對《建議》的建議

鄧老伯在《建議》的499樓，貼出了「人造的上帝」，我個人覺得文中提到的問題是很多無神論者共同的問題，與主貼《建議》一文的主題，大相徑庭。

建議鄧老伯新開一貼，我們一起來討論到底是人造了神還是神造了人——這是人類討論了幾千年的問題了：到底有沒有神？如果有，那麼人怎樣認識神？

如果連有神沒神都沒有認識清楚，遑論《建議》的主題：如何讓基督教在中華大地傳播生根開花結果？

有神，肯定有。卡扎菲捨不得殺光，無法殺光，所以不是神。用大洪水淹死全世界的人和動物的，殺死所多瑪全城的，除了神還能有人能做到嗎？

回復 ·八戒· 2樓 的帖子

淹死全世界的人和動物？那你怎麼還在享用動物的脂肪和蛋白？怎麼還在這裡享受神所賦予人的話語權，為州官放火鼓掌喝彩？你難道不是神所憐憫的人類？

·八戒· 發表於 2011-3-8 23:15
有神，肯定有。 ...

你肯定有神，說明你不是一個無神論者。那麼你認識神嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-8 23:37
你肯定有神，說明你不是一個無神論者。那麼你認識神嗎？

現在俺認識啦，就是人要崇拜那個把所有人幾乎殺光，殘留幾個作為憐憫的神哪。你要是殺少了，你就是惡魔，必須要殺得只剩幾個，才能體現你的憐憫啊。

ruthrose 發表於 2011-3-8 23:23
回復 ·八戒· 2樓 的帖子

淹死全世界的人和動物？那你怎麼還在享用動物的脂肪和蛋白？怎麼還在這裡享受神 ...

現在俺明白啦，基督徒就是要崇拜留你一條活路，把其他人都殺死的神。不殺夠了就不能拜。

·八戒· 發表於 2011-3-8 23:45
現在俺明白啦，基督徒就是要崇拜留你一條活路，把其他人都殺死的神。不殺夠了就不能拜。

你認識神？你這明擺著是自欺欺人嘛！認識神，要從認識耶穌開始，你認識耶穌嗎？

·八戒· 發表於 2011-3-8 23:45
現在俺明白啦，基督徒就是要崇拜留你一條活路，把其他人都殺死的神。不殺夠了就不能拜。

剛才還說你認識神，現在露餡兒了吧。

基督徒只能告訴你認識神的唯一道路，就是從認識耶穌開始。象你這樣走在支持州官放火，反對百姓點燈的路上，你只會神化掌權的州官，踐踏百姓的天賦人權，離認識神越來越遠。

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你也不認識耶穌，怎麼要別人認識？你對耶和華殺了全世界的人，只留八個，你來說說清楚。說不清楚，就是你不認識耶和華，也談不上認識耶穌。不要空喊口號。

ruthrose 發表於 2011-3-9 00:09
你認識神？你這明擺著是自欺欺人嘛！認識神，要從認識耶穌開始，你認識耶穌嗎？

怎麼，留你一條活路，把其他人都殺死的不是神嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-9 00:14
剛才還說你認識神，現在露餡兒了吧。

基督徒只能告訴你認識神的唯一道路，就是從認識耶穌開始。象你 ...

這麼說耶穌和留你一條活路，把其他人都殺死的神不是一回事嘍。

·八戒· 發表於 2011-3-9 00:37
怎麼，留你一條活路，把其他人都殺死的不是神嗎？

賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，耶和華的名是應當稱頌的。不論你對挪亞洪水的看法如何，若不是神對人類罪惡的厭惡，若不是神對挪亞一家的憐憫，今天你就沒有可能在這裡享受著神賜於人的生存權話語權，跟在俺的帖子後邊，東一棒子西一榔頭。

是，大洪水讓人類膽戰心驚，神可以滅絕人的性命，但這不是神的全部，神有殺死你的權柄，但人沒有這個權柄，你若能認識到這一點，雖然很不完全，但對你來說，卻是一件好事，至少當有人冒充神要取你性命的的時候，你可以奮力反抗，而不是束手就寢，當然，如果你想以神的名義，殺掉你所厭惡的人的時候，你必須知道，這是行不通的，你必須為此付出相同的代價，因為神命令「不許殺人」。

如果你遇到一個只給你留條活路，把其他人都殺死的，他只能是卡扎菲希特勒之流的人，你定睛在他們身上，你永遠認識不了與耶穌基督原為一的父神，宇宙萬物的創造者。

ruthrose 發表於 2011-3-9 01:08
賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，耶和華的名是應當稱頌的。不論你對挪亞洪水的看法如何，若不是神對 ...

這就奇怪啦，神為啥可以滅絕人的性命而不受譴責，還得感謝他滅絕人的性命？既然神命令「不許殺人」，他自己為啥殺人？呵呵。

挪亞一家是不是罪人？不是和別人一樣嗎？是神造的就要負責。造了又去毀壞，說明這神不神。你以為你這樣就是認識神。這是塗黑。你還是問問猶太人是怎麼說的。

·八戒· 發表於 2011-3-9 01:17
這就奇怪啦，神為啥可以滅絕人的性命而不受譴責，還得感謝他滅絕人的性命？既然神命令「不許殺人」，他自 ...

一點兒也不奇怪，神的命令豈止是不許殺人，而且還要人類彼此相愛，愛人如己，神子耶穌教導門徒：愛你的仇敵，為那逼迫你們的禱告。

因為神愛世人，甚至將獨生子賜給他們，叫一切信他的人，不至滅亡，反得永生，因神差他愛子降世，不是要定世人的罪，乃是叫世人因他得拯救。

ruthrose 發表於 2011-3-9 01:32
一點兒也不奇怪，神的命令豈止是不許殺人，而且還要人類彼此相愛，愛人如己，神子耶穌教導門徒：愛你的 ...

那麼你說說看，大洪水殺死那麼多人是誰幹的？那個殺人是愛？

·八戒· 發表於 2011-3-9 01:39
那麼你說說看，大洪水殺死那麼多人是誰幹的？那個殺人是愛？

俺說你去看聖經，聖經說得很清楚。

被造的人離開神的公義談慈愛，或者離開神的慈愛談公義，都是比較片面的。被造的人只有認清自己不過是被造物，才會站在人的立場，向約伯那樣說：賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，耶和華的名是應當稱頌的。

ruthrose 發表於 2011-3-8 23:05
鄧老伯在《建議》的499樓，貼出了「人造的上帝」，我個人覺得文中提到的問題是很多無神論者共同的問題，與主 ...

這些天我在電腦前坐多了，老伴在家務上做多了，老這樣下去耗時不起了。我不會打字，女婿買的寫字板，我很多字要寫數次或數十次才出來；有時寫在這裡，它又跳到哪去破壞我已寫好的文字？有時快寫完了，忽然消失了，又重寫；寫回復時，本來排好了的，但點了「發表回復」后，現出的格式卻是亂的，等等。我寫個回複比你們難好多倍。長點的回復要一個小時左右，再長的幾個小時，午休不成，晚休很晚，兩老都累，確實耗時不起。

ruthrose 發表於 2011-3-9 01:50
俺說你去看聖經，聖經說得很清楚。

被造的人離開神的公義談慈愛，或者離開神的慈愛談公義，都是 ...

哦，把人都殺死了，還得稱頌殺人的？

鄧萬根 發表於 2011-3-9 02:28
這些天我在電腦前坐多了，老伴在家務上做多了，老這樣下去耗時不起了。我不會打字，女婿買的寫字板，我 ...

老伯的確不容易。

與老伯這樣認真地探索信仰相比，我們這些做晚輩的，深感慚愧，也不知道怎樣做，才能有助於您來參與信仰討論。

信仰是勉強不來的。我曾經也有一段時間忙得不亦樂乎，似乎生命的價值就是來去匆匆不得空閑來思考信仰的問題，與我而言，信仰好比人生的一件奢侈品，有閑的人才能翻來覆去地論證把玩它。直到有一天，我在坐下吃喝起來玩耍的手忙腳亂中與耶穌相遇，我的生命軌跡有了改變，我需要停下來，走進自己的內心，審視自己是個什麼樣的人，好確定今後走什麼樣的道路。

如果您有時間，而我也在這個論壇，我會盡己所能回答您的問題。