倍可親

標題: 劉曉波只是一個叛國者 [列印本頁]

作者: laodai 時間: 2010-10-9 23:09
標題: 劉曉波只是一個叛國者
來源：鐘鳴網 2010-10-09

　　劉曉波獲得今年諾貝爾和平獎是好事，政府應該趁機好好宣傳這個反面教材以此揭露諾貝爾和平獎假民主真邪惡的真實面目。

　　劉曉波作為"有血性有膽量"的民主派在強大的西方政府和媒體支持下半年前拋出了令西方國家興奮無比的代表"中國民意"的零八憲章。先不看零八憲章的內容，我們看看劉曉波到底是什麼人。

　　劉曉波的自我表白：

　　香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。

　　全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。我把西化叫做國際化、世界化，因為只有西化，人性才能充分發揮，這不是一個民族的選擇，而是人類的選擇。

　　劉曉波以叛國為榮，這是典型的漢奸言論。汪精衛是中國近代史上著名的漢奸，可是汪精衛本人卻說他自己是曲線救國! 汪精衛把幫助屠殺中國人民的日本帝國主義佔領全中國標榜成曲線救國，他的這種行為正是劉曉波這些幫助西方國家顛覆中國政府的民主派自我美化的愚民手法。民主派為了推翻中國政府不擇手段，把所謂人權、民主和自由置於民族和國家利益之上，其本質是通過推翻中國政府的言論和行動牟取個人權利。

　　中國政府在人權、民主和自由的確存在很多問題，但是世界上包括所有西方國家，哪個國家沒有問題? 劉曉波等民主派你們看看：

　　美國入侵伊拉克製造了當今世界最大的人權災難

　　美國虐待戰俘的集中營至今遍布世界各地

　　西方國家干涉他國內政挑起了一個又一個流血動亂事件

　　西方國家媒體顛倒黑白混淆是非對本國民眾進行了無恥的愚民宣傳

　　在言論自由方面，德國之聲的張丹紅事件是西方國家限制言論自由的典型事例。張丹紅因為親共嫌疑至今仍未被"平反"，儘管她的親共嫌疑已經被排除。張丹紅事件讓我們看到西方國家所謂言論自由和民主是虛偽的。張丹紅事件決不是西方國家在人權、自由和民主方面存在的個別反面事件，如果民主派有興趣，可以瀏覽我博客里的文章，這些文章裡面有大量事例證明西方在人權、自由和民主方面的醜陋行經。

　　中國在人權、民主自由方面的進步是顯著的。如果在以前，就憑劉曉波上面的漢奸言論，中國政府就會把他關進監獄，可是當今中國政府對大量漢奸言論採取了人道的民主的容人態度，這不能不說明中國政府在進步(或許是倒退?)。劉曉波不是因為上面的漢奸言論被關押，劉曉波這次被關押是因為他鼓動並推銷臭名昭著的零八憲章。為什麼收集零八憲章簽名是比漢奸言論危害更大的犯罪呢?

　　零八憲章簽名者民主派李大立下面這段話最有說服力：

　　...有人說，《零八憲章》沒有提出暴力革命，沒有提出推翻gcd，是「保守主義」。這些人可能沒有注意到《零八憲章》說：「執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，製造了反右、大躍進、文革、六**四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難，至使數千萬人失去生命，國民和國家都付出了極為慘重的代價。」在法理上道義上打倒了gcd，在人民的心目中打倒了gcd，已經足夠了。

　　《零八憲章》在人民的心目中打倒了gcd! 打倒共產黨就是推翻中國zf，就是政變，就是革命，那這是什麼革命呢? 資產階級革命! 《零八憲章》的核心是在中國鼓吹資產階級革命，這本身就是違法中國憲法的，違法憲法的劉曉波應該被懲罰。如果有誰在西方國家鼓吹革命並鼓動推翻西方國家的政府，那麼他就是危害人民生命財產的恐怖分子，西方國家的恐怖分子的下場我們都看到了，美國和西方國家監獄裡面的恐怖分子還少嗎???

　　《零八憲章》：共產黨反右、大躍進、文革、六***&四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難。這就是《零八憲章》要推翻gcd的前提條件。上面所說的所有事件的確是共產黨執政期間發生的，可是相對應的類似事件，在美國這個民主派崇拜的資本主義民主國家同樣發生過，更有甚者，美國還發動了滅絕人性的侵略戰爭。按照劉曉波等民主派的邏輯，在世界範圍內製造人權災難的美國政府也要被推翻。不管美國政府有多少政黨，不管美國政府如何美化自己，美國政府踐踏人權反民主反自由塗炭生命的事實無法改變。如果說美國政府製造的人權災難是錯誤而不是罪惡的話，那麼共產黨反右、大躍進、文革、六***&四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列所謂人權災難就是罪惡嗎?《零八憲章》的雙重標準在人權災難這個問題上表露無疑。

　　在中國，僅僅因為共產黨做錯一些事情就鼓動群眾打倒共產黨是違法的。違法的人就要受到懲罰。中國人民鮮血和生命選擇了共產黨作為執政黨，共產黨作為執政黨不是民主派所說的那樣是毛澤東騙來的，如果民主派說共產黨執政是騙來的，那麼世界上所有政黨通過資產階級革命獲取的政權都是欺騙。

　　一黨執政是中國人民的選擇，即使一黨執政存在弊端，只有中國人民有權力自己去排除這些弊端，而不是在西方國家的壓迫下通過其代理人漢奸來排除這些弊端。

　　劉曉波之流的民主派反對gcd反對中國zf，他們不敢暴力革命，因為共產黨太強大了。中國共產黨已經強大到任何西方國家都不能用武力推翻的程度，中國共產黨為何如此強大?因為有中國人民的支持。否則中國共產黨不能戰勝腐敗的資產階級政黨國民黨，否則中國共產黨不可能越來越強大。中國共產黨的確犯了不少錯誤，中國人民自己完全對共產黨完全有分辨能力，中國共產黨改善了人民生活，中國共產黨使中國人民獨立自主地站了起來，中國共產黨使中國人民擺脫了西方帝國主義的壓迫，中國共產黨領導中國人民趕走了奴役中國人民的西方侵略者，中國共產黨功德無量! 對於中國共產黨的錯誤和腐敗現象，不能通過西方國家的顏色政變來解決，因為西方國家的顏色革命不會給中國帶來真正的民主和自由，只會給中國人民帶來深重的災難!因為西方國家通過專制和霸權推行虛偽的普世價值觀已經被許多事實證明是不可行的。

　　XX事件是共產黨最大的污點。然而，美國歷史上，美國警察在美國校園槍殺了美國學生，當時的美國總統和執政黨同樣是有罪的。

　　中國共產黨和西方國家政黨一樣犯過錯誤，六十年來，反右、大躍進、文革、六***四等事件中出現的偏差錯誤都已經被共產黨所糾正，至於共產黨現在的存在的腐敗現象，共產黨正努力加以清除，至於共產黨"打壓民間宗教活動與維權運動"，我認為中國政府禁止xx功這樣的邪教完全正確，我認為中國政府關押主張顏色革命的劉曉波、胡佳這類漢奸完全正確。如果中國政府讓這些以叛國為榮、以民主自由美化自己的漢奸胡作非為，就是對中國人民人權和利益最大的踐踏。

　　可笑的是，漢奸民主派崇拜的美國政府竟然毫不廉恥地接受專制獨裁共產黨中國的"美國國債"!漢奸民主派，你們好好想想，在選擇七千億的國債和你們的自由和利益時，美國首先考慮的是什麼?美國首先考慮的是如何再從專制中國政府手中拿到下一個一千億"美國國債"，漢奸民主派永遠是美國和專制中國政府討價還價的籌碼，美國得到越多專制中國政府的"美國國債"，漢奸民主派的下場就越可憐可悲。我認為，美國希望劉曉波長期呆在中國監獄里，只有這樣，美國才能從中國得到更多的"美國國債"，對美國來說，金錢和利益永遠凌駕於民主和自由之上。

作者: 11nn93n9 時間: 2010-10-9 23:17
所以西方才會給他個"諾貝爾和平獎".

作者: 匿名 時間: 2010-10-9 23:17
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: laodai 時間: 2010-10-9 23:18
不完全同意文章的某些看法。但是鼓吹讓西方「殖民中國三百年」的人是叛國者，是漢奸，這點毫無疑義。

在中國歷史上，有這樣看法的人並拿出綱領性計劃的人是第一個。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 00:04

回復 laodai

五毛
Guest from 119.74.115.x 發表於 2010-10-9 23:17

可憐的老五M

作者: Hanxin 時間: 2010-10-10 00:10

不完全同意文章的某些看法。但是鼓吹讓西方「殖民中國三百年」的人是叛國者，是漢奸，這點毫無疑義。

在 ...
laodai 發表於 2010-10-9 23:18

請問
說「感謝日本（鬼子）侵略（中國）」的人
是民族敗類，這點毫無疑義
您老是不是也同意？

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 00:17
只要是反共反政府，分裂國家的，有志於將中國重新帶入百年前的孱弱社會的，西方人都會歡迎，我樂於見到這些人獲獎，洋主子的獎狀會將他們永遠的釘在歷史的恥辱柱上，同時也能幫助一些原來被忽悠的人們看清真相。

作者: 和諧2008 時間: 2010-10-10 00:42
挾洋自重固然很不好。但看看國人今日對美、歐的崇拜心理，崇拜諾貝爾獎跟崇拜LV手提包和法拉利跑車不是一樣合理嗎？是誰開這風氣之先的，政府自己不該好好反省一下嗎？

作者: j2008b 時間: 2010-10-10 01:03

鼓吹讓西方「殖民中國三百年」的人是叛國者，是漢奸。

laodai 發表於 2010-10-9 23:18

完全同樣。

作者: 安徽農民 時間: 2010-10-10 02:08

不完全同意文章的某些看法。但是鼓吹讓西方「殖民中國三百年」的人是叛國者，是漢奸，這點毫無疑義。

在 ...
laodai 發表於 2010-10-9 23:18

我沒讀過劉的原文，抓住別人的一句話無限上綱，您老確有文革遺風啊。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 02:45

只要是反共反政府，分裂國家的，有志於將中國重新帶入百年前的孱弱社會的，西方人都會歡迎，我樂於見到這些 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 00:17

正好相反，這下倒是讓全世界見識了中共的罪惡嘴臉。

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 02:55
回復 11# Guest from 72.42.109.x

不好意思，沒有和「數字」討論問題的愛好。。。。

作者: zhousx18 時間: 2010-10-10 03:22
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: laodai 時間: 2010-10-10 07:36
有些皇民至今不知道日本的官方文件和歷任首相，最諱忌「侵略」「投降」兩詞的出現。

真不知道一些皇民認真讀過新皇民林思雲的文章沒有。在日本盛讚大漢奸汪精為的民族敗類，吸引了「蒼蠅」一群。

作者: fantasyfun 時間: 2010-10-10 08:19
我呸, 這樣替老百姓坐牢的"叛國者"?
你們就編吧!!!
劉曉波絕對是英雄, 抹黑別人是咱黨一向的做法,
你看看就行了, 只要反對咱黨的有誰沒被抹黑!!
就說咱黨好透頂了,不需要反對? 我呸!

作者: 無敵小子 時間: 2010-10-10 09:23
回復 1# laodai

有反華狗他們哭的那一天！！！！

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 18:31

我呸, 這樣替老百姓坐牢的"叛國者"?
你們就編吧!!!
劉曉波絕對是英雄, 抹黑別人是咱黨一向的做法,
你看 ...
fantasyfun 發表於 2010-10-10 08:19

替老百姓坐牢? 笑死人了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 18:32

我呸, 這樣替老百姓坐牢的"叛國者"?
你們就編吧!!!
劉曉波絕對是英雄, 抹黑別人是咱黨一向的做法,
你看 ...
fantasyfun 發表於 2010-10-10 08:19

替老百姓坐牢? 笑死人了。我呸。

作者: gulong102 時間: 2010-10-10 20:49
老戴被版主高高掛起，版主回國有賞啦。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 20:50
和平獎的獎牌是用硝酸甘油炸藥做的，獎金也是炸藥換來的。所以，世界上哪裡需要炸藥，和平獎的獎牌就送到哪裡。去年不是因為阿富汗伊拉克都缺少炸藥，和平獎就送給炸藥大師奧巴馬了嗎。當今多事之秋，西方經濟危機風雨飄搖，需要炸藥的地方很多，所以硝酸甘油炸藥獎只有一個思來想去還是把危機轉給中國好了。既然劉小波說中國需要300年殖民地，可是中國人不甘心被奴役，就必然有反抗戰爭，血腥屠殺。沒有大規模的屠殺無法完成西方人殖民300年的任務，所以，和平獎的評獎委員會就把炸藥送給中國樂。建立300年殖民地炸藥少了不管用，明年再派電工老魏帶一包炸藥回去。老魏是當年劉少奇受下動員起來的第一批紅衛兵，幫助少奇同志在紅色中國實現了50天的白色恐怖，接下來聯動逃亡坐牢具有豐富的炸藥使用經驗，實際上比劉小波更會使用炸藥，無奈，諾貝爾委員會認魏京生攜帶炸藥無法通過中國邊境，並且窮困潦倒還可能把硝酸甘油香腸。所以，明年獲獎的希望不大。按常理推斷，最好的辦法還是送給影帝一包炸藥，讓他直接帶進中南海，中心開花，所以老魏明年也可能撈不上這個job.

有人說什麼西方文化比中國更先進，這個說法實在荒唐。劉小波和百年來的很多犬儒文人一樣都沒有認識到西方狼群文化這個基礎上建立起來的是一個不可持續的搶劫制度。不錯，狼群由分贓的習慣，但是，狼群肯分贓而不互相殘殺的前提是有搶劫對象，一旦搶劫對象不夠，他們立即互相殘殺。這不僅表現在國家內部，（歐洲本來就該是一個國家），而且表現在國家之間。遠的3000年戰亂征伐不說，最近的兩次世界大戰就是例子。一戰之後暫短的和平就導致美國嚴重的經濟危機，餓死人超過700萬。

而中國文化建立的制度是可持續制度。自從秦朝擺脫封建制以後，漢武帝建立的是農業資本主義社會，強大的中央集權可以遏制資本集中（土地集中），從而延緩經濟危機的發生。皇帝不過是一個法官，決策也是一票否決制。從而導致中國農業資本主義的經濟危機周期遠遠大於西方工業資本主義社會。不但如此，中國的農業資本主義社會史可持續的，不需要對外搶劫。所以中國歷史上的戰爭只有保家衛國，並沒有燒殺搶劫。
西方文化比中國文化先進在什麼地方？劉小波，淺薄無知無恥的犬儒一個。

作者: 蘭馨兒 時間: 2010-10-10 20:53
本帖最後由蘭馨兒於 2010-10-11 03:38 編輯

所謂憲章，應該是立法機關或者機構、組織制定的並經大多人同意的並有普遍約束力的法律或者文件，《08憲章》充其量不過是一些人的主張、建議而已，如何能配得上《憲章》二字？一個中文博士，寫出個不倫不類的東西冠以《憲章》之名，我看這個博士也是名不副實。
憲章簽名者不少，我導師也在其中，於是電話詢問導師有無此事，他說根本就是子虛烏有。拉大旗作虎皮可能是某些人一貫的做法。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-10 21:05

劉曉波作為"有血性有膽量"的民主派在強大的西方政府和媒體支持下半年前拋出了令西方國家興奮無比的代表"中國民意"的零八憲章。先不看零八憲章的內容，我們看看劉曉波到底是什麼人。

laodai 發表於 2010-10-9 10:09

讓西方興奮的不是淋巴憲章，而是他「讓西方殖民三百年」的語錄。

作者: 蘭馨兒 時間: 2010-10-10 21:07
本帖最後由蘭馨兒於 2010-10-10 23:44 編輯

全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。我把西化叫做國際化、世界化，因為只有西化，人性才能充分發揮，這不是一個民族的選擇，而是人類的選擇。
這段話是否可以這樣理解，不西化過的就不是人的生活，西化了過的才是人的生活？難怪laodai會說你是漢奸，要不要西化是你們那一小撮人的事，別侮辱噁心了大多數中國人，沒有西化，我們的日子過的不是越來越好嗎？

作者: 安徽農民 時間: 2010-10-11 01:57

全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之， ...沒有西化，我們的日子過的不是越來越好嗎？
蘭馨兒發表於 2010-10-10 21:07

請問你從頭到腳那一點沒西化的？你跑到西方社會來幹什麼的呢，為了學習，或享受西方社會的生活，還是只為美元。

作者: 蘭馨兒 時間: 2010-10-11 03:11
本帖最後由蘭馨兒於 2010-10-11 21:13 編輯

請問你從頭到腳那一點沒西化的？你跑到西方社會來幹什麼的呢，為了學習，或享受西方社會的生活，還是只為美元。

本不想和你再做爭論，可你的回帖又讓我忍不住說上幾句。你哪點看出來我是從頭到腳那一點沒西化的？又哪一點看出來我一定是在國外的？還有你在那個帖子中哪點就看出來你年齡一定是我的父輩的？
前面你說laodai有文革遺風，我看用這句話「評論」你倒差不多（請注意不是評價哦，我沒資格也沒那水平去評價你，但就像你說的議論議論總可以吧），看了你的許多回帖，幾乎都是抓住別人的某句話自以為是的大做文章，和文革時期的大字報何其相似？

你贊同劉曉波全盤西化的說法嗎？如果贊同，就繼續努力的賣力的表演吧，也許明年諾貝爾和平獎就是你的，獎金可不少哦。按劉的說法，西化了過的才是人的生活，你生活在國內吧，那你過的是人還是非人的生活？

作者: rabbit214 時間: 2010-10-11 03:26

所謂憲章，應該是立法機關或者機構、組織制定的並經大多人同意的並有普遍約束力的法律或者文件，《08憲章》 ...
蘭馨兒發表於 2010-10-10 20:53

作者: 安徽農民 時間: 2010-10-11 04:32
本帖最後由安徽農民於 2010-10-11 04:48 編輯

回復 26# 蘭馨兒
難道你還是馬褂，長辮和瓜皮帽，前清遺老的打扮，那我就是講錯了向您道歉。
我知道這個網站在國內一般人是上不了的，看來您還真不一般那。
我不贊成全般西化，但是學習別人的長處也是因該得。
你不是說，任何事情要一分為二嗎，但自己說話又很偏激，網上相互辯論么，最好不要隨便給人貼條子，打棍子。
我稱網友LAODAI有文革遺風是他喜歡給別人帶帽子，好像稱別人漢奸才能顯得自己愛國，您是不是這樣覺得呢？

作者: zhqan 時間: 2010-10-11 08:49
現在是劉的機會，拒絕所謂的諾獎，反對外國勢力介入、干涉中國內部事，表明自己相信中國人自己可以解決自己問題的態度，從而使自己成為一個，以追求民族、國家利益為最高奮鬥目標的社會活動家；接受諾獎，是自己淪為西方勢力用來干擾中華民族復興的政治工具！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 08:51
中國外交部說：諾委會授獎劉曉波是對該獎的褻瀆

本人認為：諾委會授獎劉曉波是對"和平"的褻瀆!!!!!

一個追求和平的海外華人

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 09:36
「中國應該搞300年殖民地」

劉曉波的問題在於為了正當的目的而不擇手段，不惜犧牲人格和國格，不惜做洋奴。英國基督徒在印度殖民地幹了些什麼？屠殺手無寸鐵的婦孺！

目的正當，手段同樣要正當。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 09:53

可憐的老五M
cenote 發表於 2010-10-10 00:04

這些奴才雜種祗會拿甚麼五毛來攻擊對手, 除些以外, 一無所能,言至於斯, 到底誰可憐, 傻B

作者: gulong102 時間: 2010-10-11 10:30
我看，劉某不但是叛徒，內奸，賣國賊；還一定是flg。

作者: Hanxin 時間: 2010-10-11 10:48
本帖最後由 Hanxin 於 2010-10-11 10:50 編輯

來源：鐘鳴網 2010-10-09

　　...有人說，《零八憲章》沒有提出暴力革命，沒有提出推翻gcd，是「保守主義」。這些人可能沒有注意到《零八憲章》說：「執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，製造了反右、大躍進、文革、六**四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難，至使數千萬人失去生命，國民和國家都付出了極為慘重的代價。」在法理上道義上打倒了gcd，在人民的心目中打倒了gcd，已經足夠了。
laodai 發表於 2010-10-9 23:09

身正不怕影斜
作惡多端
必遭人民唾棄

《零八憲章》說：「執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，製造了反右、大躍進、文革、六**四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難，至使數千萬人失去生命，國民和國家都付出了極為慘重的代價。」
---------------------
罄竹難書！

作者: zhousx18 時間: 2010-10-11 12:13
叛國者他就應該跑到海外去呀，為什麼他留在國內？

作者: 打狗棒 時間: 2010-10-11 12:41

我呸, 這樣替老百姓坐牢的"叛國者"?
你們就編吧!!!
劉曉波絕對是英雄, 抹黑別人是咱黨一向的做法,
你看 ...
fantasyfun 發表於 2010-10-10 08:19

在這裡，你已經隨地吐痰兩次了。

作者: 打狗棒 時間: 2010-10-11 12:43

請問你從頭到腳那一點沒西化的？你跑到西方社會來幹什麼的呢，為了學習，或享受西方社會的生活，還是只為美 ...
蘭馨兒發表於 2010-10-11 03:11

蘭兒說的好！頂一下！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 14:00

請問
說「感謝日本（鬼子）侵略（中國）」的人
是民族敗類，這點毫無疑義
您老是不是也同意？
Hanxin 發表於 2010-10-10 00:10

先去看看完整版的毛澤東選集再來發表這句話。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 14:43
像這樣的漢奸都能獲「和平獎」，相信諾貝爾在天之靈都會被氣得抓狂！！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 14:44
回復 25# 安徽農民

我說我從頭到腳都是典型的東方化，典型的中國人。我的衣服是西式的，但並不是說這就是西方發明的，而是結合了東方的，沒有什麼典型的東西方。您失望了。到西方社會和選擇西化沒有必然的聯繫，反而是沒在西方社會反倒試圖西化並「企圖」用「殖民」方式西化東方社會的人其實才是真正為了「美元」。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 14:46
回復 38# Guest from 130.130.10.x

你讓這些人看「毛選」，那可是「禁書」啊，看了會發瘋的。於是，選擇性失明即可，反正不是所有的人都看過」毛選「，因為他們知道」謊言說了一千遍就是真理「。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 17:47
蘭兒是女人啊?腦袋裡長的是大腦,是男人都佩服你,是女人在下就五體投地啦.

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:25
香港有很多不好的東西.黑社會,精英制,奴性大.遺憾的是,改革開放以來,這些東西都"進口".
1.黑社會.區區六百萬人口,黑社會不下十萬.現在的中國大陸從南到北,這個毛澤東時代消失了的東西,又泛濫了.薄熙來打黑只不過是一往一個大黑缸里丟進一塊石頭,濺出來了些髒東西.
2.精英制.香港的科技界人材,在科技上沒有多大建樹,薪水卻是全世界數得上前幾名的.大陸人這點又原原本本地繼承了,而且大有後來居上之勢.中國大陸靠打工妹的奉獻,拿著不想再造反的薪水,賣的東西沒有知識產權,丟人啊.
3.香港人對洋人洋貨崇拜.這是文化,歷史,地理的緣故,一點不奇怪.遺憾的是,這一點又被大陸人原原本本地繼承了.從裡到外的國人,對洋貨崇拜得五體投地.開日本車喊著愛國口號,罵日本的人大有人在.有意思不?當年李瑞環坐賓士550,抓了個560的.搞笑不?
不過呢,香港有很多好的東西.愛心,整潔,民主,自由,法律,秩序等等,是華人包括大陸,台灣人中是最好的.是不是一定要殖民才能做到,就仁者見仁了.

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:36
回復 6# Hanxin

你的中文水準太低了，智商更低。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:57
回復 20# gulong102
其實若貝爾和平獎是個沒名堂的東西。奴隸主頭子達賴都能獲獎，評委們可以給達賴當性奴

作者: fantasyfun 時間: 2010-10-11 19:12

在這裡，你已經隨地吐痰兩次了。
打狗棒發表於 2010-10-11 12:41

哈哈

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 20:00
回復 19# Guest from 203.59.93.x

我想起偉大領袖常有的一句告誡：「帝國主義忘我之心不死！」劉曉波只是一隻走狗，狂犬吠日！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 20:17
劉曉波：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。

[評] 劉好像不知道鴉片戰爭中的「鴉片」二字是怎麼回事？

劉曉波：…我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。

[評] 諾獎的評委們頭腦是相當清醒的，因為他們知道劉要挖的祖墳與他們的祖宗無關。

作者: 安徽農民 時間: 2010-10-11 21:50

回復安徽農民

我說我從頭到腳都是典型的東方化，典型的中國人。我的衣服是西式的，但並不是說這就是西 ...
Guest from 24.87.76.x 發表於 2010-10-11 14:44

那至少也是接受了西方的理念而改進的呀？而不是拒絕西方。再說今天中國大地上，除了博物館能見到的，還有幾樣能是純中國的呢。你的志氣和清末的老頑固有的一比，但在顧鴻銘先生跟前，你怎麼也不能算中國化了。用不著標榜自己，也不說明這樣你就是一個愛國者了。

作者: rabbit214 時間: 2010-10-11 23:49
大家都別吵了，下屆的和平獎給李哄痔就是了

作者: xu3331 時間: 2010-10-12 00:32
1, 當年魯迅勸青年不要讀中國書,而且一本也不要讀.
2, 這樣的"國" , 是誰的? 統治與被統治者對"國"歷來有不同看法. 如今大陸當政者自己愛國嗎?
愛國為何將自己子女送出國? 愛國為何對日本如此軟弱? 他們愛的是 "自己" !!!
毛當年就巴不得日本人來, 幫他打蔣,滅蔣.
3, 不要怕"叛國" 這類帽子, 這樣的"國", 早就可"叛". 什麼叫"叛"? 土共曾經對所以私自出國者
加上這罪名,直到他們自己也想出國, 那個李外長不是叫兒子不要從美國回來嗎?
4, 5毛實在人中怪物, 自己為什麼留在國外?

作者: 蘭馨兒 時間: 2010-10-12 00:34
本帖最後由蘭馨兒於 2010-10-12 00:57 編輯

在可親，熱愛祖國的人還是大多數，輪*子、藏獨、疆獨畢竟是少數，那個《劉曉波獲諾貝爾獎,你的心情和觀點是》投票很能說明一些問題，如果是在國內舉行此類投票，估計反對者更眾。

應該承認，處在社會轉型期的中國還存在這樣那樣的問題，貪污腐敗、房價飛漲、工人下崗、拆遷自焚、法律不公等等等等，但是我們也應該看到上層在發展經濟、懲治腐敗、抑制通脹、保障民生、弘揚法治、推動政改所做的努力。
民主對西方國家來說是個好東西，但不是放之四海而皆準的好東西。前蘇聯「民主」了，結果一個大國四分五裂，淪落為仰人鼻息的二流國家；伊拉克「民主」了，結果是連年戰亂，生靈塗炭，阿富汗「民主」了，結果是軍閥割據，腐敗橫行。某些大國打著民主的招牌，或用飛機大炮或用和平演變四處推銷其意識形態和價值觀，豈不知「民主」也有水土不服的時候，水土不服的結果是少數人得利，老百姓遭殃。

作者: xu3331 時間: 2010-10-12 00:35

回復 Guest from 203.59.93.x

我想起偉大領袖常有的一句告誡：「帝國主義忘我之心不死！」劉曉波只是一 ...
Guest from 123.243.129.x 發表於 2010-10-11 20:00

有理講理,這麼亂罵人, 自己倒先象狗.

居然還 "偉大領袖", 看來是5毛無疑.

作者: 南冰洋 時間: 2010-10-12 01:19
不喜歡劉曉波鼓吹讓西方「殖民中國三百年」的觀點？那就三百零一年？要不二百九十九年？
說點兒歷史，清兵1644年入關，到1911年清遜，共二百六十七年，中國人變成了日本人說的「清國奴」，不但形式趕不上被西方殖民，中國人被強迫剃頭，中原衣冠變成了旗裝等等；實質上的區別更是大大不如：中國人沒了反抗精神，完全接受了文字獄等...別說你們是在斷章取義劉曉波，就是有一句說一句，劉曉波的片言隻語也勝過你們的整本共產黨法西斯教義。說到底，你們的所謂馬列主義從何而來？別的不說，沒有上海的租界殖民地，中國共產黨能不能組織得起來都成問題。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 11:22
滿嘴gcd zf。
您還好意思辯解。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 22:29
只要不是鼓吹使用暴力或威脅使用暴力推翻合法的國家政權，公民的言論自由應該受到國家的憲法保護。

作者: 研究 時間: 2010-10-13 11:37
本帖最後由研究於 2010-10-13 11:48 編輯

回復 1# laodai
樓主能否將劉曉波的原文一字不漏的轉載？看看全文的反動性。樓主的文章取劉曉波的隻言片語來攻擊劉曉波，這種太「政治化」的手法，被歷代政客和御筆們用到了爐火純青的地步。
劉曉波得獎與《零八憲章》不無關係，如果批劉曉波，最好以《零八憲章》為主攻方向。

作者: zhangt1229 時間: 2010-10-13 16:35
它替西方說出心愿：殖民中國300年。

漢奸，即使得獎也是漢奸

作者: 研究 時間: 2010-10-13 20:10
香港《解放月報》1988年12月號

文壇「黑馬」劉
——劉答香港記者問

金鐘

作者按：自從劉在本報亮相以來，我期待著和他見面。11月27日，他結束在挪威的講學，應夏威夷大學之邀，途經香港，逗留幾日，接受了解放月報的專訪，下面是根據錄音整理的訪問記錄。
　　今年6月，北師大舉行劉博士論文「審美與人的自由」的答辯會，九位全國一流的教授專家一致同意授予劉文學博士學位。但是，這篇訪問中的劉，沒有表示一點學者的拘謹和斯文，而是更像一名頑強地表現自己觀念的「憤怒青年」或「思考青年」。他的激烈和尖銳來自於世界觀的成熟，他的勇敢無畏則顯示了和中國思想界主流派的深刻代溝，這很容易令人想起台灣六十年代的李敖。
　　如果推劉為當代中國反叛的青年一代的理論代表，他是當之無愧的。因此，這篇訪問記錄值得推廣給所有關注中國發展和青年一代狀況的人士一讀。

問：您在大陸被視為一匹「黑馬」，言論「偏激」，他們怎麼會放你出來的呢？

劉：我出國沒感到多大阻力，手續辦得非常順利。邀請遞上去，先由系裡批准，再由學校批，我只去過國家教委兩次，一次送材料，一次拿護照與簽證。這在中國人中是非常順利的，人家出國不知道要跑多少趟，簡直要扒掉一層皮。我一次也沒去過挪威大使館

對教育制度的批判

問：你今年6月在北師大獲得博士學位，是否意味著一種官言承認？

劉：我永遠不承認學問好壞由博士碩士決定，我只看具體的人，如果你行，可以不用任何學位。我認為，不論在國內外，真正像樣的只是極少數，所以我說大學畢業生有95%的廢物，碩士畢業生有97%。博士畢業生有98%、99%的廢物。不能用學位去評價一個人，同人接觸，我完全憑感覺決定喜惡、好壞。

問：西方社會的支柱之一是教育制度，學位往往決定一個人的社會地位，你看中國的學位制在國際上地位如何？

劉：中國的學位，我不想多談，我想談談中國的教育制度，這個制度有一點是世界各國無法企及的，即它通過教育如何把人變成一個奴隸。

問：你是說過去還是現在？

劉：過去現在都一樣。

問：一點變化都沒有嗎？

劉：沒有。中國通過教育把人變成奴隸的技巧和一套程序，已經達到世界上最成熟和登峰造極的地步。我在中國從小學到大學，都是在「夾板」中長大的，就如圍住長的一棵樹，長出杈就砍掉。

問：你在文革時開始念書了吧？

劉：我非常感謝文化大革命。那時我是一個孩子，我可以想幹什麼便幹什麼。父母都去幹革命。學校都停課了，我可以暫時擺脫教育程序，去干我想乾的事，去玩，去打仗，我過得很愉快。

問：你這次去北歐，是幹什麼？愉快嗎？

劉：是奧斯陸大學一個基金會邀請的，他們有一筆研究中國的經費，準備請五個人：第一個是我，第二個是北島，然後是陳凱歌、萬之、米丘。去講了五次課，留下一個講課提綱，3萬多字，主要講中國文學。

對西方漢學的批判

問：這三個月，你對北歐的中國研究有什麼印象？

劉：我仍然說，他們的漢學家中98%是廢物，學素質極差，很多人在向中國政府諂媚，他們與中國的關係有很大的功利成分，他們不是學者。我比較喜歡的是如澳大利亞的李克曼，美國的費正清，他們真正是搞了中國問題，他們對中國採取一種冷眼旁觀的超脫態度，但現在不少漢學家，如德國的、瑞典的、北歐的，他們既不了解自己的文化，也不了解中國，中國的東西看得很少，只是喜歡某個作家，研究他的東西而已，至少我知道奧斯陸大學東亞系教授的水平是誤人子弟的，包括語言能力。我對他們說，你們研究中國當代文學，有如中國人研究越南文學、朝鮮文學的水平。那位邀請我去的漢學家說，我是第一個被他們邀請又對他們不客氣的中國人。

問：除了文學問題外，你在國外還談政治社會問題嗎？

劉：很少。我在國外很深的一點體會是，想做一個真實的人，上天給了你不同於別人的天賦，你能把它貫徹到底。這就是一個徹底的人。做這種人不僅在中國，就是在西方一樣需要勇氣和智慧，人類的不少弱點是共同的，只不過中國人把它發展到他媽的沒法再「操蛋」（北方粗話）的地步。

問：你這次去夏威夷，準備講什麼？

劉：不準備再講文學，想講講哲學，大約三個月，然後可能去美國加州。

問：你這樣雲遊四海，還打不打算回去？

劉：我現在不想回去，但我不敢保證我將來會有什麼變化。

問：有的中國作家說，離開了自己的國家和人民，就很難作出成就來，你同意嗎？

劉：他們是給自己留退路，是弱者的表現，生活就在你腳下，每分鐘都有生活，你只要能面對內心世界，能保持感覺，就能寫出東西，不論你生活在哪裡。

問：你自己會不會面臨抉擇呢？

劉：我有自身無法擺脫的局限：語言問題。我沒法用英語那樣好的表達自己的內心世界，我將來有可能用英語表達的意思，但語言的味道會一點兒也沒啦。所以，語言如果可以過關，中國會和我根本沒有關係。我最大的悲哀就是因為語言的局限性，還不得不為中國說話，我是在與一個非常愚昧、非常庸俗的東西對話，這種對話只會使自己的水平越來越低。

問：中國文學提出「走向世界」的口號，但我發現他們對外部世界又有某種程度的抗拒感（年輕的作家好一些），不像蘇聯和東歐的作家，如索忍尼辛、昆德拉，不恐懼國外生活，而且寫出了好作品。

劉：這種抗拒感來源於他們太軟弱，中國文學「走向世界」是他們虛構的前提，就像能不能獲諾貝爾獎的問題一樣，其前提是中國作家已達到獲諾貝爾獎的水平，為什麼獲不到？如果諾貝爾獎是世界一流水平，這前提就是虛構的。當然，諾貝爾獎的作品不一定是最好的。

對電視片「河殤」的批判

問：最近我看了電視片「河殤」的腳本，金觀濤他們表達了一個強烈的意念：透過所謂黃色文明與藍色文明的對比，中國一定要走向海洋，你對此是否同意？

劉：我認為東西方文明並示構成衝突和對抗，那也是中國人虛構出來的，中國文明就落伍了，並不存在與西方文明對抗的問題，需要的是從頭學起，承認落伍和失敗，老老實實向別人學習，只有強度相等而方向不同的兩個東西才會形成對抗，如西方的經驗主義與理性主義哲學，生命哲學與科學哲學等等。中國有什麼東可以與西方文明對抗？這種對抗概念證明了中國民族根深蒂固的虛榮心。

問：「河殤」在海內外引起軒然大波，褒貶不一，你同「河殤」的作者是同一代人，很想聽聽你對它的評價。

劉：「河殤」做到了中國人現在電視上可能做到的程度，儘管我覺得還遠遠不夠，放在中國而言，我肯定「河殤」，假如放在更高層次上看，這個片子也有沒什麼東西。我特別不喜歡「河殤」的解說詞和它的語調，那是一種毛澤東式的語言，救世主式的語言。毛澤東這一點很厲害，他的語言影響了當代中國所有的理論和小說。

問：很多人推崇「河殤」在文化層面上所作的探索和反省，你對傳統文化也很批判，為什麼又對它很有保留？

劉：「河殤」在解說詞和畫畫的背後，蘊含了中國人幾千年的虛榮心，它不是徹底承認中國落伍。它提出中國的西化，可今後中國要中化世界。中國人的觀念是：西方強大時，中國人當奴隸，中國強大時，它要西方人當奴隸。這是「河殤」中潛在的意識，如洋務派所說：師夷之長以制夷」，為什麼一定要制別人？中國罵別人帝國主義，其實自己最帝國主義。中國人在物質上可以承認自己落後，機器不如人家，衣服不如人家，但精神上不承認落後，道德世界第一！如梁漱溟、李澤厚、林語堂這些學者都持這種論調，李澤厚就要求以東方天人合一補充西方的天人對立，以東方的群體性、人際關係補充西方人的空虛感……但這兩種東西是根本不能互補的！是決然不同的兩種文化體系，不能調和的。

對中國人格的批判

問：你說「河殤」後面的虛榮心，我也有同感……

劉：比如一開始的舞龍場面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的話，我會拍出中國人如何的萎縮，軟弱和「操蛋」，而不加一句解說。但「河殤」潛在的意思還是在說中國是一個偉大的民族，中國人99%的萎靡狀態和那些畫面表現的精神狀態差得太遠了。我在「新時期文學的危機」一文中，曾指出中國人從肉體到精神統統陽痿！

問：真是一番李敖味道！「河殤」實際上把中國近幾百年積弱落後解釋成一種歷史的誤會，似乎中國本應是世界第一，根本就不應該落後，你如何看待中國知識分子的歷史作用？

劉：我不相信古書上記載的知識分子人格如何高尚，如韓愈是一個很正統的衛道士，一個大儒，但此人生活無所不好，財、權、色俱全。中國知識分子的雙重性很強，學術也具有功利價值，成了學者之後，能得到許多實際的功利，所以，中國知識分子立足社會有兩條路一是入世當官，成為官僚集團中的一員，得到實際利益；一是先成名后得利，諸葛亮三顧茅廬留美名，就很會同統治者玩遊戲，隱是為了顯，退是為了進，出世是為了入世。

問：「河殤」對中國社會長期停滯提出了一種解釋，也就是現在很時髦的金觀濤理論：超穩定結構，另外，也有人對中國人的民族性格提出批評，你以為如何？

劉：我承認我對中國文化的研究，最後走投無路，如果你把問題歸結為政治腐敗，再及文化腐敗，就會問：為什麼孔子的思想能統治中國這麼多年，至今陰魂不散？我沒法回答。我說過可能與人種有關。我絕不認為中國的落伍是幾個昏君造成的，而是每個人造成的，因為制度是人創造的，中國的所有悲劇，都是中國人自編自導自演和自我欣賞的，不要埋怨別人，反傳統與革新要從每個人開始，中國打倒「四人幫」之後，人人都成了受難者，或是反「四人幫」的英雄，他媽的，文革時你幹什麼去了？那些知識分子寫大字報比誰都寫得好，沒有土壤，毛澤東一個人不會有那麼大的力量。

問：你常提到「人格」，你認為中國人在人格、人性素質方面，甚至在人種方面，同西方民族有什麼差異？

劉：我只能說一點，中國人缺乏創造力。以哲學而言，西方有最好的經驗主義哲學家、思辯哲學家、宗教哲學家、非理性哲學家和邏輯學者，他們能把人身上所具有的每一創造力，都發展到一個極致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那樣全非理性的學說；要邏輯，有亞里士多德的邏輯，有羅素的數理邏輯，有笛卡兒、萊布尼茲的邏輯，精細嚴密到你毫無辦法！中國人有什麼？中國只有一堆非驢非馬的大雜燴。

問：為什麼會這樣呢？中國人智能不低啊。

劉：那我回答不了。從制度、文化推到人種上去找？我無力去天空幾十萬年前的歷史。中國人一直傲稱古代四大發明，西方古代以來幾百大發明都有了，有什麼值得驕傲的？四大發明對中國今天惟一的意義，就是遮羞布！

對孔孟之道的批判

問：你曾宣稱要徹底埋葬孔孟之道，在它的廢墟上能建立現代中國文化，如果一個民族完全否定了她的傳統文化、失去了基礎，如何建設一個新文化？

劉：傳統文化只是提供了一個否定的基礎和起點，不是繼承和承襲的基礎。我認為孔子是個庸才，孟子比他有智慧，他承認的天才是莊子，從哲學上說，孔子什麼都不是，孔子的學說是一種入世的為政治服務的學說，漢代把它變為統治工具，它的生命到漢代就該死亡了，奇怪的是這麼多年還沒有死亡！不過，它面對新世界已經死亡了。西方有人喜歡孔子，不奇怪，因為是多元社會，但是在一元化的社會中，最好的東西也沒用。所以孔子在東西方的意義不一樣，如果中國是個多元化的政體，我不反對別人信仰馬克思、信仰基督教、信仰孔子，但當前的中國，你信仰馬克思就等於信仰一種思想獨裁，因為馬克思主義在中國是統治階級的工具，是棍子，不具有理論意義。

問：有人認為亞洲四小龍經濟上的成功是儒學的勝利，證明儒學還有現代價值。

劉：這是胡說八道！也是忘恩負義。台灣、南韓、新加坡都有美國支持，日本也是，如果沒有美國的人權觀念的約束，這些國家可能什麼都沒有！這是東方人的醜惡，東方人面臨著人的解放的問題，中國是一架政治機器，日本是一架經濟機器，每個人都是機器上的一個螺絲釘。台灣、日本的人權問題表示解決，香港解決了西方近代的個人主義是功利化的，它爭取的是政治與經濟的權利，但現代存在主義哲學追求的則是生命意義上的個性解入，這是一種「純哲學」。

問：哲學問題我們只能點到輒止了。不如你說說，你如此反傳統，是否同意全盤西化？

劉：現代化是至明真理：私有制、民主政治、言論自由、法律至上。這是無可爭議的，中國不存在理論問題，只有政策問題，全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國制度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。我把西化叫做國際化、世界化，因為只有西化，人性才能充分發揮，這不是一個民族的選擇，而是人類的選擇，所以，我很討厭「民族性」這個詞。中國就講不清什麼是「中國特色」。

問：據了解，大陸思想界對你閣下的這些高見，頗有一些如「走極端」、「絕對化」的批評，你有何辯解？是否有意賦予它的特殊意義？

劉：不是，我的聲音只屬於我自己，那只是中國的一種聲音，別人搞條理很清晰、論證很嚴密的學問，我不反對，但我的方式就是這樣，無以名之，但並不妨礙我欣賞西方的科學哲學。它嚴密的論證環環相扣，但我不會那樣寫，我的極端應有存在的理由，我並不要求別人和我一樣。我不喜歡錢鍾書那樣寫一條后引好幾十條考證式的文章，那是他的一絕，我承認他的價值，雖然我可能認為他很荒謬。

問：你的思路和表達方式有鮮明的個人色彩，是怎樣形成的？通過思辯、經驗還是人生的獨特背景？

劉：我向來不喜談「我的治學之道」，沒什麼道，只不過我與別人不同，其他沒什麼好談的。有的人動輒談成材之路……他媽的，你有什麼資格給青年人做楷模，當青年導師！我很欣賞無法之法，每個人只有自己的方法，無統一的方法，做學問做人皆如此。任何一個人的成功，都是別人的墳墓，不要走別人的路。

對四大思想領袖的批判

問：請你介紹一下，海外所說金觀濤、李澤厚、方勵之、溫元凱是中國四大思想領袖，符不符合實際？

劉：某種情況下是符合的。不過，方勵之要除外，只有李澤厚、劉賓雁、金觀濤，他們和青年的關係是伯樂和千里馬。他們的「伯樂欲」特彆強，他們要不斷發現人，給青年人寫作，而年輕知識分子又要依靠大樹來生活，進入名人圈子。中國不是千里馬多，而是伯樂多，故爾千里馬多。中國名人征服人的辦法不是打不是罵，是撫摸你、關懷你，用類似女性般的溫柔去同化你。

問：他們四大領袖的思想在中國究竟有多大影響力？

劉：非常大。金觀濤、李澤厚很有市場，尤其在大學生中，青年導師嘛。我演講時，別人請教，我就說不向任何人教任何東西……我為什麼要演講，一是自我感覺好，二為了掙錢，不給夠一小時多小錢，我就不去。錢是一種自我評價，有了一定數量的錢，你的生命也就隨著開放到一定的廣度。（眾笑）我太清楚了！有次去北京友誼商店，見到一瓶160元外匯券的酒，當時我站在那瓶酒前面，感到自己是個弱者，完全被粉碎了！他媽的，你劉曉波出名、演講，有什麼用，這瓶酒都不能征服它！

問：四大思想領袖對青年的引導，你認為是否全是正面的？有無負面的成分？

劉：我先要排除方勵之，我認為他不是青年導師，他要自封的話，我也不喜歡。（問：為什麼？）他有什麼資格！！（問：他事實上已經是導師！）這叫做中國人製造偶像的先天遺傳，有些人不願當偶像，是別人把他推上去的，就像一個為掌聲而跑的運動員。方勵之人過的最大的關，不是和當權者的關係，而是和崇拜者之間的關係，是面對鮮花和掌聲應該怎麼辦？我認為，他們每個人對青年的引導基本上是負面的。

問：這樣說來，中國思想界對青年一代的影響是一片空白了？

劉：中國現在的「文化熱」是虛幻的，中國人的素質這樣低，一個農業文明生存方式的國家，在十年內走完了西方兩千年的精神進程，從古希臘到後現代派，似乎都接受了，但什麼也沒有接受，什麼都玩了，什麼都不地道、不深入，新名詞只能滿足人們的虛榮心。

問：你可否說一點你對李澤厚的「挑戰」？

劉：李澤厚與劉再復有一個對話，談對青年人的態度，說他們過去「整體地支持青年人」。過去我說過再不同庸才作戰了，現在我要和庸才作戰（我承認我也是庸才）。我和他們論戰時是指著鼻子罵的，但他們明明罵的是我，卻不指出來，說現在年輕人分化了，對有的年青人要重新看。他們的心態是：當你承認他是伯樂時，他就整體地支持你：你想叛逆他時，他就不支持你。劉再復在文章最後說：「青年人，我希望你們知道，我們是愛你們的！」他媽的，你那個愛值幾個錢？誰要你的愛！你高高在上，賜給我一個愛，誰稀罕你！你的自我評價太不準確了！他以為愛一個人，別人要感激他，跪下叩頭——沒那碼事！他們三位青年導師（不算方勵之）的態度本身就很「操蛋」，是中國知識分子的救世主人格。

對當代中國文學的批判

問：你86年發表了關於文學危機的驚人之論后，現在你看中國文學有了多少變化？

劉：對大陸文學我想說的只是：沒有好的東西。不是不讓寫，而是寫不出來。我較喜歡的作家是殘雪，他有遠到世界水平的潛力，他的感覺很奇特，那種陰冷的、恐怖的、折磨人的感覺，他的「蒼孝的浮雲」我很喜歡。我早就想寫關於他的評論，遲遲未動筆，是想看看他還能不能寫出好東西來。我評價一個作品有兩個參照系，一是國內的，一是世界的，往往國內一流的作品拿出去也不能跟別人比。

問：中國作家的創作向西方借鑒的情況令人滿意嗎？

劉：西方文學影響該喚起中國作家內心的生命力才有效，如魯迅受到很多外國影響，但他的「阿Q正傳」絕對是中國式的，現在有些作家抄西方的意境和結構，比如高行健的「車站」把「等待戈多」的結構全部照搬過來，竟被認為是「創新」，這種庸俗是高級庸俗，比模仿句子更可怕。尋根文學也抄「百年孤寂」的神神怪怪，陳凱歌他們也有這種情形。

問：你自己的文章與理論呢？

劉：我承認也有拾人牙慧的地方，但我承認要切切實實的學習，因為我是在文化沙漠中成長起來的。我要感謝馬克思的是，我在文革中能看到的書只有馬克思選集，馬克思給我提供了不少西方哲學史的線索，是當時「走向世界」的惟一橋樑。我看過馬克思全集四十多卷，可以大段大段背下來。馬克思前期的作品不錯。

對馬克思主義的批判

問：馬克思主義近幾年受到了衝擊，它是否在中國已走向衰落？或失去了生存的價值？

劉：馬克思給我惟一的震撼，是它不妥協的批判態度。他的歷史主義方法也有一定道理，其他不少則是胡說八道，如他對西方社會結構的分析：剝削者與被剝削者、資產階級與工人階級，就太簡單，沒有看到各階層互相制約的關係。嚴格地說，階級的概念在西方已不適用了。馬克思的兩分法只適用於專制社會。馬克思的共產主義也只不過是西方傳統的一環，從柏拉圖的理想國，到聖經中的天堂。到摩爾的烏托邦，到康特拉的太陽城，到法國空想社會主義。馬克思主義理想的混蛋的地方是，它說這理明天就會實現：資本主義準備好一切物質條件，只要一革命就能實現共產主義。馬克思的理想太廉價了。

問：你認為現在的中國社會處在歷史的什麼發展階段？

劉：還沒有走出農業文明。

問：是不是要補資本主義的課？

劉：必須補課。

問：那麼，今天中國的路線還是順著農業社會的慣性在走？

劉：是的。不過，它在調整它的專制，因為它面臨危機。

問：中國可能在根本上加以改造嗎？

劉：不可能，即使一兩個統治者下決心，也沒辦法，因為沒有土壤。

問：那什麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？

劉：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。

問：十足的：「賣國主義」啦。

劉：我要引用馬克思《共產黨宣言》的一句話：「工人沒有祖國。決不能剝奪他們所沒有的東西。」我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國！就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。

問：你是說，中國還要走香港的路？

劉：但歷史不會再給中國人這樣的機會了，殖民地時代已經過去了，沒人會願意再背中國這個包袱。

問：那怎麼辦呢？豈不太令人悲觀？

劉：沒辦法。我對整個人類都是悲觀的，但我的悲觀主義並不逃避，即使擺在我面前的是一個又一個悲劇，我也要掙扎，也要對抗，我不喜歡叔本華而喜歡尼采，原因便在於此。

（香港《解放月報》1988年12月號）

作者: 研究 時間: 2010-10-13 20:12
本帖最後由研究於 2010-10-13 20:14 編輯

它替西方說出心愿：殖民中國300年。

漢奸，即使得獎也是漢奸
zhangt1229 發表於 2010-10-13 16:35

不知道劉曉波最近有什麼類似的言論？畢竟「殖民論」是他二十幾年前的想法。他入獄判刑並不是因為以上言論。

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 01:51

不知道劉曉波最近有什麼類似的言論？畢竟「殖民論」是他二十幾年前的想法。他入獄判刑並不是因為以上言論 ...
研究發表於 2010-10-13 20:12

是啊，二十年前只是想到叫老外來殖民，現在他進步啦，想到藉助老外的力量把自己推上台，08憲章不就是一個反政府綱領嗎？呵呵~~~

作者: 研究 時間: 2010-10-14 03:32
本帖最後由研究於 2010-10-14 03:33 編輯

是啊，二十年前只是想到叫老外來殖民，現在他進步啦，想到藉助老外的力量把自己推上台，08憲章不就是 ...
zjd713 發表於 2010-10-14 01:51

老兄讀過《零八憲章》嗎？都說些什麼？我沒讀過。另外，二十年了，人的想法會變化很多。

作者: 研究 時間: 2010-10-14 04:22
我在網上找到了當年（1988年）對劉曉波的採訪對話。當年他博士剛剛畢業，第一次出國，對國外的了解也僅僅停留在表面，他對西方的認識與當年我們這些「憤青」差不多，《河殤》當年在中央台上映之後，影響面之廣，前所未見。《河殤》這部電視片也為六四奠定了民意基礎。八十年代的青年人受其影響十分深刻。劉曉波瞧不起《河殤》，但從他的這篇訪談來看，也沒有邁出《河殤》的框框。

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 06:16

是啊，二十年前只是想到叫老外來殖民，現在他進步啦，想到藉助老外的力量把自己推上台，08憲章不就是 ...
zjd713 發表於 2010-10-14 01:51

的確是反政府綱領。這種東西放在美國也懸，肯定被中情局盯上。

作者: 研究 時間: 2010-10-14 08:32

的確是反政府綱領。這種東西放在美國也懸，肯定被中情局盯上。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-10-14 06:16

找到了《零八憲章》你可以看一下：

零八憲章(簡體中文版)

2008年12月10日公布

一、前言
今年是中國立憲百年，《世界人權宣言》公布60周年，「民主牆」誕生30周年，中國政府簽署《公民權利和政治權利國際公約》10周年。在經歷了長期的人權災難和艱難曲折的抗爭歷程之後，覺醒的中國公民日漸清楚地認識到，自由、平等、人權是人類共同的普世價值；民主、共和、憲政是現代政治的基本制度架構。抽離了這些普世價值和基本政制架構的「現代化」，是剝奪人的權利、腐蝕人性、摧毀人的尊嚴的災難過程。21世紀的中國將走向何方，是繼續這種威權統治下的「現代化」，還是認同普世價值、融入主流文明、建立民主政體？這是一個不容迴避的抉擇。

19世紀中期的歷史巨變，暴露了中國傳統專制制度的腐朽，揭開了中華大地上「數千年未有之大變局」的序幕。洋務運動追求器物層面的進良，甲午戰敗再次暴露了體制的過時；戊戌變法觸及到制度層面的革新，終因頑固派的殘酷鎮壓而歸於失敗；辛亥革命在表面上埋葬了延續2000多年的皇權制度，建立了亞洲第一個共和國。囿於當時內憂外患的特定歷史條件，共和政體只是曇花一現，專制主義旋即捲土重來。器物模仿和制度更新的失敗，推動國人深入到對文化病根的反思，遂有以「科學與民主」為旗幟的「五四」新文化運動，因內戰頻仍和外敵入侵，中國政治民主化歷程被迫中斷。抗日戰爭勝利后的中國再次開啟了憲政歷程，然而國共內戰的結果使中國陷入了現代極權主義的深淵。1949年建立的「新中國」，名義上是「人民共和國」，實質上是「黨天下」。執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，製造了反右、大躍進、文革、六四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難，致使數千萬人失去生命，國民和國家都付出了極為慘重的代價。

二十世紀後期的「改革開放」，使中國擺脫了毛澤東時代的普遍貧困和絕對極權，民間財富和民眾生活水平有了大幅度提高，個人的經濟自由和社會權利得到部分恢復，公民社會開始生長，民間對人權和政治自由的呼聲日益高漲。執政者也在進行走向市場化和私有化的經濟改革的同時，開始了從拒絕人權到逐漸承認人權的轉變。中國政府於1997年、1998年分別簽署了兩個重要的國際人權公約，全國人大於2004年通過修憲把「尊重和保障人權」寫進憲法，今年又承諾制訂和推行《國家人權行動計劃》。但是，這些政治進步迄今為止大多停留在紙面上；有法律而無法治，有憲法而無憲政，仍然是有目共睹的政治現實。執政集團繼續堅持維繫威權統治，排拒政治變革，由此導致官場腐敗，法治難立，人權不彰，道德淪喪，社會兩極分化，經濟畸形發展，自然環境和人文環境遭到雙重破壞，公民的自由、財產和追求幸福的權利得不到制度化的保障，各種社會矛盾不斷積累，不滿情緒持續高漲，特別是官民對立激化和群體事件激增，正在顯示著災難性的失控趨勢，現行體制的落伍已經到了非改不可的地步。

二、我們的基本理念
當此決定中國未來命運的歷史關頭，有必要反思百年來的現代化歷程，重申如下基本理念：

•自由：自由是普世價值的核心之所在。言論、出版、信仰、集會、結社、遷徙、罷工和遊行示威等權利都是自由的具體體現。自由不昌，則無現代文明可言。
•人權：人權不是國家的賜予，而是每個人與生俱來就享有的權利。保障人權，既是政府的首要目標和公共權力合法性的基礎，也是「以人為本」的內在要求。中國的歷次政治災難都與執政當局對人權的無視密切相關。人是國家的主體，國家服務於人民，政府為人民而存在。
•平等：每一個個體的人，不論社會地位、職業、性別、經濟狀況、種族、膚色、宗教或政治信仰，其人格、尊嚴、自由都是平等的。必須落實法律面前人人平等的原則，落實公民的社會、經濟、文化、政治權利平等的原則。
•共和：共和就是「大家共治，和平共生」，就是分權制衡與利益平衡，就是多種利益成分、不同社會集團、多元文化與信仰追求的群體，在平等參與、公平競爭、共同議政的基礎上，以和平的方式處理公共事務。
•民主：最基本的涵義是主權在民和民選政府。
民主具有如下基本特點：
（1）政權的合法性來自人民，政治權力來源於人民；
（2）政治統治經過人民選擇，
（3）公民享有真正的選舉權，各級政府的主要政務官員必須通過定期的競選產生。
（4）尊重多數人的決定，同時保護少數人的基本人權。
一句話，民主使政府成為「民有，民治，民享」的現代公器。
•憲政：憲政是通過法律規定和法治來保障憲法確定的公民基本自由和權利的原則，限制並劃定政府權力和行為的邊界，並提供相應的制度設施。
在中國，帝國皇權的時代早已一去不復返了；在世界範圍內，威權體制也日近黃昏；公民應該成為真正的國家主人。祛除依賴「明君」、「清官」的臣民意識，張揚權利為本、參與為責的公民意識，實踐自由，躬行民主，尊奉法治，才是中國的根本出路。

三、我們的基本主張
藉此，我們本著負責任與建設性的公民精神對國家政制、公民權利與社會發展諸方面提出如下具體主張：

1.修改憲法：根據前述價值理念修改憲法，刪除現行憲法中不符合主權在民原則的條文，使憲法真正成為人權的保證書和公共權力的許可狀，成為任何個人、團體和黨派不得違反的可以實施的最高法律，為中國民主化奠定法權基礎。
2.分權制衡：構建分權制衡的現代政府，保證立法、司法、行政三權分立。確立法定行政和責任政府的原則，防止行政權力過分擴張；政府應對納稅人負責；在中央和地方之間建立分權與制衡制度，中央權力須由憲法明確界定授權，地方實行充分自治。
3.立法民主：各級立法機構由直選產生，立法秉持公平正義原則，實行立法民主。
4.司法獨立：司法應超越黨派、不受任何干預，實行司法獨立，保障司法公正；設立憲法法院，建立違憲審查制度，維護憲法權威。儘早撤銷嚴重危害國家法治的各級黨的政法委員會，避免公器私用。
5.公器公用：實現軍隊國家化，軍人應效忠於憲法，效忠於國家，政黨組織應從軍隊中退出，提高軍隊職業化水平。包括警察在內的所有公務員應保持政治中立。消除公務員錄用的黨派歧視，應不分黨派平等錄用。
6.人權保障：切實保障人權，維護人的尊嚴。設立對最高民意機關負責的人權委員會，防止政府濫用公權侵犯人權，尤其要保障公民的人身自由，任何人不受非法逮捕、拘禁、傳訊、審問、處罰，廢除勞動教養制度。
7.公職選舉：全面推行民主選舉制度，落實一人一票的平等選舉權。各級行政首長的直接選舉應制度化地逐步推行。定期自由競爭選舉和公民參選法定公共職務是不可剝奪的基本人權。
8.城鄉平等：廢除現行的城鄉二元戶籍制度，落實公民一律平等的憲法權利，保障公民的自由遷徙權。
9.結社自由：保障公民的結社自由權，將現行的社團登記審批制改為備案制。開放黨禁，以憲法和法律規範政黨行為，取消一黨壟斷執政特權，確立政黨活動自由和公平競爭的原則，實現政黨政治正常化和法制化。
10.集會自由：和平集會、遊行、示威和表達自由，是憲法規定的公民基本自由，不應受到執政黨和政府的非法干預與違憲限制。
11.言論自由：落實言論自由、出版自由和學術自由，保障公民的知情權和監督權。制訂《新聞法》和《出版法》，開放報禁，廢除現行《刑法》中的「煽動顛覆國家政權罪」條款，杜絕以言治罪。
12.宗教自由：保障宗教自由與信仰自由，實行政教分離，宗教信仰活動不受政府干預。審查並撤銷限制或剝奪公民宗教自由的行政法規、行政規章和地方性法規；禁止以行政立法管理宗教活動。廢除宗教團體（包括宗教活動場所）必經登記始獲合法地位的事先許可制度，代之以無須任何審查的備案制。
13.公民教育：取消服務於一黨統治、帶有濃厚意識形態色彩的政治教育與政治考試，推廣以普世價值和公民權利為本的公民教育，確立公民意識，倡導服務社會的公民美德。
14.財產保護：確立和保護私有財產權利，實行自由、開放的市場經濟制度，保障創業自由，消除行政壟斷；設立對最高民意機關負責的國有資產管理委員會，合法有序地展開產權改革，明晰產權歸屬和責任者；開展新土地運動，推進土地私有化，切實保障公民尤其是農民的土地所有權。
15.財稅改革：確立民主財政和保障納稅人的權利。建立權責明確的公共財政制度構架和運行機制，建立各級政府合理有效的財政分權體系；對賦稅制度進行重大改革，以降低稅率、簡化稅制、公平稅負。非經社會公共選擇過程，民意機關決議，行政部門不得隨意加稅、開徵新稅。通過產權改革，引進多元市場主體和競爭機制，降低金融准入門檻，為發展民間金融創造條件，使金融體系充分發揮活力。
16.社會保障：建立覆蓋全體國民的社會保障體制，使國民在教育、醫療、養老和就業等方面得到最基本的保障。
17.環境保護：保護生態環境，提倡可持續發展，為子孫後代和全人類負責；明確落實國家和各級官員必須為此承擔的相應責任；發揮民間組織在環境保護中的參與和監督作用。
18.聯邦共和：以平等、公正的態度參與維持地區和平與發展，塑造一個負責任的大國形象。維護香港、澳門的自由制度。在自由民主的前提下，通過平等談判與合作互動的方式尋求海峽兩岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁榮的可能途徑和制度設計，在民主憲政的架構下建立中華聯邦共和國。
19.轉型正義：為歷次政治運動中遭受政治迫害的人士及其家屬，恢複名譽，給予國家賠償；釋放所有政治犯和良心犯，釋放所有因信仰而獲罪的人員；成立真相調查委員會，查清歷史事件的真相，釐清責任，伸張正義；在此基礎上尋求社會和解。
四、結語
中國作為世界大國，作為聯合國安理會五個常任理事國之一和人權理事會的成員，理應為人類和平事業與人權進步做出自身的貢獻。但令人遺憾的是，在當今世界的所有大國里，唯獨中國還處在威權主義政治生態中，並由此造成連綿不斷的人權災難和社會危機，束縛了中華民族的自身發展，制約了人類文明的進步——這種局面必須改變！政治民主化變革不能再拖延下去。

為此，我們本著勇於踐行的公民精神，公布《零八憲章》。我們希望所有具有同樣危機感、責任感和使命感的中國公民，不分朝野，不論身份，求同存異，積極參與到公民運動中來，共同推動中國社會的偉大變革，以期早日建成一個自由、民主、憲政的國家，實現國人百餘年來鍥而不捨的追求與夢想。

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 08:42

老兄讀過《零八憲章》嗎？都說些什麼？我沒讀過。另外，二十年了，人的想法會變化很多。
研究發表於 2010-10-14 03:32

當然讀過，論壇裡面搜索一下就可以了，實際上就是完全西化，什麼都照著洋人的做就ok了。。。。要說他真的弱智我倒是不太相信，一個政治投機者吧

作者: 研究 時間: 2010-10-14 08:44
網上搜索找到《零八憲章》，讀了《零八憲章》就更知道劉曉波等人主張什麼。那些攻擊劉曉波二十二年前「漢奸」言論的人，最好也敢拿《零八憲章》說事。

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 08:48

網上搜索找到《零八憲章》，讀了《零八憲章》就更知道劉曉波等人主張什麼。那些攻擊劉曉波二十二年前「漢奸 ...
研究發表於 2010-10-14 08:44

純粹的賣國綱領，關於這種不切實際的東西的評論時事論壇里很多，你可以去看看

作者: 研究 時間: 2010-10-14 09:08

純粹的賣國綱領，關於這種不切實際的東西的評論時事論壇里很多，你可以去看看
zjd713 發表於 2010-10-14 08:48

為什麼說是賣國綱領呢？我真的不明白，請教了。

作者: 研究 時間: 2010-10-14 09:12

當然讀過，論壇裡面搜索一下就可以了，實際上就是完全西化，什麼都照著洋人的做就ok了。。。。要說他真 ...
zjd713 發表於 2010-10-14 08:42

我也是剛剛在網上搜索，找到零八憲章，大致看了一下，不覺得有什麼不妥當的地方。你覺得有什麼問題嗎？

作者: 研究 時間: 2010-10-14 09:15
如果說這個《零八憲章》有問題，最大的問題就是把政黨放在憲法的框架裡面，而不是框架外面。

作者: huasendg 時間: 2010-10-14 10:01
本帖最後由 huasendg 於 2010-10-14 10:09 編輯

回復 71# zjd713

劉曉波是漢奸,本ID也是這個看法.

但是,僅僅憑几本破書這樣的低成本,就能夠凈賺164萬外匯,那這個漢奸倒是很會為中國掙錢呢.

漢奸的定義:
漢族從商者,無商不奸,簡稱:漢奸!

作者: huasendg 時間: 2010-10-14 10:07

如果說這個《零八憲章》有問題，最大的問題就是把政黨放在憲法的框架裡面，而不是框架外面。
研究發表於 2010-10-14 09:15

很正確的思想啊!

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 10:29

我也是剛剛在網上搜索，找到零八憲章，大致看了一下，不覺得有什麼不妥當的地方。你覺得有什麼問題嗎？
研究發表於 2010-10-14 09:12

這是以前的轉帖，你要是感興趣可以另開主題討論一下

http://club.backchina.com/main/v ... hlight=%CF%DC%D5%C2

作者: 研究 時間: 2010-10-14 13:06
回復 77# zjd713

看了一下，沒有什麼獨到見解。今天看到居士網友寫的分析文章，覺得還不錯。

劉曉波等寫的《零八憲章》有些條款在中國的憲法中的確有，不過執行起來呢，就大不一樣。毛澤東在《論聯合政府》里寫的也很好，可是反右與文革里卻看不到一點影子。

作者: qxw66 時間: 2010-10-14 13:31
中國領導人大洋奴，劉小洋奴，狗咬狗，一嘴毛

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 13:46
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-14 13:47 編輯

回復 zjd713

看了一下，沒有什麼獨到見解。今天看到居士網友寫的分析文章，覺得還不錯。

劉曉波等寫 ...
研究發表於 2010-10-14 13:06

呵呵，你覺得向他那樣唱唱花腔就算獨到見解了？？如果你連那個什麼涼泉的東西都會覺得有價值只能說你的思維有問題。。。呵呵

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 14:55
仆街啦。你個狗主共產黨，就是西方馬列邪教，睜大你只狗眼看清楚，現在的中國就是馬列的殖民地，而且還要人人行屍走肉，放棄思想放棄尊嚴。

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 15:00

仆街啦。你個狗主共產黨，就是西方馬列邪教，睜大你只狗眼看清楚，現在的中國就是馬列的殖民地，而且還要人 ...
Guest from 151.205.184.x 發表於 2010-10-14 14:55

對啊，多罵罵街，你的尊嚴是靠罵出來的嘛。。。呵呵~~~繼續努力。。。

作者: 研究 時間: 2010-10-14 19:53

呵呵，你覺得向他那樣唱唱花腔就算獨到見解了？？如果你連那個什麼涼泉的東西都會覺得有價值只能說你的 ...
zjd713 發表於 2010-10-14 13:46

劉曉波也沒有什麼獨到見解，只不過提到一些民主的基本內容。如三權鼎立、黨不高於憲等等。不知道為什麼有人害怕。既得利益？

作者: 研究 時間: 2010-10-14 19:59

中國領導人大洋奴，劉小洋奴，狗咬狗，一嘴毛
qxw66 發表於 2010-10-14 13:31

從某種意義上來說，你是對的。博取眾長，為我所用，不管是中國的還是外國的。共產黨當年從歐洲引進馬克思主義，今天劉曉波等人從國外引進民主思想。

作者: 研究 時間: 2010-10-14 20:02

仆街啦。你個狗主共產黨，就是西方馬列邪教，睜大你只狗眼看清楚，現在的中國就是馬列的殖民地，而且還要人 ...
Guest from 151.205.184.x 發表於 2010-10-14 14:55

朋友，不要罵，只要講道理。我們原來不是也都蒙在鼓裡？

作者: 研究 時間: 2010-10-14 20:04

很正確的思想啊!
huasendg 發表於 2010-10-14 10:07

謝謝！

作者: zjd713 時間: 2010-10-14 23:18

劉曉波也沒有什麼獨到見解，只不過提到一些民主的基本內容。如三權鼎立、黨不高於憲等等。不知道為什麼有 ...
研究發表於 2010-10-14 19:53

呵呵~~你這個見解很獨到，民主的基本內容由誰來定義？？？如三權分立。。。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 00:34

呵呵~~你這個見解很獨到，民主的基本內容由誰來定義？？？如三權分立。。。
zjd713 發表於 2010-10-14 23:18

依你的見解呢？什麼是民主的基本內容？

作者: zjd713 時間: 2010-10-15 01:02

依你的見解呢？什麼是民主的基本內容？
研究發表於 2010-10-15 00:34

本質：人民當家做主
核心：民主集中制
前提：遵紀守法

作者: 研究 時間: 2010-10-15 02:01

本質：人民當家做主
核心：民主集中制
前提：遵紀守法
zjd713 發表於 2010-10-15 01:02

胡錦濤當選國家主席，你投票了嗎？他是多少票當選？他的施政綱領你知道嗎？他要做什麼，怎麼做？你知道嗎？民主是少數人的政治嗎？民主是隔代指定接班人嗎？
戈爾和布希當年競選，一直到最後都是懸念，你的一票可能就決定誰是總統。在中國都是黑箱操作，人代會只不過是個牌坊罷了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-15 02:02

只要是反共反政府，分裂國家的，有志於將中國重新帶入百年前的孱弱社會的，西方人都會歡迎，我樂於見到這些 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 00:17

  你才是真正的奴才。
   誰分裂國家？劉曉破嗎？胡說八道吧？劉只是要爭取中國百姓的民主權利而已。。
   諾獎本身並沒有什麼了不起，但面對一個對內欺壓百姓、對外虛張聲勢、貪官污吏無處不在、數千萬農民掙扎在溫飽線上、每年有兩百萬失學兒童、每年有上百萬白血病患者無錢就醫等等數不清的惡劣行徑的政府和黨，你還有臉說美國政府？至少美國政府不會把每天數以千計的上訪百姓送到拘留所吧，你看看國務院信訪局門前的上訪者都被送到哪裡去了？
  給你個地址：北京市西城區月壇南街8號！

作者: huasendg 時間: 2010-10-15 02:05

本質：人民當家做主
核心：民主集中制
前提：遵紀守法
zjd713 發表於 2010-10-15 01:02

小學生的應景答案也拿得出手?

作者: 研究 時間: 2010-10-15 02:07

你才是真正的奴才。
誰分裂國家？劉曉破嗎？胡說八道吧？劉只是要爭取中國百姓的民主權利而已。 ...
Guest from 68.149.149.x 發表於 2010-10-15 02:02

不要罵，只要講道理。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 02:08
本帖最後由研究於 2010-10-15 02:13 編輯

北京市西城區月壇南街8號 ...
Guest from 68.149.149.x 發表於 2010-10-15 02:02

查了一下，地址是國家信訪局。

作者: 匿名 時間: 2010-10-15 03:38
大伙兒想想美國的麥卡錫時代是什麼樣子。那就是美國版的文化大革命，只不過革命的對象換成了共產主義者。

作者: zjd713 時間: 2010-10-15 04:23

胡錦濤當選國家主席，你投票了嗎？他是多少票當選？他的施政綱領你知道嗎？他要做什麼，怎麼做？你知道嗎 ...
研究發表於 2010-10-15 02:01

呵呵~~~你投票選過地區人大代表嗎？？你自己行駛過投票權嗎？？施政綱領什麼的多關心全國人大進程，你先別問什麼胡錦濤了，你首先要搞清楚自己最需要什麼，5年內最需要什麼，10年內最需要什麼？？老百姓往往搞不清楚自己需要點什麼，什麼是民意？？？那不過是政客們的玩具罷了。要是僅僅為了刺激實際上去看場好萊塢大片比選舉更過癮。。。。呵呵~~

作者: zjd713 時間: 2010-10-15 04:23
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-15 04:37 編輯

小學生的應景答案也拿得出手?
huasendg 發表於 2010-10-15 02:05

呵呵~~~俺只對核心問題感興趣，唱大戲的活交給你這種干不就行了。。。個人看來民主的本質就是財富+信心，其他的都是用來忽悠人的東西。。。。

作者: zjd713 時間: 2010-10-15 04:31

你才是真正的奴才。
誰分裂國家？劉曉破嗎？胡說八道吧？劉只是要爭取中國百姓的民主權利而已。 ...
Guest from 68.149.149.x 發表於 2010-10-15 02:02

歇著吧，什麼聯邦制不就是分裂國家嗎？什麼東西就想著照搬西方的那套，還民主權力呢？？？呵呵~~~看些一些輪/子網站的新聞就興奮起來了，多用點腦子吧。。。中國現在不是發達國家，有人在溫飽線上怪誰？？多怪怪自己，中國充滿著機會，但是機會永遠屬於勤奮者，指望天上掉餡餅啊，做夢吧。不知道你什麼亂七八糟的數據的出處。。。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 05:07

呵呵~~~你投票選過地區人大代表嗎？？你自己行駛過投票權嗎？？施政綱領什麼的多關心全國人大進程， ...
zjd713 發表於 2010-10-15 04:23

先別激動，把句子說順了再繼續討論，錯別字也改一改。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 05:17

呵呵~~~你投票選過地區人大代表嗎？？你自己行駛過投票權嗎？？zjd713 發表於 2010-10-15 04:23

先答能看得懂的。

我沒選過區人大代表，只選過一次學校的人大代表。代表候選人是學校提名的，提名如何運作，代表的主張我們都不知道。完全是黑箱操作。從我有公民權之後，只有一次投票。其餘的n次選舉都沒有得到通知。

作者: 匿名 時間: 2010-10-15 05:25
劉曉波的聯邦共和主張實施起來可能會使中國像前蘇聯一樣分崩離析。如果這種情況出現，劉曉波即使主觀上沒這個意圖，客觀上他也成了千古罪人。不懂現實的書生議政有些時候非常危險。一言可以興邦，一言也可以喪邦。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 05:25

老百姓往往搞不清楚自己需要點什麼，什麼是民意？？？， ...
zjd713 發表於 2010-10-15 04:23

從這點上看，你對民主的基本要點還不清楚。民主就是人人平等，人人都有知情權、發言權和選舉權，每個參加競選的人要對他/她所代表的選民負責，有競選綱領，選上之後要做什麼，如何做。在選舉前有選前的諮詢和辯論。。。。。這些在國內我都沒有經歷過。據說農村已經開始了，這是一個好的開始。

作者: 研究 時間: 2010-10-15 05:26

劉曉波的聯邦共和主張實施起來可能會使中國像前蘇聯一樣分崩離析。如果這種情況出現，劉曉波即使主觀上沒這 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-10-15 05:25

即使是錯誤的言論，也沒有必要抓起來啊。

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