到白璧無瑕呢。

關於達兄說的第二點，我覺得不確切。聖經記載的只是當事人的自我表述，並沒有從客觀角度予以肯定。

說他自以為義，我認為也不錯。因為耶穌對他提出的進一步要求，他沒有接受和遵行，當然不符合義的標準。而且他的缺欠是最根本的缺欠，和一個最普通的基督徒相比都不夠格。

Dhammapala 發表於 2011-3-29 03:22
回復 jiandao 6樓 的帖子

你也不誠實。第一、耶穌並沒有要那個少年人守『全律法』，耶穌對那個少年人說的誡 ...

我感覺、理解,  D兄在討論教義。

16.有一個人來見耶穌，說：夫子（有古卷：良善的夫子），我該做什麼善事才能得永生﹖

17.耶穌對他說：你為什麼以善事問我呢﹖只有一位是善的（有古卷：你為什麼稱我是良善的﹖除了神以外，沒有一個良善的）。你若要進入永生，就當遵守誡命。

18.他說：什麼誡命﹖耶穌說：就是不可殺人；不可姦淫；不可偷盜；不可作假見證；

19.當孝敬父母，又當愛人如己。

20.那少年人說：這一切我都遵守了，還缺少什麼呢﹖

21.耶穌說：你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。

22.那少年人聽見這話，就憂憂愁愁的走了，因為他的產業很多。

我感覺，耶穌說"只有一位是善的", 「你若願意作完全人」，即是在說那少年人還不是"善的", 還不是「完全人」，沒有守全律法---這符合聖經從舊約到新約的一貫教導，"沒有義人，一個也沒有"。而耶穌不屑於與他爭辯他是否守全了律法，就直接告訴無法守全律法的罪人真正的得永生之道：跟隨耶穌.

我個人理解，律法，對未信主的人來說，「本是叫人知罪」；對信主的人來說，是奔跑的標杆和當守的戒律。

關於達兄說的第二點，我覺得不確切。聖經記載的只是當事人的自我表述，並沒有從客觀角度予以肯定

永生兄，也沒有從客觀角度予以否定啊。事實上，從整段對話來看，耶穌是肯定了那少年人遵守了誡命。只是那還不夠，所以才會有接下來的要求：捨財、非家，要他學做完全人。

回復 jiandao 15樓 的帖子

見道兄，對照路加福音1：6，大約能看出義人和完全人並不是一回事。要成為完全人，必須捨財非家，跟隨耶穌。

多謝。我再琢磨琢磨。我對聖經的確缺乏研究，只有能力讀中文的，有些意思還真是有些模糊，以後還想請教老兄。

回復 jiandao 18樓 的帖子

那玩意兒沒什麼深奧的，不要想太多。例如我以前舉的一個例子，人看到１＋１＝２都能理解。 有人看到１＋１＝５就不知所措了，以為裡面有什麼深奧的東西，其實那就是簡單地錯了，英語叫flat wrong

Dhammapala 發表於 2011-3-29 14:47
回復 jiandao 15樓 的帖子

見道兄，對照路加福音1：6，大約能看出義人和完全人並不是一回事。要成為完全 ...

老兄，有資料說，完全人，就是誠實的意思，按希伯來原文，是和約書亞記廿四14中之「誠心實意」四字同一意思。

這說法有道理, 有依據嗎？多謝！